Альтернативное правительство РБ

Arturas

Woloh писал(а):

Arturas писал(а):

Woloh писал(а):

SD писал(а):

Т.е. речь в конечном итоге идёт о переходе от призывов к созданию необходимости проведения повторных выборов в Беларуси под международным наблюдением.

Прецедент не припомните?

Вообще-то, все выборы в демократических странах проводятся под наблюдением иностранных наблюдателей :hi_hi_hi:

Крайний случай - первые выборы в Тризонии (позже - с 1949 - ФРГ) после 2-й мировой войны :mi_ga_et:

Ключевое слово выделено, подчеркнуто, итализировано, окраснено.

Все страны нашей политической категории, включая ту же Россию, плевать хотели на международных наблюдателей (если Вы еще не заметили)

просили прецедент... а сами всё знаете :jn_pu_sk:

SD

Woloh писал(а):

SD писал(а):

Т.е. речь в конечном итоге идёт о переходе от призывов к созданию необходимости проведения повторных выборов в Беларуси под международным наблюдением.

Прецедент не припомните?

Если вы ищете сильный аргумент против, то он не в прецедентности, а в потенциальных территориальных претензиях.

Woloh

pel писал(а):

Из занимательного! Это чел. тоже любил слушать сказки про скорую победу демократии, а потом тупо жрал рассказчиков. (Личный каламбур: про демократии победу к королевскому обеду, гы!) :-)

http://www.liveinternet.ru/community/ca ... t67841501/

Хороший пример, пан pel! Заметьте, сверх демократическая Франция легко терпела людоедство и откровенные преступления своего "партнера".

Действовать против него ружьем стали, когда это затронуло конкретные финансовы интересы, вкючая сближение Бокассы с Ливией.

В переводе на "белорусский": Лукашенко исчезнет тогда, когда начнут страдать конкретные интересы кого-то типа Газпрома. Но Россия за демократическим имиджем не гонится, им простого журналистского прессинга за рубежом мало будет (аналогично и другие потенциальные инвесторы в белорусских промышленных мастодонтов - китайцы).

SD

Ширико писал(а):

SD писал(а):

...прчём никак иначе как только с помощью стран-гаранторов международной безопасности Беларуси в свете обеспечения процесса ОБСЕ...

всё-таки ваше видение : принуждение Европой к повторным выборам через признание неважно кого.
т.е. если Лука упрется рогом (а он при поддержки Кремля упрется), вы полагаете что дело НАТО осуществит интервенцию ? :du_ma_et:

Я уж не знаю как и говорить. Конечно упрётся, только всё упражнение с Сурвиллой ради того и нужно, чтобы его упирание не имело ровно никакого значения, чтобы проблему вывести в сферу повестки публичной Европейской политики.

pel

Woloh писал(а):

pel писал(а):

В переводе на "белорусский": Лукашенко исчезнет тогда, когда начнут страдать конкретные интересы кого-то типа Газпрома. Но Россия за демократическим имиджем не гонится, им простого журналистского прессинга за рубежом мало будет (аналогично и другие потенциальные инвесторы в белорусских промышленных мастодонтов - китайцы).

Если говорить начистоту, пан Woloh. Лично я бы не хотел жить в стране в которой перемены возможны, только, если начнут страдать интересы Газпрома. Если здесь нихрена никому не надо, кроме Газпрома и иже с ним, то смысл? Здесь скоро никого не останется, кто хоть иногда смотрит дальше своего носа. И все чего то ждут, вот придет избавитель и .... Не придет и если эта бодяга затягивается, то ей ей, уеду и я, да и вы скорее всего и.т.д. Чай не по 200 лет отпущено, чтобы пережить всю эту мерзость.

Woloh

pel писал(а):

Если говорить начистоту, пан Woloh. Лично я бы не хотел жить в стране в которой перемены возможны, только, если начнут страдать интересы Газпрома. Если здесь нихрена никому не надо, кроме Газпрома и иже с ним, то смысл? Здесь скоро никого не останется, кто хоть иногда смотрит дальше своего носа. И все чего то ждут, вот придет избавитель и .... Не придет и если эта бодяга затягивается, то ей ей, уеду и я, да и вы скорее всего и.т.д. Чай не по 200 лет отпущено, чтобы пережить всю эту мерзость.

Это печально, но это реальность.

Другая коммерческая реальность - это тысячи (а то и больше) белорусов, весьма толковых, которые работают по всему миру, вытолкнутые совковой лукашенковской системой. Некоторые из них вырастут до хороших величин в своих компаниях. Уже многих вижу на приличных постах. И у них тоже будут свои частные интересы и свои частные фонды. Если предложение им будет удовлетворять какую-то их нужду, то ресурс этот куда значительнее любых иностранных государств, преследущих лишь свои собственные интересы.

Ширико

SD писал(а):

...Конечно упрётся, только всё упражнение с Сурвиллой ради того и нужно, чтобы его упирание не имело ровно никакого значения, чтобы проблему вывести в сферу повестки публичной Европейской политики.

под "упрется" имел ввиду "вплоть до военного упирания".
не пойдет никто на это, это не КНДР и не Югославия.

SD

Ширико писал(а):

SD писал(а):

...Конечно упрётся, только всё упражнение с Сурвиллой ради того и нужно, чтобы его упирание не имело ровно никакого значения, чтобы проблему вывести в сферу повестки публичной Европейской политики.

под "упрется" имел ввиду "вплоть до военного упирания".
не пойдет никто на это, это не КНДР и не Югославия.

Как вы себе это представляете? Лукашенко нападёт на США?

Arturas

Міністар замежных спраў Канады Лоўрэнс Кэнан запэўніў старшыню Раду БНР Івонку Сурвілу у намеры спрыяць дэмакратызацыі Беларусі.
“Канада па-ранейшаму застаецца актыўнай прыхільніцай захаваньня правоў чалавека і дэмакратызацыі ў Беларусі. Мы будзем працягваць сачыць за разьвіцьцём падзеяў у Беларусі і будзем супрацоўнічаць з краінамі-аднадумцамі і міжнароднымі арганізацыямі ў справе падтрымкі мірнага разьвіцьця дэмакратыі”, – піша ў лісьце да старшыні Рады БНР міністар замежных спраў Канады.
http://www.svaboda.org/content/article/2288236.html
:a_g_a:

Монро

Arturas писал(а):

Міністар замежных спраў Канады Лоўрэнс Кэнан запэўніў старшыню Раду БНР Івонку Сурвілу у намеры спрыяць дэмакратызацыі Беларусі.
“Канада па-ранейшаму застаецца актыўнай прыхільніцай захаваньня правоў чалавека і дэмакратызацыі ў Беларусі. Мы будзем працягваць сачыць за разьвіцьцём падзеяў у Беларусі і будзем супрацоўнічаць з краінамі-аднадумцамі і міжнароднымі арганізацыямі ў справе падтрымкі мірнага разьвіцьця дэмакратыі”, – піша ў лісьце да старшыні Рады БНР міністар замежных спраў Канады.
http://www.svaboda.org/content/article/2288236.html
:a_g_a:

Артурас, вы понимаете и по-белорусски? Тогда тем более, вы не случайный человек на форуме. :pri_vet:-:

Кстати, текст надо переводить так: министр иностранных дел Канады заверил канадскую пенсионерку и предс. Совета БНР в том, что Канада ее не оставит без поддержки. В том числе и финансирование. :-)

Это напоминает мне как Сталин вызывал к себе финна и одновременно советского гражданина и коммуниста Отто Куусинена и в преддверии нападения на Финляндию (1939) заверял финский народ в лице т. Куусинена, что возглавляемое им финское временное Правительство находит полную поддержку и понимание со стороны советского Правительства. :-)

Артурас, это такие шаманские танцы. Между Хозяином и его марионеткой. :jn_pu_sk:

Ширико

SD писал(а):

Ширико писал(а):

SD писал(а):

...Конечно упрётся, только всё упражнение с Сурвиллой ради того и нужно, чтобы его упирание не имело ровно никакого значения, чтобы проблему вывести в сферу повестки публичной Европейской политики.

под "упрется" имел ввиду "вплоть до военного упирания".
не пойдет никто на это, это не КНДР и не Югославия.

Как вы себе это представляете? Лукашенко нападёт на США?

нет конечно. военного "упирание" возникнет в случае
создания необходимости проведения повторных выборов в Беларуси под международным наблюдением

зы. либо разговор идет на разных языках, поскольку обсуждение имеет странные зигзаги. да и вообще тема как обычно стала неким винегретом.
ходим в офис, жуем попкорн и ждем 31-го, дабы узнать какие карты выложит на стол СЕ и что от этого изменится в РБ

ABC-13

Монро писал(а):

Это будет возможным, если Россия на это согласится. А я убежден, что не согласится. Посему обсуждать как тут ЕС, США прищемят Саше яйца и заставят его провести повторные выборы, которые он возможно проиграет, считаю фантазией и пустым времяпрепровождением.

Если не учитывать возможность подавить на Москву.
Далее - сплошные "если": росс выборы -> использование ЕЭП в агитации как основн посыл -> нелегитимность подписантов от РБ -> явление нового героя во всем белом -> геморр РФ надолго вроде поправки Вэника.
Дешево и сердито, особенно если ЕС поддержит.

Zmija

Монро писал(а):

...министр иностранных дел Канады заверил канадскую пенсионерку и предс. Совета БНР в том, что Канада ее не оставит без поддержки. В том числе и финансирование. :-)

Это напоминает мне как Сталин вызывал к себе финна и одновременно советского гражданина и коммуниста Отто Куусинена и в преддверии нападения на Финляндию (1939) заверял финский народ в лице т. Куусинена, что возглавляемое им финское временное Правительство находит полную поддержку и понимание со стороны советского Правительства. ...

__________________
О-о-о, Монро! Вы нашли интересную аналогию. Ваши бы слова, да Богу в уши! Проверим, как действует этот "закон аналогий" (сформулированный Гермесом Трисмегистом и Монро) - в реальной жизни.
И когда Канада...
...Впрочем, подождем немного.

ABC-13

Woloh писал(а):

Другая коммерческая реальность - это тысячи (а то и больше) белорусов, весьма толковых, которые работают по всему миру, вытолкнутые совковой лукашенковской системой. Некоторые из них вырастут до хороших величин в своих компаниях. Уже многих вижу на приличных постах. И у них тоже будут свои частные интересы и свои частные фонды. Если предложение им будет удовлетворять какую-то их нужду, то ресурс этот куда значительнее любых иностранных государств, преследущих лишь свои собственные интересы.

ИМХО, ресурс незначительный.
Есть неск "но".
- политическая деятельность и карьера в крупной компании для иностранца сочетаются плохо для карьеры. Б/м независимый бизнес - может быть.
- дост успешно интегрировавшиеся эмигранты из СССР или интересуются весьма слабо бывш родиной или интерес удовлетворяется интернетом.
Частый ответ эмигрантов за 50 - "я родом из СССР, а такой страны уже нет".

Альтернативное правительство РБ

Кто сейчас на конференции