Украина

K.

Цитата:

Саакашвили: "Украина терпит поражение изнутри. В первую очередь, из-за того, что в оборонной промышленности продолжают сидеть люди, которые годами грабили страну". По мнению Саакашвили, в условиях агрессии России Грузии удалось создать современный оборонный комплекс, Украина же теряет свое время из-за коррупции.

Как по мне, так правильно гутарит...

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

А базируются эти прогнозы на предположении, что США нужен длительный геморр и наличие проблем в Европе/ЕС/Германии.

Тогда придется вспомнить ускоренное, вопреки пожеланиям рассеи, узбагоивание костерка Югославии.
Который США потушили на 1-2-3.
Было. А сегодня на Украине - нет. Почему нет?
Смею заверить, установление контроля над границей У/Р теми же голубыми касками, завершит конфликт за 1-2 месяца.
Не было и нет. Когда / если будет и приведет к ликвидации конфликта, тогда и обсудим.
Ваш прогноз: когда будет эффективное решение конфликта, те его ликвидация, вне зависимости от того, кто из участников сколько проиграл / выиграл? срок.
ИМХО, оч нескоро, в законсервированном виде аля-Приднестровье, Карабах - на годы.

И кто главный противник такого решения? США или россия?
Главные сторонники нерешения этой проблемы - США и РФ. ИМХО, ест. Причины - разные, но и там и там - долговременные.

ABC-13

K. писал(а):

Цитата:

Саакашвили: "Украина терпит поражение изнутри. В первую очередь, из-за того, что в оборонной промышленности продолжают сидеть люди, которые годами грабили страну". По мнению Саакашвили, в условиях агрессии России Грузии удалось создать современный оборонный комплекс, Украина же теряет свое время из-за коррупции.

Как по мне, так правильно гутарит...

Узко / мелко берет.
1. В Грузии был и есть консенсус власти - оппозиции - общества о противодействии РФ и нежелании опять в РФ/РИ. На Украине - не было, Крым - показатель.
2. Главное - в Грузии есть госэлита, кот в случае опасности для своей страны "хвосты внутрь-рога наружу". На Украине этого нет, и воровство в укр ВПК - часть главной болячки: кланы на Украине есть, а элиты страны нет.
Потому и сегодня на поток поставлена очередная схема: банки получают рефинанс от ЦБУ, затем банкротство и денежки тю-тю. Лица во власти сменились, а процесс - кланы дербанят Украину - идет и дальше.
ИМХО, именно этим Украина и отличается от остального пост совка.

Waserdast

ABC-13 писал(а):

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

А базируются эти прогнозы на предположении, что США нужен длительный геморр и наличие проблем в Европе/ЕС/Германии.

Тогда придется вспомнить ускоренное, вопреки пожеланиям рассеи, узбагоивание костерка Югославии.
Который США потушили на 1-2-3.
Было. А сегодня на Украине - нет. Почему нет?
Смею заверить, установление контроля над границей У/Р теми же голубыми касками, завершит конфликт за 1-2 месяца.
Не было и нет. Когда / если будет и приведет к ликвидации конфликта, тогда и обсудим.
Ваш прогноз: когда будет эффективное решение конфликта, те его ликвидация, вне зависимости от того, кто из участников сколько проиграл / выиграл? срок.
ИМХО, оч нескоро, в законсервированном виде аля-Приднестровье, Карабах - на годы.

И кто главный противник такого решения? США или россия?
Главные сторонники нерешения этой проблемы - США и РФ. ИМХО, ест. Причины - разные, но и там и там - долговременные.

Многие исходят из того,что России зона нестабильности на Украине нужна,а Украине нет.Возможно так думают и в Кремле.Но что то я подозреваю,что как только усилия России ослабнут,как тут же начнется обратный процесс,и уже для России наступит раздражающий и мучительный период,когда зона нестабильности будет ползти уже к границам России.
То есть я предполагаю,что по мере вооружения Украины и повышении искусства ведения войны на Украине возникнет военный контингент наемников со всего мира,который будет втягивать Россию в военные действия и просто не давать ей выхода из этого состояния.
То есть зона нестабильности будет поддерживаться не столько Россией,сколько Украиной.Так что,кто кого напугает еще большой,большой вопрос.

ABC-13

Waserdast писал(а):

ABC-13 писал(а):

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

А базируются эти прогнозы на предположении, что США нужен длительный геморр и наличие проблем в Европе/ЕС/Германии.

Тогда придется вспомнить ускоренное, вопреки пожеланиям рассеи, узбагоивание костерка Югославии.
Который США потушили на 1-2-3.
Было. А сегодня на Украине - нет. Почему нет?
Смею заверить, установление контроля над границей У/Р теми же голубыми касками, завершит конфликт за 1-2 месяца.
Не было и нет. Когда / если будет и приведет к ликвидации конфликта, тогда и обсудим.
Ваш прогноз: когда будет эффективное решение конфликта, те его ликвидация, вне зависимости от того, кто из участников сколько проиграл / выиграл? срок.
ИМХО, оч нескоро, в законсервированном виде аля-Приднестровье, Карабах - на годы.

И кто главный противник такого решения? США или россия?
Главные сторонники нерешения этой проблемы - США и РФ. ИМХО, ест. Причины - разные, но и там и там - долговременные.

Многие исходят из того,что России зона нестабильности на Украине нужна,а Украине нет.Возможно так думают и в Кремле.Но что то я подозреваю,что как только усилия России ослабнут,как тут же начнется обратный процесс,и уже для России наступит раздражающий и мучительный период,когда зона нестабильности будет ползти уже к границам России.
То есть я предполагаю,что по мере вооружения Украины и повышении искусства ведения войны на Украине возникнет военный контингент наемников со всего мира,который будет втягивать Россию в военные действия и просто не давать ей выхода из этого состояния.
То есть зона нестабильности будет поддерживаться не столько Россией,сколько Украиной.Так что,кто кого напугает еще большой,большой вопрос.

ИМХО, вы не учли неск моментов:
- на Украине нет госэлиты и соотв нет госстратегии. Сегодня МВФ сам пишет план реформ на Украине, не дождавшись от укр властей предложений, потому что давать деньги просто так, даже без плана, просто неприлично.
- на Украине нет денег, нет настолько, что ЦБУ открыто пишет, что надеется что после 11 марта МВФ даст деньги, а на краткосрочные - деньги есть. Те глубина планирования ЦБУ - месяц.
- За свои Украина (в отличие от РФ) воевать не сможет, а на войну наемниками долго кто ей даст денег.
- наличие долгоиграющего конфликта - ИМХО одна из целей РФ: на значительный конфликт у Украины нет средств, а дохлый = смерть укр экономики, "деньги любят тишину", инвестиций не будет, как их нет сегодня.

Принципиальная эконом и финансовая разница между Украиной и РФ:
- чтобы ухудшить положение РФ, на нее нужно сильно давить.
- чтобы ухудшить положение Украины (даже без учета войны, по состоянию на конец 2013 - преддефолтное), достаточно ей не помогать.

Zig

ABC-13 писал(а):

- чтобы ухудшить положение РФ, на нее нужно сильно давить.

Достаточно не подымать нефть с текущей планки. Отсюда все остальные выводы(см.выше) ложные.
Напомню СССР был гораздо посамодостаточнее, поразвитее, помощнее настоящей рассеи.
И правительство СССР была не чета современным казнокрадам/пересидентам/переемникам.

Посему бравурные марши "рассею нипавалить" можно распевать ослиными голосами внутри. Снаружи они звучат весьма фальшиво.

Потянет ли припадошная рассея еще один фронт?

Цитата:

В Госдуме РФ недовольны тем, что предложение по созданию единой армии ЕС получает все большую поддержку: "В наш ядерный век дополнительные армии никакой безопасности не гарантируют. А вот свою провоцирующую роль они сыграть могут", - предупредил Клинцевич.

Политик отметил, что идея создания европейской армии никому не приходила в голову даже в годы острейшего противостояния НАТО и Варшавского договора. "А сегодня, когда уже давно нет Варшавского договора, вдруг почему-то возникла необходимость в этом", - констатировал он.

Waserdast

ABC-13 писал(а):

ИМХО, вы не учли неск моментов:
- на Украине нет госэлиты и соотв нет госстратегии. Сегодня МВФ сам пишет план реформ на Украине, не дождавшись от укр властей предложений, потому что давать деньги просто так, даже без плана, просто неприлично.
- на Украине нет денег, нет настолько, что ЦБУ открыто пишет, что надеется что после 11 марта МВФ даст деньги, а на краткосрочные - деньги есть. Те глубина планирования ЦБУ - месяц.
- За свои Украина (в отличие от РФ) воевать не сможет, а на войну наемниками долго кто ей даст денег.
- наличие долгоиграющего конфликта - ИМХО одна из целей РФ: на значительный конфликт у Украины нет средств, а дохлый = смерть укр экономики, "деньги любят тишину", инвестиций не будет, как их нет сегодня.

Принципиальная эконом и финансовая разница между Украиной и РФ:
- чтобы ухудшить положение РФ, на нее нужно сильно давить.
- чтобы ухудшить положение Украины (даже без учета войны, по состоянию на конец 2013 - преддефолтное), достаточно ей не помогать.

Вы все правильно сказали,но выводы наоборот.Украина потеряла самостоятельность.За нее все решает МВФ и Запад в целом.
И становится все просто и ясно.Запад платит,Украина отрабатывает повинность войной.По аналогии,ДНР и ЛНР воюют,бо деньги дает Россия,иначе сдохнут.То есть Украина становится плацдармом военных действий Запада,он же берет на себя все военные и экономические расходы,Украина в силу своего банкротства предоставляет свою территорию и людские ресурсы.

Zig

Вложение:

897687.jpg [ 126.1 КБ | Просмотров: 9315 ]

Они что то начали подозревать :-)

Zig

Надо срочно освежить помывку черепной коробки крымчанам с покосившимися скрепами:

Цитата:

Телеканал «Россия 1» анонсировал фильм Андрея Кондрашова «Крым. Путь на Родину», в котором российский президент Владимир Путин рассказал о событиях начала 2014 года, приведших к возврату Крыма в состав РФ.

Да и своих задающих все больше вопросов "вовка, где же щасте?" тоже подубедить надо..

аліна

Дзед, што прынёс "українським військовим на блокпост в Луганській області трилітрову банку меду, в якій опинилася вибухівка. В результаті теракту загинув один військовослужбовець, ще троє були поранені"
Детальніше читайте на УНІАН: http://www.unian.ua/politics/1053198-te ... v-sbu.html

Zig

Герберт Уэллс «Война миров»:

Цитата:

Массовое отравление российско-террористических войск в Алчевске может быть следствием климатических проблем.

Zig

Виктора подменили?

Цитата:

Выживание и территориальная целостность Украины отвечает фундаментальным интересам Венгрии, которая, по словам Орбана, не хочет иметь "общую границу с Россией".

Zig

Крымчанам
Русский паспорт сворачиваем в трубочку...(у кого кругло) или плашмя... (у кого уже квадратно)...

ABC-13

Waserdast писал(а):

ABC-13 писал(а):

ИМХО, вы не учли неск моментов:
- на Украине нет госэлиты и соотв нет госстратегии. Сегодня МВФ сам пишет план реформ на Украине, не дождавшись от укр властей предложений, потому что давать деньги просто так, даже без плана, просто неприлично.
- на Украине нет денег, нет настолько, что ЦБУ открыто пишет, что надеется что после 11 марта МВФ даст деньги, а на краткосрочные - деньги есть. Те глубина планирования ЦБУ - месяц.
- За свои Украина (в отличие от РФ) воевать не сможет, а на войну наемниками долго кто ей даст денег.
- наличие долгоиграющего конфликта - ИМХО одна из целей РФ: на значительный конфликт у Украины нет средств, а дохлый = смерть укр экономики, "деньги любят тишину", инвестиций не будет, как их нет сегодня.

Принципиальная эконом и финансовая разница между Украиной и РФ:
- чтобы ухудшить положение РФ, на нее нужно сильно давить.
- чтобы ухудшить положение Украины (даже без учета войны, по состоянию на конец 2013 - преддефолтное), достаточно ей не помогать.

Вы все правильно сказали,но выводы наоборот.Украина потеряла самостоятельность.За нее все решает МВФ и Запад в целом.
Нет "Запад в целом", есть различные игроки со своими интересами, иногда оч различными. По отношению к Украине: США выгодно затягивание конфликта и оплату его, а лучше - содержание Украины - за счет Германии/ ЕС. Для Германии/ ЕС - наоборот. именно потому, что нет единого Запада, нет и реальн противодействия РФ.

И становится все просто и ясно.Запад платит,Украина отрабатывает повинность войной.
См выше. Зачем Германии оплачивать войну и содержать всю Украину? Какая конечная цель этого у Германии?

По аналогии,ДНР и ЛНР воюют,бо деньги дает Россия,иначе сдохнут.То есть Украина становится плацдармом военных действий Запада,он же берет на себя все военные и экономические расходы,Украина в силу своего банкротства предоставляет свою территорию и людские ресурсы.

См выше.
При таком сценарии - бесконечная война - сколько времени придется содержать Украину, во сколько это обойдется и - главное - что получит Германия / ЕС в результате? Какой у неё выигрыш при наилучшем для Германии развитии событий? Кто будет выгодоприобретателем?

K.

Цитата:

После переговоров с Меркель Обама решил повременить с поставками летального оружия Украине, - посол ФРГ в США

Посол Германии в Соединенных Штатах Питер Виттиг утверждает, что президент США Барак Обама пообещал Ангеле Меркель во время встречи в прошлом месяце в Вашингтоне "не направлять летальное оборонительное оружие в Украину". "Лидеры двух стран обменялись мнениями по этому вопросу и достигли согласия в том, чтобы пока не брать обязательств и не продвигаться вперед в вопросе поставок в Украину оборонительного летального оружия"

ABC-13

В дополнение тезиса о Украине:
http://www.epravda.com.ua/news/2015/03/10/533040/

Як відомо, за оцінкою МВФ, протягом найближчих років для стабілізації України буде потрібно 41 мільярд доларів.

"Я вважаю, що ця сума може виявитися ще більшою. 1,5 мільйона людей втратили через війни дах над головою - думаю, що для підтримки цих людей потрібно більше коштів, ніж ми думали", - додала вона. /Георгієва, заступник голови Єврокомісії/

Заступник голови Єврокомісії ствердно відповіла на питання про те, що ЄС продовжить надавати допомогу і після 2020 року.

Георгієва назвала фінансову підтримку Україні "завданням для цілого покоління".

А начиналось в конце 2013 перед Ассоциацией с ЕС - 3 млд долл на 3 года.
Сегодня - перспектива на больше чем 40 млд и 25 лет платить.
Прогресс, однако.

AntonVict

Почему бы кремлю не воспользоваться удачным моментом и не скинуть на Европу эту финансово неподъемную ношу?

Zig

AntonVict писал(а):

Почему бы кремлю не воспользоваться удачным моментом и не скинуть на Европу эту финансово неподъемную ношу?

Был шикарный шанс сделать такой финт..
Когда майдан начался, кремлю надо было быстренько умыть руки (но тогда долг был 3 и жаба давила и сила в нефтяных плечах была)
Теперь карты немного не так лежат. На Европу скинуть можно, только Крым придется вернуть и репарации выплатить ...

dan_corvus

На Київщині застрелився екс-регіонал Мельник - ЗМІ
Детальніше читайте на УНІАН: http://www.unian.ua/politics/1053653-na ... elnik.html
Тихо, со скрипом, но Люстрация таки пошла!!! :pa_la_ch:

dan_corvus

Правда про русского оккупанта
https://www.youtube.com/watch?v=oJwH1Fdtl3Y&t=250

ABC-13

AntonVict писал(а):

Почему бы кремлю не воспользоваться удачным моментом и не скинуть на Европу эту финансово неподъемную ношу?

А не было в посл годы ноши, а то что было - уже практ скинула: переход Украины на реэкспортный газ из ЕС и газ из РФ по предоплате, те реально - в основном за деньги ЕС.
Продолжающиеся разборки - не экономические.

Zig

Цитата:

Нацбанк укрепил гривню до заложенного в бюджете курса 21,7 грн/доллар

AntonVict

ABC-13 писал(а):

AntonVict писал(а):

Почему бы кремлю не воспользоваться удачным моментом и не скинуть на Европу эту финансово неподъемную ношу?

А не было в посл годы ноши, а то что было - уже практ скинула: переход Украины на реэкспортный газ из ЕС и газ из РФ по предоплате, те реально - в основном за деньги ЕС.
Продолжающиеся разборки - не экономические.

Посмотрим, что в итоге получится. До начала заварушки, если мне не изменяет память, сальдо торговли с Украиной было положительным примерно на 17 ярдов $

ABC-13

Zig писал(а):

Цитата:

Нацбанк укрепил гривню до заложенного в бюджете курса 21,7 грн/доллар

Народ, подскажите как организовать голосовалку: какой будет курс гривны через 3 мес после получения (большого) транша от МВФ?

Zig

ABC-13 писал(а):

Zig писал(а):

Цитата:

Нацбанк укрепил гривню до заложенного в бюджете курса 21,7 грн/доллар

Народ, подскажите как организовать голосовалку: какой будет курс гривны через 3 мес после получения (большого) транша от МВФ?

В гайдпарке новая тема .....голосовалка внизу..

ABC-13

Порошенко підписав низку законів, потрібних для отримання грошей МВФ
Вівторок, 10 березня 2015, 19:34
http://www.epravda.com.ua/news/2015/03/10/533162/

Прекрасная работа журналиста: в одной фразе-заголовке показал, зачем работает президент и правительство Украины.... Других целей работы укр власти (зачем нужна Украине эта низка законів, кроме получения денег) даже не обозначено.
Зато честно.

аліна

Крым і ўсходнія рэгіёны Украіны жывуць у «царстве тэрору», заявіла намесніца дзяржсакратара ЗША Вікторыя Нуланд, выступаючы ў камітэце сената ЗША па міжнародных адносінах

«Сёння Крым застаецца незаконна акупаванай тэрыторыяй, невыкананне правоў чалавека з'яўляецца тут нормай, а не выключэннем, і многія жыхары Крыма знаходзяцца ў вельмі небяспечным становішчы».

«Хоць Украіна будуе мірную, дэмакратычную і незалежную дзяржаву на 93% сваёй тэрыторыі, Крым і часткі ўсходняй Украіны пакутуюць у царстве тэрору», — сказала яна.
Па словах Вікторыі Нуланд, крымскія татары і ўкраінцы, якія адмовіліся здаваць свае пашпарты, сэксуальныя меншасці, журналісты і многія іншыя катэгорыі насельніцтва жывуць у пастаянным страху пакарання.
«Ва ўсходняй Украіне Расія і яе марыянеткі развязалі рукі непрымальнаму гвалту і марадзёрству», — сказала Вікторыя Нуланд.
«Развязаць канфлікт, кантраляваны Крамлём, сілкаваны расейскім узбраеннем і фінанаваны грашыма расійскіх падаткаплацельшчыкаў, каштаваў жыцця 6 тысячам украінцаў і сотням маладых расейцаў, адпраўленых туды Крамлём, — на вайну, якую іх урад адмаўляе», — заявіла намесніца дзяржсакратара ЗША.

«Вось што мы хочам убачыць: поўнае спыненне агню на тэрыторыі ўсходняй Украіны, свабодны доступ ва ўсе зоны канфлікту, адвод цяжкага ўзбраення і, нарэшце, недагляданы пропуск грузаў праз украінскую мяжу. Калі ўсе гэтыя ўмовы будуць цалкам выкананыя, гэта прынясе мір ва ўсходнюю Украіну, у першы раз амаль за год. Мы будзем судзіць аб Расіі не па яе словах, а па яе дзеяннях. І тады ЗША і нашы міжнародныя партнёры адменяць санкцыі ў адносінах да Расіі. Гэта адбудзецца толькі тады, калі мінскія дамоўленасці будуць выкананыя цалкам. Адваротнае таксама магчыма: калі дамоўленасці не будуць выконвацца, санкцыі будуць пашыраныя. Цяпер мы пачалі кансультацыі з нашымі еўрапейскімі партнёрамі па пытанні ўзмацнення санкцый у дачыненні да Расіі ў выпадку, калі Масква працягне распальваць канфлікт на ўсходзе і іншых частках Украіны»

Цитата:

"Росія продовжує переправляти військове обладнання проросійським сепаратистам на сході України. Ми можемо підтвердити, що протягом кількох останніх днів Росія переправила додаткові танки, бронетехніку та артилерійські ракетні установки, а також інше військове обладнання", - зазначила представник зовнішньополітичного відомства США.

Infodes

http://taira-koremochi.livejournal.com/296905.html

аліна

Infodes писал(а):

http://taira-koremochi.livejournal.com/296905.html

Ваш аўтар так сканчае свае развагі пра тое, што украінскія "эліты" прыгавораны на знішчэньне, а народ - на галадамор, трэба думаць ?:

Цитата:

Полагаю, что процесс атомизации элиты зашел слишком далеко, а естественный отбор предполагает конкуренцию с контрэлитой со всеми вытекающими последствиями. На этом фоне более чем вероятно в Москве заняли позицию: Carthaginem delendam esse.

Канешне ж, гэта вельмі дзейсна - узначаліць, калі не можаш перамагчы, але ж межы ёсьць. Напрыклад - чарапушка мае межы і калі русскі язык запалоніць усе ейныя межы, то і маніпуляваць ёю праз русскае слова стане немагчымым.. Спатрэбіцца морква.. А яе трэба спачатку пасадзіць, узрасціць.. Вось на галоўнай Брамы аналітыка прэзідэнта аналітычнага, бач, цэнтра:

Цитата:

"Почему наших людей так легко обмануть"
Александр Охрименко, президент Украинского аналитического центра

Безумоўна - такая эліта павінна быць пазбаўлена права лічыць сябе элітай. Усюды, акром дурдома, канешне..
Відавочна ж - узнікае праблема суадносін памераў языка і шэрага рэчыва.. Бо ж вось дастаткова ўжо тэлевізара.. А гэта значыць - што працэс набліжаецца да поўнай перамогі языка над мозгам..
Мне здаецца, што тэрміны "фашызм", "нацызм", "русь" і "русскія" патрабуюць неадкладнага асэнсаваньня - гэта адзіны шлях застацца "чалавекам разумным", а не ператварыцца ў новы від "чалавека русскаязычнага". У такі "булыжнік - аружжа пралетар'ята". :-)

Замест, каб дарогі будаваць - быць прыладаю пралетарскаю.. Сто год ужо.. А калі лічыць ад пачатку маскоўскай прапаганды "русі", дык і ўвогуле жах..

аліна

Цитата:

На оккупированной территории Донбасса массово останавливаются как шахты, так и «копанки» из-за отсутствия крепёжного леса.
Об этом на своей странице в Facebook сообщает народный депутат, координатор группы «Информационное сопротивление» Дмитрий Тымчук:
«Охота» за крепёжным лесом на оккупированных территориях набирает обороты, зафиксированы конфликты на этой почве, в т.ч. с применением оружия»
Местное население выражает крайнее неудовлетворение заоблачными ценами, установленными на продовольственные товары (1 кг селёдки – 116-120 грн.).
..эскалации социальной напряженности способствует тот факт, что в Макеевку массово возвращаются вооруженные дезертиры-«ополченцы» «ДНР» из числа местных жителей, дезертировавшие по причине хронической невыплаты зарплаты от «ДНР».

ABC-13

Infodes писал(а):

http://taira-koremochi.livejournal.com/296905.html

Во многом согласен.
Проблема США и ЕС в украинском кризисе не в Путине, недостатке денег, решимости или вооружений, а в неадекватности местных элит. Даже угроза физического уничтожения не смогла мобилизовать их и отказаться от устойчивых привычек.

ИМХО, ещё хуже - нет госэлиты, нет элиты страны, есть элиты кланов. Это - постоянный бич Украины всю её историю, с 14 века. Потому и не создали государство до развала СССР. Когда независимость свалилась сама ИМХО - опять мимо кассы: возможность построения независимого государства была, а реализация - увы, почти единственное государство на осколках СССР в таком состоянии - государство вроде есть, а госэлиты-нет.

Woloh

ABC-13 писал(а):

- увы, почти единственное государство на осколках СССР в таком состоянии - государство вроде есть, а госэлиты-нет.

Извольте, пан, записать, что такое "госэлиа" в Вашем понимании. А мы потом сравним с другими странами Ваш тезис.

А то Вы давно тут эти две темы двигаете "у вас нету госэлиты", "от вас ничего в этом мире не зависит" - но пока это напоминает мантры, а не аргументы.

Woloh

AntonVict писал(а):

Почему бы кремлю не воспользоваться удачным моментом и не скинуть на Европу эту финансово неподъемную ношу?

Видимо, что-то танцору мешает :men:

Zig

ABC-13 писал(а):

... а реализация - увы, почти единственное государство на осколках СССР в таком состоянии - государство вроде есть, а госэлиты-нет.

Насчет единственного я бы не спешил, все загладывающие на рассею такасамые.
А госэлита на коммунистическом субстрате вырастает только псевдокоммунистическая: тип курятник - клюй ближнего, сри на нижнего.

Без окончательной и безусловной люстрации коммунистических выродков движение возможно только в сторону совка.

Ну или ждать пока комуняки не отправятся в страну вечной охоты естественным путем. Лет 40 . (Моисей был прав).

Woloh

Zig писал(а):

Виктора подменили?

Цитата:

Выживание и территориальная целостность Украины отвечает фундаментальным интересам Венгрии, которая, по словам Орбана, не хочет иметь "общую границу с Россией".

Ну так вместо почившего Южпотока стали наклёвываться Истринг и возрождающийся Набукко. А это совсем другая разница в наших палестинах. Как же, как же!

Он как бургомистр Леонов в "Убить дракона" - все это время болел не жалея сил.

ЗЫ. Мы тут давно терли, что он про-венгерский, а не про-российский. Просто кто как умеет. Лука вон тоже - в меру умственных способностей.

Woloh

Zig писал(а):

Без окончательной и безусловной люстрации коммунистических выродков движение возможно только в сторону совка.

Ну или ждать пока комуняки не отправятся в страну вечной охоты естественным путем. Лет 40 . (Моисей был прав).

Однозначно!

Только одна правка - даже если они сдохнут, люстрировать их все-равно как-то надо. Сложно, но надо.

аліна

"Я рада повідомити, що рада директорів МВФ сьогодні схвалила програму EFF в 12,348 СПЗ (приблизно $17,5 млрд) з Україною", - заявила директор-розпорядник МВФ Крістін Лагард.

ABC-13

Woloh писал(а):

ABC-13 писал(а):

- увы, почти единственное государство на осколках СССР в таком состоянии - государство вроде есть, а госэлиты-нет.

Извольте, пан, записать, что такое "госэлиа" в Вашем понимании. А мы потом сравним с другими странами Ваш тезис.

А то Вы давно тут эти две темы двигаете "у вас нету госэлиты", "от вас ничего в этом мире не зависит" - но пока это напоминает мантры, а не аргументы.

Выполню, так и быть, вашу исключительно вежливую просьбу. :-)

ИМХО, госэлита - это элита, для которой норма - при опасности для своей страны выполнять автоматом маневр: "хвосты внутрь, рога наружу", защищая свою страну.

На Украине такой элиты ИМХО нет - положение тяжелое, а дерибан страны продолжается как норма поведения укр элиты: кредиты избранным, накачка деньгами избранным с посл банкротством, продажа НБУ валюты избранным ниже реал курса.....

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

... а реализация - увы, почти единственное государство на осколках СССР в таком состоянии - государство вроде есть, а госэлиты-нет.

Насчет единственного я бы не спешил, все загладывающие на рассею такасамые.
Примеры?
А госэлита на коммунистическом субстрате вырастает только псевдокоммунистическая: тип курятник - клюй ближнего, сри на нижнего.
А это норма, до, во время, после и даже если коммун строительства не было. И даже у идеологически неподкованных братьев наших меньших - тоже самое, как будто они ВПШ или Сорбонну окончили.

Без окончательной и безусловной люстрации коммунистических выродков движение возможно только в сторону совка.
ИМХО, нет по простой причине: реальная люстрация ни в РБ, ни на Украине, ни в РФ невозможна: "у нас все были в СС". Выше капитана, зам нач цеха, зам нач отдела пути практ не было, только оч талантливые. 17 млн членов КПСС на 150 млн взрослого населения, каждый десятый.

Ну или ждать пока комуняки не отправятся в страну вечной охоты естественным путем. Лет 40 . (Моисей был прав).

На Украине не смогли создать свое государство и до 20 в. Не вытанцовывается. :du_ma_et:

аліна

Вице-спикер украинского парламента по квоте Самопомощи Оксана Сыроид - об оппозиции, Ляшко и работоспособности парламента

Почему в Раде нет оппозиционного вице-спикера, который был даже у Януковича? Как вы к этому относитесь?
- А у нас есть оппозиция?
- Есть Оппозиционный блок.
- Вы путаете. То, что они взяли себе такое название, не делает их оппозицией
- Тем не менее. В президиуме всегда находился человек не из коалиции, а сейчас нет.
- Была такая традиция, я не спорю с тем, что она была хорошей, но в этом созыве у нас нет парламентской оппозиции в классическом смысле слова. Есть оппозиция к украинскому государству и народу, а парламентской - нет.
- Избиратель Оппозиционного блока - не украинский народ? И если Оппозиционный - не оппозиция, то кто они?
- А кто они для вас?
- Для меня они не коалиция, а для вас?
- Оппозиция должна верить в свою страну, уважают свой народ, платить налоги в этой стране, тут живут их семьи. При этом оппозиция должна представлять избирателям альтернативу курсу правящей коалиции. К Оппоблоку нельзя употребить это определение, потому они не оппозиция. Они просто не входят в коалицию.
Сейчас от оппозиции в Оппозиционном блоке только название. Они годами уничтожали украинский народ, презирали украинское государство и все его символы, воровали украинские деньги. Они не имеют права быть в управлении страной, потому и в президиуме Рады их нет.

Украина

Кто сейчас на конференции