Общее настроение мне понятно. Но дело в том, что питать надежды на некое чудо, которое произойдёт внезапно и все кардинально изменит в обществе, по меньшей мере наивно. Ну давайте попробуем рассмотреть предлагаемые сценарии.
Первый сценарий - серьёзные экономические проблемы в России. Все в один голос утверждают, что Россия управляется как азиатская феодальная автократия. Ну и чем обычно заканчиваются бунты в таких странах? Одни царьки сменят других, а новая власть установит такие порядки, что Путина будут вспоминать как ультралиберала. И произойдёт это под всеобщие овации и аплодисменты, что наконец-то навели порядок. Ну а наш Суверен от большевистских методов никогда и не отказывался, поэтому тут изменения будут чисто косметические: пару новых Чрезвычайных декретов да пару батальонов ОМОНа для поддержания порядка. Будем и дальше тухнуть в своем колхозе.
Второй сценарий - внезапная смена власти в Беларуси. Не суть даже важно по какой причине, но явно не по причине буржуазной революции. Может от старости Председателя. И кто станет у руля? Можно конечно предаться романтическим мечтаниям, но давайте реально осмыслим, кого выберет наш электорат. Ту же понятную им бывшую партхозноменклатуру, ну может быть уже в более лощеной обёртке. Государственный олигархический капитализм постсоветского типа будет еще долго являться устройством нашего общества, до тех пор пока не сформируется хотя бы некое подобие среднего класса. И под средним классом я бы в данном случае понимал, не только накопление капитала определенным слоем населения, но и формирование у него политической и правовой культуры.
Поэтому я бы не надеялся на скорые перемены. Они конечно же когда-то наступят, но вопрос в том, кто уже их застанет: наши дети, внуки или правнуки, а может и того позже? Когда-то и азиатские джамахирии дорастут до прогрессивных ценностей. Самая ценная идея на сегодняшнем этапе для нашей страны - это найти некий переходный сценарий того, как из человека советского сделать человека ответственного, за себя, свою семью и за свою страну. Без слепой веры в царя, в партию или в Бога. Это должно быть выражено понятными простому обывателю смыслами, чтобы быть принятым массовым сознанием, а не остаться предметом дискуссий в интеллектуальных кругах. Пока каких-либо осмысленных рациональных идей в этом направлении я здесь не услышал, более того как-то даже понимания необходимости такого поиска нету. Ну а заниматься мифотворчеством и с серьёзным видом обсуждать мифы под видом некой научной дискуссии мне, честно говоря, не интересно.

На русском языке получается создать только то что имеем. 200+ лет статистики не могут ошибаться.

Вот вам ещё моего имха:
1. Обязательная выплата налогов всеми гражданами (физ. лицами). Не видеть их в квиточке, а платить своей кровной наличкой. Как все юр.лица.
Конечно, перед этим необходимо упростить все налоги и процедуры. Но это того стоит.
2. Прямая демократия - уже сегодня это доступно.
3. Тотальная приватизация.
Итого: Личная, персональная ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, и десоветизация.

Как видите, без одобрения сверху это всё анрил.

_________________
Случайности не случайны

Ваши предложения - тоже предмет для дискуссий, но по крайней мере в них видна конкретика и их можно воплотить в жизнь. Для этого нужны сторонники и не тысяча, а хотя бы сто тысяч. Тогда будут реальные шансы на то, что властью предложения будут услышаны. Имея сегодня возможности, которые предлагает интернет, вполне возможно и предложения отшлифовать и максимальное количество сторонников привлечь. Просто все рациональные предложения необходимо объединить некой концепцией, чтобы для простого обывателя они несли и некое эстетическое притяжение и нравственные смыслы. Я тоже сторонник того, чтобы начать с мещанских ценностей большинства белорусов и способствовать становлению класса собственников малого бизнеса. А из представителей так называемой интеллектуальной среды (мы, по-моему, одно из первых мест в мире занимаем по получившим высшее образование, хотя и не буду останавливаться сейчас на его качестве) создавать класс социально ответственной технократии. Даже эти два начинания способны дать ощутимый толчок к переменам. Тем более, что они не должны встретить в обществе какого-либо неодобрения или противодействия. "Ум, совесть и созидание" - чем не национальный бренд на начальном этапе? Просто на баннерах социальной рекламы размещать не доярок и милиционеров, а представителей именно этих двух классов - технократии и предпринимательства.

PS Чтобы не быть неправильно понятым, уточню, что предприниматель для меня это не челнок, который знает маршрут от черкизона до аквабела, а тот, который купил хотя бы одну швейную машинку и своими руками или при помощи нанятых работников создал в стране некую добавленную стоимость.

Пока в том, что происходит в РБ, виноват забугорный дядя, так всё и останется.
РБ - формально независимая страна уже поколение. Что беларусы изменили в своей стране за поколение? Почему в том, что беларусы практ ничего не сделали в своей стране за поколение виноват кто-то, а не граждане РБ? Опять плач о московском десанте-1996, навеки поработившем кротких и умных беларусов?

Может, стоит посмотреть в зеркало и признать, что совок остался в РБ и через 25 лет просто потому, что большинство в РБ не хочет менять?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Намекну:
МАЗ, добавленной стоимости дофига. Только не нашлось челнока, вывезти добавленное.
Вывод: неча в ватерклозете без бумаги мягкой делать.
Один борцун с "вшывыми блохами" вроде должен был доказать это. Ан нет. Кони корм не переваривают.

У нас нет лишних Крыма и Донбасса расчитаться с россией за выход.
Поэтому ждем выноса вовки.

Вот вы и ответили на свой же запрос - ИП выступили с реальными предложениями к властям. Их более 100 тыщ. И что?
И, если ИП-челнок имеет влияние на экономику государства, то это проблема не ИП а экономики государства.
Первоначальное накопление капитала никто не отменял. Теперь самые крепкие ИП пойдут накапливать другим путём.

_________________
Случайности не случайны

Со стороны может показаться что я ною: "ничего нельзя сделать итд"
Всегда можно что-то сделать. Но вопрос цены этих действий.
1. Ресурсы - не только люди но и деньги
2. Управление ресурсами - кадры, которые не только желают что-либо изменить, но и умеют это делать.
3. Запрос на изменения - сейчас он в неявной форме (у вас так же): Надо что-то делать, а что именно, не знаю.
---------
Если предположить, что есть человек с простой и гениальной идеей выхода из совка и подъемом общества на подвиги во имя нации...
как думаете, сколько он успеет сделать, до того как его закроют?

_________________
Случайности не случайны

Всё это анрил при пофигизме общества. Верхушка всегда гребет под себя, без противовеса всегда будет "царь и холопы", то, что сегодня и имеем.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Перефразирую ваш пост: у меня есть ядра, они мешают мне хорошо танцевать.....
Опять это бесконечное самооправдание белар нежелания изменять свою жизнь и самому изменяться. Пример соседей - Литвы, Эстонии... - по прежнему в упор не видим и попрежнему ждем волшебника....
ИМХО, весьма вероятный сценарий: Вовку вынесли, упавшее знамя на лету подхватил Петька-полковник КГБ, поклялся продолжить, улучшить и углубить...

Ваши действия, учитывая, что жизнь не бесконечна? а Крыма и Донбасса по прежнему нет...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Особенно если царек соседом поставленный гауляйтер, всячески поддерживаемый и охраняемый.
10млн против 140 слабо с голой пяткой на танк?
Это не пофигизм. Это тысячелетиями отработанная тактика.
Пришли враги? Все на болотные кочки. Фиг достанешь. Лет 50 пересидели вылезли, оплакали Яся, который сдуру рыпгнулся и жизнь пошла дальше.

На каком там языке говорили, не напомните?
Росия отдала их, потому как не смогла руссифицировать.
В отличие от Беларуси.
10 vs 140 хто пераможа?


Каждое "падение знамени" - минус русская территория как вы могли заметить. А она не бесконечна.
А вот выскочить под пули - жизнь заканчивается весьма быстро. Поэтому действовать надо в безвременье. Его и ждем.

Вы сэр достигли неплохих успехов в самозомбировании. До тех пор, пока вы не поймете/признаете, что в РБ реально всенародно избранный президент, который реально устраивает большинство населения страны, до тех пор и продолжаться мрии, что если убрать Пу...РФ...вообще соседей.... то вот тогда....
Думаю, что рекомендовать вам освежить в памяти выборы Лу, отказ от импичмента того же Лу в 1996, %% поддержки, которые давали Лу при опросах независимые источники итд бесполезно, тк при определенном градусе веры любые аргументы отскакивают.
Веруете в кротких и умных беларусов, порабощенных Мордором - не мне разрушать вашу веру.


В Финляндии в 1939 было 3,5 млн населения против 170 в СССР, в 1991 г в Литве было 3,7 млн чел, в Эстонии - 1,6 млн, в Латвии - 2,7 млн против 140 млн в РФ.
Просто кто-то пошел на защиту независимости, кто-то - нет. Отсюда и результаты.

Согласен, какая жизнь - такие песни, в результате беларусы живут не своими успехами в своем государстве, а милостью соседей: сколько от щедрот оставили, на том и благодарствуем.
А если у соседей получился затык с прибиранием Беларуси под себя, так сами поставили себе царька, чтоб не отвыкать от привычного давления.

В этом - отличие РБ от соседей: Литва не прогнулась в 1991 под росс танки, а РБ в 1996 прогнулась под трех росс чиновников.
ИМХО, если завтра РФ займет реал нейтральную позицию (чего не будет), то РБ тут же найдет под кого снова лечь. Или тупо самоликвидироваться как ГДР.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Я не прогибался. За меня прогнулись. Литва - то же. Туда не сунулись, потому как объяснить что будет с непрогнувшимися(языковой барьер) не смогли. Поэтому и не прогнулась Литва. А наши дословно поняли про жопу, глаз и моргание.

В данном случае Вы меня не поняли. Я упомянул, чтобы если было бы, к примеру, сто тысяч активных сторонников, то властью была бы услышана их инициатива. Я пока не встречал такой инициативы с сотней тысяч активных сторонников в новейшей истории нашей страны, но это не значит, что ее нельзя создать в принципе.

Ну во-первых, из 100 тысяч ИП торговлей на рынках занимается от силы тысяч 15-20; во-вторых, даже наша власть, привыкшая большинство вопросов решать "через колено" долго вела переговоры и делала уступки; в-третьих, большинство этих торговцев, все же приняли новые правила игры и благополучно продолжают работу с оформлением документов, просто маржа уже не такая высокая. Ну и самое главное, на что следует обратить внимание, то что по сути требования, которые были предъявлены властью, не являются какими-то совсем несуразными. После 25 лет анархии, палаточной торговле уже пора приобрести некие цивилизованные черты. И платить понятные налоги, как и всем остальным торговым бизнесам. Когда убирали в Минске киоски с остановок, то тоже было много стонов, но через пару месяцев об этом успешно забыли. Так же и здесь будет, не переживайте, судьбы этим ничьи не сломают. А если вернуться к теме разговора, то в контексте обсуждения национальной идеи я не думаю, что образ сегодняшних "индивидуальных предпринимателей" способствует в обществе формированию уважению к бизнесу в целом, поэтому я и хотел определить некий признак созидательности для деловых людей, достойных уважения. "Вшивые блохи", есть и будут в любой экономике, но желательно, чтобы в сознании у большинства людей было сформировано позитивное восприятие социальной функции предпринимательства в целом, пусть даже и сопряженной с личным обогащением. Поэтому все таки логичнее продвигать образ успешных деловых людей через, например, владельца фермерского хозяйства, пилорамы, стоматологической клиники или полиграфического центра, а не торговой палатки.

Что касается МАЗа, то, поскольку он является наследием советской эпохи, нарушает главный принцип основания бизнеса - ЧТО производить и ДЛЯ КОГО производить. И в данном случае никакие гении торговли его не спасут. Ну разве что Главный коммивояжер, регулярно путешествующий по странам третьего мира с целью куда-то пристроить "недарагое и качэственнае".

у вас представление об ИП на уровне БТ (извините, уж)
Если их так мало и они не влияют на экономику, зачем вообще этим заниматься государству?
1. Переговоры и уступки.
По законам РБ Джобс и Возняк получили бы 5 лет с конфискацией. Подумайте над этим. Очень серьёзно подумайте.
Почему в РБ нет орг.преступности (явной)? Потому что эту функцию на себя взяла власть.
И когда вы говорите "услышат", "уступки", "переговоры" "понятные налоги" - это всё выглядит немного наивно. В стране телефонного судебного права.
2. "25 лет анархии..."
Возможно, вы хотели сказать хаоса?
Анархия это...
Я не понял, про какие вы 25 лет. Уточните.
Что вы подразумеваете под цивилизованными чертами? Объясните мне, глупому, почему в центре столицы нашей родины г.г. Минска, на улице Куйбышева расположен Second Hand размером с этаж ГУМа? Почему в центре Минска выгодно снимать дорогущие площади под секонд-хэнд?
Или вы это имели ввиду под цивилизованными чертами?
Просто задумайтесь:
Почему в Минске больше парикмахерских чем уличных кафе.
Почему нет уличной торговли, кроме лотков с бананами.
Почему при убирании киосков не убрали "Хутка-СмачнаЖутка"? (оччень цивилизованное место. оччень. Даже в самые запретные годы там ночью продавался алкоголь)
и самый главный вопрос: Почему государство (можно даже прямо написать - Лукашенко) боится ИП "как вид" в целом.

Вы прекрасно провели параллель - те киоски и сегодняшние торгаши-ИП это та самая нижняя прослойка. То, с чего начинаются ТОРГОВЫЕ и, что немаловажно, ПРОМЫШЛЕННЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ.
Они СТАНОВЯТСЯ такими, а не возникают из воздуха.
И государство ПРЕКРАСНО это знает. И душит все возможности для старта, кивая на недобросовестную конкуренцию наших ИП с международными торговыми сетями.
И о погоде к нац.идее:
- а кто этот образ создал? Кто громче всех кричит на тутбае и онлайнере "так им и надо". Заводчане, наверное?

вы спрашивали про совков? Вот вам и ответ:
Для меня десоветизация, это довести % работающих на государство до 20% и меньше.
Официальная цифра 43%

Не официальная - более 70%
Это феодализм и гос. монополия.

_________________
Случайности не случайны

2 Джин
Про совков спрашивал я, спб за ответ. Только не согласен, что этот показатель - путь к счастью и вообще о чем-то говорит. В Норвегии на государство работает 37%, в Индии - 3,6%. Какие выводы из этого можно сделать?
Чехия, РФ и Норвегия имеют близкие цифири (30-37%), а жизнь и развитие в этих странах оч отличается.
В Норвегии оф цифра - 37%, (мало отличается от беларусской), тоже нужно проводить десоветизацию?
Нидерланды и Украина имеют равную цифирь госслужащих (21%), но живут как-то очень на разном уровне.
Так что вопрос: если РБ сократит работающих на государство до 21%, то как в ней будут жить - как в Нидерландах или как на Украине?
ИМХО, десоветизация = депролетаризации = доведение среднего класса хотя бы до трети населения.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Совершенно согласна с Джином.
И исчезнувшие ларьки на остановках очень даже жаль. Почему-то ни в Праге, ни в Афинах, ни даже в Москве они никому не мешают, а в Минске за всякой мелочью нужно переться в гипермаркет.

Кроме того, сомневаюсь я, однако, что на одежду от какого-нибудь Штальмана или Джерри Вебера требуют предоставить какие-то там гигиенические сертификаты.
И еще момент: в Минске еще худо-бедно есть замена, пусть не Штальман-Вебер, они не каждому по карману, но, хоть, те же ЦУМ-ГУМ-Пассаж-универмаг Беларусь какой-никакой выбор предоставляют. А где одеваться в глубинке, в каком-нибудь Лепеле, Бегомле или Речице? Ехать в Минск или Гомель? В речицах гумов нет. И на местные зарплаты ИПэшники предоставляли годную замену.
Насколько всем известно, ИПэшники никому нож к горлу не подставляли: "Покупай у меня или смерть!" Раз продолжали торговать, значит, люди у них покупали и их устраивали покупки. А теперь их хотят этого лишить.

_________________

ну нельзя же это сделать насильно
Сначала надо этого захотеть. Стать средним классом :)


http://mojazarplata.by/main/srednjaja-z ... dnij-klass
24.03.2010

_________________
Случайности не случайны

Вот в этот "момент 21" это вопрос и будет решатся. И он, судя по всему, скоро наступит.
Я не про гос.служащих. Я про ответственность в целом.
Когда государство создает рабочие места с единственной целью "пристроить", то такие "пристроенные", даже будучи средним классом по доходам, умом останутся совками.
А у нас пол страны так "пристроено".

_________________
Случайности не случайны

высокий уровень государственной экономики приводит к тому, что наиболее предприимчивая прослойка населения оттерта от основных процессов и начинает жестко конкурировать на небольшом поле , типа палатки, парикмахерские, и т.д.. в результате им сложно накопить капитал и развиваться. ясно, что это даже невозможно.
с другой стороны, государственной экономикой рулят просто назначенные чиновники, не предприниматели по природе.вот узел.
есть исключения. именно исключения. но они погоду не делают.

Смысл существования "ИПэшников" и им подобных - в создании конкуренции.
Придумывающие всевозможные причины для запретов - просто борются с этой самой "стихийной" конкуренцией.
То бишь - тоже пытаются увеличить свою личную долю в уменьшающемся общем пироге...

Можно вкратце подытожить? Потому как весь этот поток сознания мне сложно структурировать. Как я вижу, Вы нашли контраргументы на каждое мое слово, и видимо из этого следует, что именно торгаши с мешками за плечами являются честью и совестью нашей страны, нашей надеждой на светлое будущее и им нужно срочно придать статус неприкосновенных, выдав пожизненную индульгенцию от всяких общественных расходов. Они должны накапливать свой начальный капитал, без этого у нас не будет торговых и промышленных предприятий. Дальше и комментировать не буду. Я только не пойму, что Вас так лично зацепило? У Вас вся семья на рынке мерзнет, а я как-то с недостаточным пиететом отозвался об этой социально-значимой работе? Или может будем относиться к этой социальной прослойке без лишней идеализации и признаем, что они несут некую позитивную роль, но не настолько значимую, чтобы поставить ее во главе экономического развития в стране.

PS За 20 лет в бизнесе у меня уже в голове целая классификация ИП сложилась, почти научная. Наверное с полсотни капиталов, на которые сейчас открыты среднего уровня предприятия, формировались на мои глазах, и я почти каждый рубль знаю откуда там взялся. И поверьте мне на слово из моего опыта, у мелкого торгаша шансов стать крупным или даже средним бизнесменом примерно столько же сколько и у солдата стать генералом или у мелкого клерка стать министром. Нужны еще определенные компетенции, кроме простого желания и способности к риску. О моральных аспектах я даже не хочу заниматься словоблудием. А смысл как-раз в этом! Остаться до старости в палатке, потихоньку выискивая в толпе дурачков, на которых "наварить" три цены, или стремиться к цивилизованному социально-ответственному бизнесу со сроком окупаемости проектов значительно больше чем срок продажи джинсов, пошитых вьетнамскими нелегалами в одном из подмосковных подвалов.

В общем я понял, пан Аляксандр хочет идеологию, которая будет удобна ему, а не белорусами в целом. Ему не удобен белорусский - к черту белорусский, не нужны ИП - к черту ИП.

саша тупо тянет на себя все потоки вплоть до последней копейки с безработных и мелких лавочников, а вы о каких-то материях))

Ляксандры они такие...

Тема ипэшников тупиковая . Это не причина, не следствие. Это деталь. Чего вы так зацепились ? Давно на неё наступает торговля, например, и никто не возмущаелся . Если знаете, они аренду платили , эти палатки, на уровне бутиков, и тоже никто не возмущался. Сейчас происходит давно анонсированный акт, и столько внимания.

Да и не все нужно принимать буквально. Против чего на самом деле протестуют ИПэшники ? Моё мнение, Сертификаты- это повод . Они бы и сами ушли , если б было куда. Вот им некуда пойти . Нет нормальных рабочих мест. Гастарбайтеры тоже не нужны нашим соседям. Мелкие услуги перенасыщены. На стройке и в перевозках обвал и стагнация. Поэтому люди бузят. А повод общий во всех отраслях- спад ,и некуда пойти. Поднимите вопрос, куда пристроить к делу миллион белорусов. Вот это актуально. Я не вижу -куда, в пределах 2-3 лет ближайших лет. И вот решив устройство лишних людей, останутся в нормальной концентрации предприниматели, откроют свои лавки с исчислением НДС, что погасит главную причину неприязни со стороны государства. У них будет нормальная конкуренция без демпинга. Вдруг наладятся условия для равного таможенного оформления. Все будут счастливы. Но куда пристроить миллион лишних людей ? Само собой , программа "миллион рабочих мест " тут ни при чем.

Именно!
И вместо того, чтобы решать вопрос рабочих мест, в конце концов, хороший хозяин спускает собаку с поводка, когда нечем кормить, каждый день делят беларусов всё на новые сорта врагов: то ИПэшники, то тунеядцы, то пенсионеры, то, вообще уже, мамы в отпуске по уходу за детьми.
Коммуналку, вон, одномоментно задирают, не понимая, что это ж сообщающиеся сосуды: ну, заплатят люди коммуналку со своих нищенских зарплат и пенсий, так в том же магазине меньше купят, магазин меньше налогов заплатит. МВФ, между прочим, требует оплаты коммуналки по себестоимости, по обоснованным затратам, а не бездумного задирания цен. А где тот расчет обоснованных затрат?

_________________

Белорусы и сами находят врага между собой, если им не хватает корма. Я бы не драматизировал. Никаких обоснований затрат вам никто не должен предоставлять. Это процедура изъятия денег. Их будут изымать, пока будут платить. А по хорошему, изымать нужно больше, чтобы модернизировать существующие сети .

А что изымать? Отменить. И еду выдавать только в местах назначенных главным колхозником. Понемногу. И детям кусочек мяса иногда.

Ну вы ж понимаете, тепло-светло , все виды коммуникаций первичные мяса. И бедные, и богатые страны должны иметь высокий КПД в этих отраслях. Иначе богатые станут бедными, а бедные никогда не станут богаче. А мясо - что ... Это как раз можно потерпеть. Масса вариантов.

Дубавец:

Порой, остаться в палатке, лучше, чем сидеть на окладе в министерстве торговли.

Вот вам и вопросы:
1. КАК (по вашему мнению) человеку узнать, сможет ли он быть Предпринимателем?
2. КАК ему получить "определенные компетенции"?
3. ОТКУДА человеку узнать о "моральных аспектах бизнеса"?

У Джобса были все эти возможности. Где их взять Змицеру из Ляховичей?

Ещё раз: Я пишу не про людей (жалких торгашей с вшивых рынков )
Зацепили вы меня тем, что не видите глобального процесса уничтожения стартового класса предпринимателей и вторите БТ, повторяя их чушь.

Судя по вашим высказываниям, вы получаете фиксированную з/п и никогда не работали на себя

_________________
Случайности не случайны

Так точнее. Приходит, сидит, получает зарплату. Иногда дитю покупают мясо.

Элементарно, Ватсон. Пример из традиционно огосударственных в РБ областей - медицина.
- Частные врачи со своими кабинетами. Оплата - через мед страховки. Читал, что семейный врач (факт - участковый терапевт) в Германии, уходя на пенсию, продал свой кабинет вместе с клиентурой за 1,5 млн. И жил, когда работал, думаю неплохо.
ИМХО, внедрить подобную конкуренцию при желании несложно. А имея морковку впереди и палку сзади, много врачей захотят совершенно добровольно стать средним классом. Или младшим дворником.

http://mojazarplata.by/main/srednjaja-z ... dnij-klass
24.03.2010[/quote] Согласен, тк сильный средний класс не сочетается с сущ государством РБ.

Речь не о том. Вопрос был: что такое Совок в РБ сегодня?
Ваш ответ ИМХО мимо, тк дается показатель, которых только частично отвечает на вопрос. Большое огосударствление экономики - больше шансов на совок, согласен, а среднее и низкое ???. В Китае оч низкий показатель работающих на государство при монополии компартии на власть и идеологию.
Мой - %% сред класса - лучше но тоже неполон.
У кого какие идеи?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Создание новых рабочих место - одна из основных задач совр государства. Льготы и условия для развития мелкого бизнеса на Западе имеют осн цель не получение государством дохода, а самозанятость населения и соц стабильность. Часто эта занятость создается искусственно, напр 3-летние курсы парикмахеров в Германии.
ИМХО, треть - половина рабочих мест на Западе созданы искусственно, именно с с единственной целью "пристроить".
Так что ИМХО причина не здесь. Скорее в том, что в РБ бьют по голове тем кто высовывается и воспринимают независимый доход как покушение на власть Лу, а на Западе не препятствуют и слегка поощряют.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

С таким людьми можно договориться, тк понятно чего хочет - чтоб ему было хорошо и удобно.
А вот когда за "общее дело" и за "светлое будущее", причем всем и бесплатно, то таким не верю и боюсь - надуют на голубом глазу, и это в лучшем случае.
А в худшем - энтузиасты аля Нац, которые объявят несогласных "больными беларусами" и станут лечить. Методы лечения известны - от неграждан, запрета на профессии до Аушвайца.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Своей последней фразой Вы наверное уже хотели совсем добить меня как своего оппонента. Спасибо, мы всей семьей от души посмеялись. Ладно, я не в обиде, вместо этого еще раз попытаюсь изложить смысл сказанного ранее мною, просто перефразируя, чтобы не затрагивать Ваши обостренные "буржуазные" чувства.
Вроде у всех присутствует понимание того, что нация не состоится без среднего класса, который представляют в том числе и представители малого и среднего бизнеса. Возьмём это за отправную точку нашей дискуссии. Дальше нам необходимо понять каким образом сформируется этот класс собственников в нашей стране, в которой еще не очень давно вообще как такового не существовало института частной собственности, а за желание заработать сверх того, что было установлено государством, иногда грозила уголовная ответственность. Я думаю, что ни у кого нет иллюзий, что после развала советской системы многие начальные капиталы были заработаны с помощью серых или даже полукриминальных схем. Но суть в том, чтобы не пытаться оправдывать способы, которыми они были заработаны, а предоставить возможность чтобы уже заработанные деньги в бизнесе могли работать в социально приемлемой форме. Поэтому идейным образом в пользу уважения предпринимательства как социального класса, по крайней мере в нашей стране, может стать не тот абстрактный мелкий торговец, которого в нашей стране понимают под словом предприниматель и который просто захотел на свой страх и риск зарабатывать не завися от "дяди" и делает это как умеет, а тот который уже научился зарабатывать и одновременно выполнять определенные социально-полезные функции. Чтобы создание рабочих мест, уплата налогов, внедрение инноваций и т.д. стали основными признаками и характеристиками бизнеса, разделяемые большинством людей. Только тогда можно будет добиться согласия в обществе которое семьдесят лет зомбировали классовой борьбой. И только тогда предпринимательство может получить дополнительный импульс для развития и стать неким локомотивом развития общества в целом.
PS Надеюсь, что был максимально политкорректен и ни одному индивидуальному предпринимателю не оскорбил чувства его собственного достоинства, даже тем, у кого в бизнесе моральные аспекты пока не стоят на первом месте.

Глубокоуважаемый пане Зиг, мне кажется, что такие посты явно не к лицу Вашим голубым штатам, или тявканье без смысла на этом форуме добавляет к карме немного авторитета? Если Вас гложет любопытство, то напишите мне в личные, я с удовольствием приглашу Вас к себе домой и познакомлю с содержимым своего холодильника.

Если позволите, то я уточню. Я хочу не только, чтобы мне было "хорошо и удобно", но уже и дорос до того, чтобы хотеть, чтобы и другим было "хорошо и удобно". Но вместе с тем, чтобы никто не доставлял никому "нехорошо и неудобно". Поиск такого баланса и есть предмет любых дискуссий.