Экономическое сегодня.

Woloh

minchanka писал(а):

Наша бизнес-элитка - это что-то.

Цитата:

«Раньше я был склонен к тому мнению, что у нас будет демографическая проблема – нехватка людей. Сейчас я поменял свою точку зрения полностью, -- признался директор по развитию компании Apply Logistic Дмитрий Черноморец. – Одна из проблем экономики, которая нас ждет, – это избыток людей. А именно, избыток биомассы. Мы видим, с какой скоростью идет автоматизация производственных процессов и торговых процессов. Например, все компании думают о сокращении числа сервисного персонала в ретейле».

Дмитрий Черноморец уверен, что для компаний полная автоматизация решит кадровые проблемы, однако создаст новые глобальные вызовы. «Государству придется содержать эту избыточную биомассу. МАЗ и Тракторный – их главная задача – не грузовики и трактора выпускать. Они являются гетто – для того чтобы эти люди потом не побежали с ножами царапать наши «Порши».

http://ej.by/news/sociaty/2015/06/02/bi ... rsche.html
Ну, нельзя же так ((

Пани Минчанка, не вижу элиты в упор!!! Разбил лбом весь монитор, теперь вот выколупываю осколки из ран на лице - нету там никакой элиты, не вижу...

Элита, это когда ты несешь ответственность за судьбу своей страны и своего народа. И самым первым уходишь на эшафот, когда все пошло по одному детородному органу. Когда общество не фурычит, как ты сам написал в мануале для пользователя. А заодно создаешь всякую-разную нетленку, называемую "культурным слоем", откопав который под тектоническим слоем пепла, пришельцы будущего будут судить о цивилизации "Белоруссиш-драник-землянка".

А это - г-но на порше, пардон за мой слонимский акцент, а не элита. Колхоз "во фиораванти".

P.S. Урл у ежа зачотный.

minchanka

Курманбек Салиевич писал(а):

minchanka писал(а):

Вы тоже считаете народ биомассой?

Народ бывает разный. Те, что по дворам ежедневно плодово-выгодное глушат, а потом друг другу морды бьют и прохожих террорят — она и есть.

Но я говорил не об этом, комментируя спич поршевладельца, а о том, что оне искренне так считают, просто этот товарищ высказался предельно честно о том, о чем обычно говорят только между собой.

Вот как-то я не представляю себе, чтобы на западе топ-менеджер известной компании мог публично высказывать такие вещи, о чём бы он "между собой" не говорил. Есть такое достижение западной цивилизации как культура общения. Печально, что белорусский успешный руководитель западной компании не перенял заодно их культуру, только зарабатывание денег. Зачастую именно из-за таких вещей у нас не любят успешных. Он сам формирует такую среду.
Но, не могу не отметить, что практически все состоятельные люди, с которыми мне в силу профессии приходится сталкиваться, культурой общения обладают :a_g_a:

В гораздо большей степени, чем малоимущие. Этот урод какой-то.

ludmila_ch

minchanka писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

minchanka писал(а):

Вы тоже считаете народ биомассой?

Народ бывает разный. Те, что по дворам ежедневно плодово-выгодное глушат, а потом друг другу морды бьют и прохожих террорят — она и есть.

Но я говорил не об этом, комментируя спич поршевладельца, а о том, что оне искренне так считают, просто этот товарищ высказался предельно честно о том, о чем обычно говорят только между собой.

Вот как-то я не представляю себе, чтобы на западе топ-менеджер известной компании мог публично высказывать такие вещи, о чём бы он "между собой" не говорил. Есть такое достижение западной цивилизации как культура общения. Печально, что белорусский успешный руководитель западной компании не перенял заодно их культуру, только зарабатывание денег. Зачастую именно из-за таких вещей у нас не любят успешных. Он сам формирует такую среду.
Но, не могу не отметить, что практически все состоятельные люди, с которыми мне в силу профессии приходится сталкиваться, культурой общения обладают :a_g_a:

В гораздо большей степени, чем малоимущие. Этот урод какой-то.

Это Вам, пани Минчанка, крупно повезло. И где Вы увидели, что там собралась бизнес-элита? Топ-менеджеры - это директора и, как правило, они же и владельцы бизнесов. В 99 % случаев это так, как бы витиевато латиницей позаграничному не называлось предприятие. А они совсем не обязательно так же топово воспитаны и образованы. Чаще совсем наоборот: начав раскручиваться в 90-х с каких-нибудь ларьков, некогда им было штаны просиживать на студенческой скамье или просто книжки читать.
А что касается самого высказывания, то будете спорить, что все эти наши тракторные, МАЗы и т.п. на самом деле давно уже собесы, существующие для того, чтобы народ не шлялся без дела? Мало ли что ему в голову придет, и повреждение Поршей, с точки зрения властей, - самое невинное. Хотя... пожалуй, только на счет Порше в те головы садовые мысля только и придет. А какая еще может прийти в голову индивиду, которого надо держать в ежовых рукавицах, чтоб хоть на смену трезвым пришел и шурупы молотком не заколачивал.

Obyvatel

minchanka писал(а):

.. Печально, что белорусский успешный руководитель западной компании не перенял заодно их культуру, только зарабатывание денег. Зачастую именно из-за таких вещей у нас не любят успешных. Он сам формирует такую среду. ...

"культуру" он перенял на востоке. очевидно у него в хероях автор нетленки "... у кого нет миллиарда пусть идут в ж*пу.."
даже любопытно, чем кончит здешнее чмо на порше :-)

AntonVict

Obyvatel писал(а):

minchanka писал(а):

.. Печально, что белорусский успешный руководитель западной компании не перенял заодно их культуру, только зарабатывание денег. Зачастую именно из-за таких вещей у нас не любят успешных. Он сам формирует такую среду. ...

"культуру" он перенял на востоке. очевидно у него в хероях автор нетленки "... у кого нет миллиарда пусть идут в ж*пу.."

http://www.logist.by/school/teacher/Dmitry-Chernomorets

А может это на него учёба в Праге так повлияла?

Obyvatel

AntonVict писал(а):

А может это на него учёба в Праге так повлияла?

и такое может быть, т.с. культурный шок. любопытно где он рос, что-то биографии не видно.

Zig

По нехорошим слухам: денег на пенсию на июль июнь собрано полностью, на июнь июль 20%.

ABC-13

Woloh писал(а):

Пани Минчанка, не вижу элиты в упор!!! Разбил лбом весь монитор, теперь вот выколупываю осколки из ран на лице - нету там никакой элиты, не вижу...

Элита, это когда ты несешь ответственность за судьбу своей страны и своего народа. И самым первым уходишь на эшафот, когда все пошло по одному детородному органу. Когда общество не фурычит, как ты сам написал в мануале для пользователя. А заодно создаешь всякую-разную нетленку, называемую "культурным слоем", откопав который под тектоническим слоем пепла, пришельцы будущего будут судить о цивилизации "Белоруссиш-драник-землянка".

А это - г-но на порше, пардон за мой слонимский акцент, а не элита. Колхоз "во фиораванти".

P.S. Урл у ежа зачотный.

Элита представляет собой устойчивую общность с глубокими связями входящих в неё людей, имеющих общие интересы и доступ к рычагам реальной власти[2].

Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения, позволяющих социуму приспосабливаться к изменяющемуся окружению/WIKI/
Что выросло и имеет доступ к рычагам реальной власти - то и элита. :ne_vi_del:

И если в РБ элита - " г-но на порше, Колхоз "во фиораванти", то за отсутствием другой - какая есть. Это как подрастающее поколение: которое подрастает, то и подрастающее. Определяет место в социуме, а не качество.

ludmila_ch

Zig писал(а):

По нехорошим слухам: денег на пенсию на июль собрано полностью, на июнь 20%.

Э-э, непоследовательно как-то это у Вас. :du_ma_et:

Может, наоборот, на июнь полностью, а на июль 20 %?
И это, вообще-то, по статистике в белках бюджет в профиците. То, что расплата по кредитам надвигается, это связанная, конечно, но несколько другая песня. На пенсию, в конце концов, можно и подрисовать.

Zig

ludmila_ch писал(а):

Zig писал(а):

По нехорошим слухам: денег на пенсию на июль собрано полностью, на июнь 20%.

Э-э, непоследовательно как-то это у Вас. :du_ma_et:

Может, наоборот, на июнь полностью, а на июль 20 %?
И это, вообще-то, по статистике в белках бюджет в профиците. То, что расплата по кредитам надвигается, это связанная, конечно, но несколько другая песня. На пенсию, в конце концов, можно и подрисовать.

упс, очепятался )
конечно на июль 20%.

Данные не из статистики а из близких источников. По статистике мы впереди планеты всей.

Obyvatel

а с августа пенсии отменят вовсе. это даже выгоднее чем поднимать пенсионный возраст.

аліна

Obyvatel писал(а):

а с августа пенсии отменят вовсе. это даже выгоднее чем поднимать пенсионный возраст.

так ім і трэба - лукаботцам. :kli_ny:

pel

аліна писал(а):

Obyvatel писал(а):

так ім і трэба - лукаботцам. :kli_ny:

Да нам это до синей звезды. Главное, чтобы на водяру талоны не ввели.

Zig

pel писал(а):

аліна писал(а):

Obyvatel писал(а):

так ім і трэба - лукаботцам. :kli_ny:

Да нам это до синей звезды. Главное, чтобы на водяру талоны не ввели.

ХА!
У нас тоже змеевики имеются.

Woloh

ABC-13 писал(а):

Woloh писал(а):

Пани Минчанка, не вижу элиты в упор!!! Разбил лбом весь монитор, теперь вот выколупываю осколки из ран на лице - нету там никакой элиты, не вижу...

Элита, это когда ты несешь ответственность за судьбу своей страны и своего народа. И самым первым уходишь на эшафот, когда все пошло по одному детородному органу. Когда общество не фурычит, как ты сам написал в мануале для пользователя. А заодно создаешь всякую-разную нетленку, называемую "культурным слоем", откопав который под тектоническим слоем пепла, пришельцы будущего будут судить о цивилизации "Белоруссиш-драник-землянка".

А это - г-но на порше, пардон за мой слонимский акцент, а не элита. Колхоз "во фиораванти".

P.S. Урл у ежа зачотный.

Элита представляет собой устойчивую общность с глубокими связями входящих в неё людей, имеющих общие интересы и доступ к рычагам реальной власти[2].

Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения, позволяющих социуму приспосабливаться к изменяющемуся окружению/WIKI/
Что выросло и имеет доступ к рычагам реальной власти - то и элита. :ne_vi_del:

И если в РБ элита - " г-но на порше, Колхоз "во фиораванти", то за отсутствием другой - какая есть. Это как подрастающее поколение: которое подрастает, то и подрастающее. Определяет место в социуме, а не качество.

Это Вы привели определение мафии.

Элита, это все-таки не просто люди у власти (или у нагана). У власти можно поставить лошадь, это не значит, что она будет элитой.

В моем личном понимании элита должна быть неразрывно связана с осознаваемой ей ответственностью за общество. Но, конечно, она же должна иметь возможность влияния на общественные процессы.

К примеру, в Украине элита - это вовсе не олигархи и менты, а волонтеры и добровольцы. Быстрый взлет Семенченко именно с этим и связан, что в обществе созрел соцзаказ на элиту такого сорта, которой он постарался представиться.

P.S. С этой точки зрения в РБ почти нету элиты вообще. Часть лукашенковской группировки, возможно, осознает определенную свою моральную ответственность, но нести физические последствия точно не готова.

Obyvatel

pel писал(а):

Да нам это до синей звезды. Главное, чтобы на водяру талоны не ввели.

готовятся изверги! :cry_ing:

Столичным магазинам запретили продавать алкоголь позже 22.00

вот что теперь делать честному алкоголику после 22:00? :wo_ol:

pel

Obyvatel писал(а):

pel писал(а):

Да нам это до синей звезды. Главное, чтобы на водяру талоны не ввели.

готовятся изверги! :cry_ing:

Столичным магазинам запретили продавать алкоголь позже 22.00

вот что теперь делать честному алкоголику после 22:00? :wo_ol:

Совмещать. До 22.00 алкоголик, с 22.00 и до открытия - бабник.

Ибо не фиг по ночам бухать, демография, понимаешь в минусах.

Надо и поработать, иногда. Правильное решение, я щитаю, экономически выверенное.

Zig

Цитата:

...Пока же предполагается, что АПК«должен иметь возможность производить замену рекламы на интернет-ресурсах, к которым обращается конкретный пользователь, на рекламу, которую задает заказчик», т.е. «Белтелеком». При этом АПК «должен производить замену гибко» (не производить данную замену для отдельных сайтов, заданных заказчиком).

а контент, контент тоже? :-)

Курманбек Салиевич

Obyvatel писал(а):

pel писал(а):

Да нам это до синей звезды. Главное, чтобы на водяру талоны не ввели.

готовятся изверги! :cry_ing:

Столичным магазинам запретили продавать алкоголь позже 22.00

вот что теперь делать честному алкоголику после 22:00? :wo_ol:

Минский район, пане Обыватель. Минский район. Сразу палите в себе дилетанта, а нормальный алконафт знает, что в тех же Жданах — уже не Минск и все их указивки дешевле туалетной бумаги.

Курманбек Салиевич

Zig писал(а):

Цитата:

...Пока же предполагается, что АПК«должен иметь возможность производить замену рекламы на интернет-ресурсах, к которым обращается конкретный пользователь, на рекламу, которую задает заказчик», т.е. «Белтелеком». При этом АПК «должен производить замену гибко» (не производить данную замену для отдельных сайтов, заданных заказчиком).

а контент, контент тоже? :-)

По ссылке не ходил, но АПК — это агропромышленный комплекс? Всегда мечтал, чтоб они делали рекламу, хоть будет на что взглянуть :-)

"Совхоз «Городец»! Молоко от потомков личной коровы празидента! Мы вскармливаем великих!"

Zig

Курманбек Салиевич писал(а):

По ссылке не ходил, но АПК — это агропромышленный- комплекс+?

Цитата:

Одна из функций нового аппаратно-программного комплекса (АПК) – замена рекламы на интернет-сайтах..

попадание 50% :co_ol:

upd:

Цитата:

Один из лотов тендера предусматривает поставку АПК, способного идентифицировать и тарифицировать исходящий голосовой трафик (в том числе IP-телефония) с привязкой к конкретному пользователю (клиенту) сети интернет, сообщают близкие к ОАЦ источники.

Иными словами, система будет способна отследить ваше голосовое общение с родственником, товарищем, к примеру в США, и выставить вам счет за телефонный разговор по действующим тарифам.

советы:

Цитата:

А на электронные письма марки наклеивать ещё не догадались?

ABC-13

Woloh писал(а):

ABC-13 писал(а):

Woloh писал(а):

Пани Минчанка, не вижу элиты в упор!!! Разбил лбом весь монитор, теперь вот выколупываю осколки из ран на лице - нету там никакой элиты, не вижу...

Элита, это когда ты несешь ответственность за судьбу своей страны и своего народа. И самым первым уходишь на эшафот, когда все пошло по одному детородному органу. Когда общество не фурычит, как ты сам написал в мануале для пользователя. А заодно создаешь всякую-разную нетленку, называемую "культурным слоем", откопав который под тектоническим слоем пепла, пришельцы будущего будут судить о цивилизации "Белоруссиш-драник-землянка".

А это - г-но на порше, пардон за мой слонимский акцент, а не элита. Колхоз "во фиораванти".

P.S. Урл у ежа зачотный.

Элита представляет собой устойчивую общность с глубокими связями входящих в неё людей, имеющих общие интересы и доступ к рычагам реальной власти[2].

Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения, позволяющих социуму приспосабливаться к изменяющемуся окружению/WIKI/
Что выросло и имеет доступ к рычагам реальной власти - то и элита. :ne_vi_del:

И если в РБ элита - " г-но на порше, Колхоз "во фиораванти", то за отсутствием другой - какая есть. Это как подрастающее поколение: которое подрастает, то и подрастающее. Определяет место в социуме, а не качество.

Цитата:

Это Вы привели определение мафии.

Претензии - к WIKI. Я стараюсь использовать общепринятые определения.

Цитата:

Элита, это все-таки не просто люди у власти (или у нагана). У власти можно поставить лошадь, это не значит, что она будет элитой.

Если лошадь будет реально управлять, значит это элита. Кто выполняет функцию "управления социумом", тот/та/те/то и элита. Рулевой - это тот/та/те/то, кто/что рулит.

Цитата:

В моем личном понимании элита должна быть неразрывно связана с осознаваемой ей ответственностью за общество. Но, конечно, она же должна иметь возможность влияния на общественные процессы.

Тогда давайте свое определение того/той/тех/того, кто выполняет функцию "управления социумом".

Цитата:

К примеру, в Украине элита - это вовсе не олигархи и менты, а волонтеры и добровольцы.

Как интересно.... редкостное непонимание. Менты по определению - не элита, это часть исполнительного механизма решений, принятых не ими. Когда силовики становятся принимающими решения в государстве, обычно это определяют как "военная хунта".

А волонтеры и добровольцы сегодня - это пушечное мясо, а не те, кто реально управляет страной.

Цитата:

Быстрый взлет Семенченко именно с этим и связан, что в обществе созрел соцзаказ на элиту такого сорта, которой он постарался представиться.

Соцзаказ на людей, отличающихся от действующей элиты есть во многих обществах, но это не делает этих людей элитой. Не знаю, у вас сознательный передерг или случайно вышло, но вы смешали реальную элиту и мечты о идеальном.

Цитата:

P.S. С этой точки зрения в РБ почти нету элиты вообще. Часть лукашенковской группировки, возможно, осознает определенную свою моральную ответственность, но нести физические последствия точно не готова.

Опять: рулевой - это тот, кто рулит. И если рулят страной дураки/сволочи итд, это и есть реальная национальная политическая элита.
"нечего на зеркало пенять....."

pel

ABC-13 писал(а):

Woloh писал(а):

ABC-13 писал(а):

Woloh писал(а):

Опять: рулевой - это тот, кто рулит. И если рулят страной дураки/сволочи итд, это и есть реальная национальная политическая элита.
"нечего на зеркало пенять....."

Всё это так.. Но, вопрос поставим по другому. В принципе, он уже давно был озвучен Николай Гавриловичем... нашим, так сказать, Чернышевским. А "Что делать"!!!? Ёпт. :sh_ok:

Зы. Без фантазии и боевых гопаков. У меня на это аллергия и справка, как на колчаковских фронтах ранетого.
И ответец имеется, но, сначала - начальник транспортного цеха, в смысле, мнение других :a_g_a:

.

Да. И если нами рулят дураки и сволочи, то, кто же мы, позволяющие им это делать с собой? :-)

AndrewK

pel писал(а):

Да. И если нами рулят дураки и сволочи, то, кто же мы, позволяющие им это делать с собой? :-)

Терпилы толеранцы?

pel

AndrewK писал(а):

pel писал(а):

Да. И если нами рулят дураки и сволочи, то, кто же мы, позволяющие им это делать с собой? :-)

Терпилы толеранцы?

Как то так. Но мы же себе, истинные литвины, потомки самого воинственного племени континента, в этом никогда не признаемся :-)

.

ABC-13

pel писал(а):

ABC-13 писал(а):

Woloh писал(а):

ABC-13 писал(а):

Woloh писал(а):

Опять: рулевой - это тот, кто рулит. И если рулят страной дураки/сволочи итд, это и есть реальная национальная политическая элита.
"нечего на зеркало пенять....."

Цитата:

Всё это так.. Но, вопрос поставим по другому. В принципе, он уже давно был озвучен Николай Гавриловичем... нашим, так сказать, Чернышевским. А "Что делать"!!!? Ёпт. :sh_ok:

К сожаления, ещё далеко не "Всё это так".
Даже на Браме, где ИМХО общий уровень, уровень социальной ответственности куда выше среднего, большинство не хочет признавать неприятные факты, даже очевидные. Напр, тот факт, что страна РБ сидит уже 20 лет на росс дотациях и как следствие - большинство населения РБ в большей или меньшей степени также сидит на рос дотации - признавать не желают.
ИМХО, "Что делать"!!!? - для начала перестать обманывать хотя бы сами себя. А то настолько сильное нежелание называть то, что управляет РБ - беларусской элитой, что изобретают новую социологию, только чтоб не смотреться в зеркало.

Цитата:

Зы. Без фантазии и боевых гопаков. У меня на это аллергия и справка, как на колчаковских фронтах ранетого.
И ответец имеется, но, сначала - начальник транспортного цеха, в смысле, мнение других :a_g_a:

.

Без фантазий: в социальном плане РБ - устойчивое болото аля поздний СССР. Поэтому все перемены будут или изза изменений внешн условий или изза внутреннего коллапса экономики.
- изменятся планы РФ на РБ - другие цели, другие люди...
- денег РФ станет давать недостаточно,
- переход из доминиона РФ в доминион ЕС (то что сейчас происходит на Украине)
- начнется рушиться экономика....

Цитата:

Да. И если нами рулят дураки и сволочи, то, кто же мы, позволяющие им это делать с собой? :-)

"Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…" /Воланд/

Zig

Цитата:

Отходы атомной станции, которая строится под Островцом, останутся в стране.

Это следует из постановления Совета министров №460 от 2 июня 2015 года, опубликованного на Национальном правовом интернет-портале.

Документ утверждает стратегию обращения с радиоактивными отходами Белорусской атомной электростанции. Ответственность за нее возлагается на государство и организацию, которая эксплуатирует объект.

Ждем поступления внешних, потихому, на карман руководящему.

3triko

Свой доморощенный 235U ? Интересно дефки пляшут....

Jager

А разве захоронять не поставщик топлива должен?

Zig

Jager писал(а):

А разве захоронять не поставщик топлива должен?

Только на этапе согласования проекта. :-)

Woloh

3triko писал(а):

Свой доморощенный 235U ? Интересно дефки пляшут....

А на что он хороший?

Woloh

pel писал(а):

AndrewK писал(а):

pel писал(а):

Да. И если нами рулят дураки и сволочи, то, кто же мы, позволяющие им это делать с собой? :-)

Терпилы толеранцы?

Как то так. Но мы же себе, истинные литвины, потомки самого воинственного племени континента, в этом никогда не признаемся :-)

.

Вот я гоню тут часто непримиримо на пана Усуна, но пока он не видит должен написать, что есть определенная логика в "невоевании".

Весь 18 век беларуские элиты восставали (когда с поляками, когда сами). А независимость в 1917 по итогу получили Литва, Латвия и Эстония, которые сидели тихо все это время.

И это связано не только с материальными издержками, которые несет территория по итогу проигранного восстания, но и с уничтожением интеллектуального слоя, бОльшими репрессиями и в общем более тщательным "добиванием" буйных со стороны метрополии.

Это не значит, что восставать нельзя. Это значит, что восставать надо уметь и проигранное восстание не возвращает ситуацию на ноль, оно уводит ее глубоко в минус. Умереть под пушками большого ума не надо.

С другой стороны, халявы не бывает. И любую независимость рано или поздно придется отстаивать силой. Иначе она воспринимается лишь как временная условность.

Zig

Woloh писал(а):

3triko писал(а):

Свой доморощенный 235U ? Интересно дефки пляшут....

А на что он хороший?

Ну... шведу грозить :smu:sche_nie:

Woloh

Zig писал(а):

Woloh писал(а):

3triko писал(а):

Свой доморощенный 235U ? Интересно дефки пляшут....

А на что он хороший?

Ну... шведу грозить :smu:sche_nie:

Так его ж обогатить еще надо, не?

3triko

Woloh писал(а):

Zig писал(а):

Woloh писал(а):

3triko писал(а):

Свой доморощенный 235U ? Интересно дефки пляшут....

А на что он хороший?

Ну... шведу грозить :smu:sche_nie:

Так его ж обогатить еще надо, не?

Ага. На центрифуге покрутить. Собственно, никто особо не прочь атомной в Бушере (Беларуси) но своя центрифуга и отработка с АЭС...хм, это гарантированная бонба :-)

pel

Woloh писал(а):

pel писал(а):

AndrewK писал(а):

pel писал(а):

С другой стороны, халявы не бывает. И любую независимость рано или поздно придется отстаивать силой. Иначе она воспринимается лишь как временная условность.

Давайте конкретизируем. Независимость кого или от чего? Не за забором же сидим, как в совке, в конце то концов :a_g_a:

. Сегодня, с определённым багажом знаний и квалификации, конвертируемых в валюту любой страны, каждый может позволить себе быть относительно независимым. Пахать надо, конечно, как папе Карло, и учиться, даже если уже плешь блестит.

И вот тебе независимость. Мы про неё говорим? А независимость соседа алкаша, или серого, задроченного жизнью и начальством
бюджетника - чарко шкварочника, лично меня, как то мало волнует. Или опять за шчастье народное предлагается сражаться? О чём вообще речь? :-):

Woloh

pel писал(а):

И вот тебе независимость. Мы про неё говорим? А независимость соседа алкаша, или серого, задроченного жизнью и начальством
бюджетника - чарко шкварочника, лично меня, как то мало волнует. Или опять за шчастье народное предлагается сражаться? О чём вообще речь? :-):

Вопрос, конечно, интересный.

Тут дело не в призывах/хотелках, а, видимо, в выживании во время распада окружающей социальной материи.

Винтовка рождает власть - этого никто не отменял. И Ваша персональная независимость от чарко-шкварочника будет определяться новым выбранным социальным устройством. А наше социальное устройство норовит переметнуться из умирающей цивилизации в побеждающую - даже если мы себе в этом не отдаем отчета и временно заплыли информационной ватой.

В общем, это все где-то на уровне основных инстинктов.

Woloh

3triko писал(а):

Woloh писал(а):

Так его ж обогатить еще надо, не?

Ага. На центрифуге покрутить. Собственно, никто особо не прочь атомной в Бушере (Беларуси) но своя центрифуга и отработка с АЭС...хм, это гарантированная бонба :-)

Ну бомба - это вообще батькина историческая миссия, как он ее понимает.

Только вот куча ж вопросов:

- Ну ладно, средство доставки и детонации они с укропами разработают. Не баллистическую, но нам надо всего км на 500-600.

- Ну ладно, мировой треп они планируют затихортить находясь под крылом у РФии.

..но ведь есть же другие мало-стыкующиеся вещи:

1) Сколько надо центрифуг, и сколько лет они должны работать, чтобы наработать на пару бомб? Иран вон уже десяток лет парится, и все пока еще не нашкреб. А Иран разиков в 7 больше нас будет.

2) Сколько бомб надо сделать, чтобы они начали иметь смысл? Одна-то это будет детский сад.

3) РФии эта идея ОООчень не понравится. Они-то понимают, что Батько не с Вашингтоном воевать собрался. Да и ваще, зачем колонии такой аргумент? Как же они тогда нам завод строить будут, если всем все понятно?

4) А время бомб не ушло ли? Можа уже есть схожие по поражению оружия, но по-дешевле и по-мобильнее?

ABC-13

Woloh писал(а):

Вот я гоню тут часто непримиримо на пана Усуна, но пока он не видит должен написать, что есть определенная логика в "невоевании".

Весь 18 век беларуские элиты восставали (когда с поляками, когда сами). А независимость в 1917 по итогу получили Литва, Латвия и Эстония, которые сидели тихо все это время.

Литва, Латвия и Эстония, Польша, Финляндия всегда воспринималась в России как нечто знач более чужое, Беларусь и Украина - как своё, а Польша и Литва - истор противники.

Цитата:

И это связано не только с материальными издержками, которые несет территория по итогу проигранного восстания, но и с уничтожением интеллектуального слоя, бОльшими репрессиями и в общем более тщательным "добиванием" буйных со стороны метрополии.

Польша.

Цитата:

Это не значит, что восставать нельзя. Это значит, что восставать надо уметь и проигранное восстание не возвращает ситуацию на ноль, оно уводит ее глубоко в минус. Умереть под пушками большого ума не надо.

Польша.

Цитата:

С другой стороны, халявы не бывает. И любую независимость рано или поздно придется отстаивать силой. Иначе она воспринимается лишь как временная условность.

Халява была и есть: и РБ и Украина получили независимость на халяву. И её уже про.....ли во многом. РБ - доминион РФ, Украина пытается стать доминионом ЕС,

ABC-13

Woloh писал(а):

А наше социальное устройство норовит переметнуться из умирающей цивилизации в побеждающую - даже если мы себе в этом не отдаем отчета и временно заплыли информационной ватой.

В общем, это все где-то на уровне основных инстинктов.

Давно хочу стать испанским грандом, но что-не дает. :sh_ok:

Это о желаниях переметнуться из умирающей цивилизации в побеждающую.... кстати, вы уверены, что даже если удастся, то китаизация - на пользу?

Экономическое сегодня.

Кто сейчас на конференции