Авторитарная "интеграция". Во имя чего? Ч.1.

Агамемнон

ludmila_ch писал(а):

Значит, признаёте, что РФ стоит на ноге РБ, преследуя некие свои интересы? Что и следовало доказать. :jn_pu_sk:

Еще раз.
Уравнение баланса интересов складывается из:
1. Способности 1-й стороны что-то дать (в обмен).
2. Способности 1-й стороны нанести ущерб 2-й стороне и обменять ненесение ущерба на что-то.
3. Способности 2-й стороны что-то дать (в обмен).
4. Способности 2-й стороны нанести ущерб 1-й стороне и обменять ненесение ущерба на что-то.
5. Учет влияния 3-х сторон.

Исходя из этого ответ - да, Россия преследует свои интересы в РБ - да, в какой-то степени можно сказать, что Россия "наступила РБ на ногу".
Но помните, что в "уравнении" есть и другие "переменные".

Агамемнон

Монро писал(а):

Благодарность думаю. :du_ma_et:

Неинтересно - сделка не состоялась. :jn_pu_sk:

Монро

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

Благодарность думаю. :du_ma_et:

Неинтересно - сделка не состоялась. :jn_pu_sk:

Ну, тогда под задницу долой, из сердца вон. Вот так от! :nez-nayu:

А ты как думал! :-)

Агамемнон

Монро писал(а):

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

Благодарность думаю. :du_ma_et:

Неинтересно - сделка не состоялась. :jn_pu_sk:

Ну, тогда под задницу долой, из сердца вон. Вот так от! :nez-nayu:

А ты как думал! :-)

Проблема в том, Монро, что отсутствие сделки не отменяет взаимодействия - просто оно происходит по иным правилам.

SD

Агамемнон писал(а):

SD, я крайне уважаю ваши "тараканы" на финансовую тему. :men:

Я понимаю, отрицание - психический процесс, относимый к механизмам психологической защиты. Проявляется как отказ признавать существование чего-то нежелательного.

Отрицание особенно характерно для мании, гипомании и вообще людей с биполярным аффективным расстройством в маниакальной стадии — в этом состоянии человек может поразительно долго отрицать у себя наличие усталости, голода, отрицательных эмоций и вообще проблем, до тех пор, пока это физически не истощит ресурсы его организма (что обычно приводит к депрессивной фазе). Кроме того, отрицание является одной из базовых защит параноидных личностей действующей в паре с «проекцией» http://tinyurl.com/69yp4ve

ludmila_ch

Агамемнон писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Значит, признаёте, что РФ стоит на ноге РБ, преследуя некие свои интересы? Что и следовало доказать. :jn_pu_sk:

Еще раз.
Уравнение баланса интересов складывается из:
1. Способности 1-й стороны что-то дать (в обмен).
2. Способности 1-й стороны нанести ущерб 2-й стороне и обменять ненесение ущерба на что-то.
3. Способности 2-й стороны что-то дать (в обмен).
4. Способности 2-й стороны нанести ущерб 1-й стороне и обменять ненесение ущерба на что-то.
5. Учет влияния 3-х сторон.

Исходя из этого ответ - да, Россия преследует свои интересы в РБ - да, в какой-то степени можно сказать, что Россия "наступила РБ на ногу".
Но помните, что в "уравнении" есть и другие "переменные".

Следует уточнить, что преследует свои интересы в РБ не Россия - как государство, заботящееся о благосостоянии всех, подчёркиваю, ВСЕХ, своих граждан, а небольшое соообщество, захватившее властные полномочия в собственных интересах. И взаимодействует это сообщество с таким же кадром со стороны РБ. В силу этого все эти 1. - 5. - не имеют с точки зрения взаимодействия двух государств - никакого значения.

pel

Агамемнон писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Значит, признаёте, что РФ стоит на ноге РБ, преследуя некие свои интересы? Что и следовало доказать. :jn_pu_sk:

Еще раз.
Уравнение баланса интересов складывается из:
1. Способности 1-й стороны что-то дать (в обмен).
2. Способности 1-й стороны нанести ущерб 2-й стороне и обменять ненесение ущерба на что-то.
3. Способности 2-й стороны что-то дать (в обмен).
4. Способности 2-й стороны нанести ущерб 1-й стороне и обменять ненесение ущерба на что-то.
5. Учет влияния 3-х сторон.

Исходя из этого ответ - да, Россия преследует свои интересы в РБ - да, в какой-то степени можно сказать, что Россия "наступила РБ на ногу".
Но помните, что в "уравнении" есть и другие "переменные".

Объясните это - на примере контр террористической операции в долбаной Ичкерии. Сначала цинки не успевали принимать, сейчас бабосы не успеваете отправлять. Игра в одни ворота получается. Не наелись?

Агамемнон

ludmila_ch писал(а):

Агамемнон писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Значит, признаёте, что РФ стоит на ноге РБ, преследуя некие свои интересы? Что и следовало доказать. :jn_pu_sk:

Еще раз.
Уравнение баланса интересов складывается из:
1. Способности 1-й стороны что-то дать (в обмен).
2. Способности 1-й стороны нанести ущерб 2-й стороне и обменять ненесение ущерба на что-то.
3. Способности 2-й стороны что-то дать (в обмен).
4. Способности 2-й стороны нанести ущерб 1-й стороне и обменять ненесение ущерба на что-то.
5. Учет влияния 3-х сторон.

Исходя из этого ответ - да, Россия преследует свои интересы в РБ - да, в какой-то степени можно сказать, что Россия "наступила РБ на ногу".
Но помните, что в "уравнении" есть и другие "переменные".

Следует уточнить, что преследует свои интересы в РБ не Россия - как государство, заботящееся о благосостоянии всех, подчёркиваю, ВСЕХ, своих граждан, а небольшое соообщество, захватившее властные полномочия в собственных интересах. И взаимодействует это сообщество с таким же кадром со стороны РБ. В силу этого все эти 1. - 5. - не имеют с точки зрения взаимодействия двух государств - никакого значения.

ОЧЕНЬ утрируете.
Есть государства.
Есть элиты.
Есть отдельные группы в элитах.
Есть Россия как цивилизация.
Есть страна как территория.
Есть социумы.
Очевидно, что взаимодействие - сложное, многосубъетное.

Агамемнон

pel писал(а):

Объясните это - на примере контр террористической операции в долбаной Ичкерии. Сначала цинки не успевали принимать, сейчас бабосы не успеваете отправлять. Игра в одни ворота получается. Не наелись?

Разве я не по-русски писал о двух составляющих - в том числе о способности нанести ущерб?

SD

Агамемнон писал(а):

pel писал(а):

Объясните это - на примере контр террористической операции в долбаной Ичкерии. Сначала цинки не успевали принимать, сейчас бабосы не успеваете отправлять. Игра в одни ворота получается. Не наелись?

Разве я не по-русски писал о двух составляющих - в том числе о способности нанести ущерб?

А вы, кроме как по-русски, ещё по какому писать умеете?

ludmila_ch

Агамемнон писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Агамемнон писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Значит, признаёте, что РФ стоит на ноге РБ, преследуя некие свои интересы? Что и следовало доказать. :jn_pu_sk:

Еще раз.
Уравнение баланса интересов складывается из:
1. Способности 1-й стороны что-то дать (в обмен).
2. Способности 1-й стороны нанести ущерб 2-й стороне и обменять ненесение ущерба на что-то.
3. Способности 2-й стороны что-то дать (в обмен).
4. Способности 2-й стороны нанести ущерб 1-й стороне и обменять ненесение ущерба на что-то.
5. Учет влияния 3-х сторон.

Исходя из этого ответ - да, Россия преследует свои интересы в РБ - да, в какой-то степени можно сказать, что Россия "наступила РБ на ногу".
Но помните, что в "уравнении" есть и другие "переменные".

Следует уточнить, что преследует свои интересы в РБ не Россия - как государство, заботящееся о благосостоянии всех, подчёркиваю, ВСЕХ, своих граждан, а небольшое соообщество, захватившее властные полномочия в собственных интересах. И взаимодействует это сообщество с таким же кадром со стороны РБ. В силу этого все эти 1. - 5. - не имеют с точки зрения взаимодействия двух государств - никакого значения.

ОЧЕНЬ утрируете.
Есть государства.
Есть элиты.
Есть отдельные группы в элитах.
Есть Россия как цивилизация.
Есть страна как территория.
Есть социум.
Очевидно, что взаимодействие - сложное, многосубъетное.

Согласна, и в этом контексте было бы корректнее рассматривать взаимодействие на каждом из перечисленных уровней отдельно, и только, разложив по полочкам, делать общий вывод, а не валить всё в кучу, что на форумах обычно и происходит.
Исходя из сказанного, считаю дальнейший спор на данную тему бесперспективным.
Отдыхайте, Агамемнон.

Агамемнон

SD писал(а):

Агамемнон писал(а):

pel писал(а):

Объясните это - на примере контр террористической операции в долбаной Ичкерии. Сначала цинки не успевали принимать, сейчас бабосы не успеваете отправлять. Игра в одни ворота получается. Не наелись?

Разве я не по-русски писал о двух составляющих - в том числе о способности нанести ущерб?

А вы, кроме как по-русски, ещё по какому писать умеете?

Вам по-русски сложно понимать, да?

Агамемнон

ludmila_ch писал(а):

Исходя из сказанного, считаю дальнейший спор на данную тему бесперспективным.

Ессно, "ваша" сторона в принципе не готова разговаривать по существу, за рамками привычных белагитпроповских шаблонов.
Но хотя бы понимание того, что есть принципиальная возможность на этом уровне говорить - уже полезно.

ludmila_ch

Агамемнон писал(а):

SD писал(а):

Агамемнон писал(а):

pel писал(а):

Объясните это - на примере контр террористической операции в долбаной Ичкерии. Сначала цинки не успевали принимать, сейчас бабосы не успеваете отправлять. Игра в одни ворота получается. Не наелись?

Разве я не по-русски писал о двух составляющих - в том числе о способности нанести ущерб?

А вы, кроме как по-русски, ещё по какому писать умеете?

Вам по-русски сложно понимать, да?

Да, нет, всё очень понятно: сначала РФ получила ущерб в виде цинков, потом - в виде уплаты дани. :jn_pu_sk:

Но самое гадкое, что сейчас отпустить эту чёртову Ичкерию, действительно, нельзя, хуже будет. Россия загнала сама себя в невыгодное и безвыходное положение.

Агамемнон

ludmila_ch писал(а):

Агамемнон писал(а):

SD писал(а):

Агамемнон писал(а):

pel писал(а):

Объясните это - на примере контр террористической операции в долбаной Ичкерии. Сначала цинки не успевали принимать, сейчас бабосы не успеваете отправлять. Игра в одни ворота получается. Не наелись?

Разве я не по-русски писал о двух составляющих - в том числе о способности нанести ущерб?

А вы, кроме как по-русски, ещё по какому писать умеете?

Вам по-русски сложно понимать, да?

Да, нет, всё очень понятно: сначала РФ получила ущерб в виде цинков, потом - в виде уплаты дани. :jn_pu_sk:

Но самое гадкое, что сейчас отпустить эту чёртову Ичкерию, действительно, нельзя, хуже будет. Россия загнала сама себя в невыгодное и безвыходное положение.

Вы не понимаете, не хотите понять - могла бы - в другом развитии ситуации - получить бОльший ущерб.
Вы не желаете анализировать полный набор альтернатив - выбираете "удобные" для своей Картины Мира.
И на фоне этого нежелания годами задаете риторические вопросы - типа "объясните почему Россия дает деньги АГЛ"?

pel

Агамемнон писал(а):

pel писал(а):

Объясните это - на примере контр террористической операции в долбаной Ичкерии. Сначала цинки не успевали принимать, сейчас бабосы не успеваете отправлять. Игра в одни ворота получается. Не наелись?

Разве я не по-русски писал о двух составляющих - в том числе о способности нанести ущерб?

Абсолютно с вами согласен. Ситуацию (ущербней) при которой маленький, дикий но гордый народ имеет в извращенных формах великую и гордую страну придумать сложно. Вы про профиты РФ-ий в этом регионе расскажите, что она там, кроме вытирания ног об неё имеет?

Агамемнон

pel писал(а):

Агамемнон писал(а):

pel писал(а):

Объясните это - на примере контр террористической операции в долбаной Ичкерии. Сначала цинки не успевали принимать, сейчас бабосы не успеваете отправлять. Игра в одни ворота получается. Не наелись?

Разве я не по-русски писал о двух составляющих - в том числе о способности нанести ущерб?

Абсолютно с вами согласен. Ситуацию (ущербней) при которой маленький, дикий но гордый народ имеет в извращенных формах великую и гордую страну придумать сложно. Вы про профиты РФ-ий в этом регионе расскажите, что она там, кроме вытирания ног об неё имеет?

Думаю, разговор с вами не имеет смысла продолжать. Посретесь с кем-нибудь другим. Мне вы конкретно скушны.

ludmila_ch

Агамемнон писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Исходя из сказанного, считаю дальнейший спор на данную тему бесперспективным.

Ессно, "ваша" сторона в принципе не готова разговаривать по существу, за рамками привычных белагитпроповских шаблонов.
Но хотя бы понимание того, что есть принципиальная возможность на этом уровне говорить - уже полезно.

Разговарить по существу на эту тему - не наша с Вами компетенция. Вот станете, хотя бы, премьер-министром России, ну, и я, соответственно, - не ниже в РБ, тогда и поговорим. А пока, это очередное банальное детсадовское меряние пиписками, на которое, признаться, времени жалко. Так что, отдыхайте, и старайтесь не кусать больше, чем можете проглотить (в данном случае, Вы лично).

Агамемнон

ludmila_ch писал(а):

Агамемнон писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Исходя из сказанного, считаю дальнейший спор на данную тему бесперспективным.

Ессно, "ваша" сторона в принципе не готова разговаривать по существу, за рамками привычных белагитпроповских шаблонов.
Но хотя бы понимание того, что есть принципиальная возможность на этом уровне говорить - уже полезно.

Разговарить по существу на эту тему - не наша с Вами компетенция. Вот станете, хотя бы, премьер-министром России, ну, и я, соответственно, - не ниже в РБ, тогда и поговорим. А пока, это очередное банальное детсадовское меряние пиписками, на которое, признаться, времени жалко. Так что, отдыхайте, и старайтесь не кусать больше, чем можете проглотить (в данном случае, Вы лично).

Забавные претензии форумного персонажа - говорить не менее как с Путиным (текущий премьер).

Ursus

Агамемнон писал(а):

А на попытки наступить нам на ногу - будем бить больно.

Ога. Языком, на форумах. :-)

Пользуясь вашим стилем: Вы министр обороны? Президент? Лидер парламента? Нет?
Тогда сидите и ждите санитаров, господин вояка. ;;-)))

pel

Агамемнон писал(а):

pel писал(а):

Агамемнон писал(а):

pel писал(а):

Думаю, разговор с вами не имеет смысла продолжать. Посретесь с кем-нибудь другим. Мне вы конкретно скушны.

Фу ты, ну ты - скушен я оказывается. Чай не в Диснейленд погулять вышли. В этом лесу не плюшевые мишки живут. Нечего сказать, вот и вся аргументация.

ludmila_ch

Агамемнон писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Агамемнон писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Исходя из сказанного, считаю дальнейший спор на данную тему бесперспективным.

Ессно, "ваша" сторона в принципе не готова разговаривать по существу, за рамками привычных белагитпроповских шаблонов.
Но хотя бы понимание того, что есть принципиальная возможность на этом уровне говорить - уже полезно.

Разговарить по существу на эту тему - не наша с Вами компетенция. Вот станете, хотя бы, премьер-министром России, ну, и я, соответственно, - не ниже в РБ, тогда и поговорим. А пока, это очередное банальное детсадовское меряние пиписками, на которое, признаться, времени жалко. Так что, отдыхайте, и старайтесь не кусать больше, чем можете проглотить (в данном случае, Вы лично).

Забавные претензии форумного персонажа - говорить не менее как с Путиным (текущий премьер).

У меня, как раз, претензий нет: см. выделенное. А вот Вы, так, частенько себя кем-нибудь не ниже Путина на форумах позиционируете. Не стоит. Смеяться будут, вон, уже Ursus, хулиган, смеётся.

Доллар

однако господин Агамемнон как завелся. статья Геннадия конечно мне очень понравилась, но я не думал, что она хороша настолько, что маасковский комиссар от нее закрутится, как уж на сковородке.

ABC-13

SD писал(а):

Агамемнон писал(а):

С Украиной аналогично.
Украина хочет (до сих пор) согласия на финансирование со стороны России движения Украины "в Европу"=от России. Включая согласие России на тотальную украинизацию русского и русскоязычного населения Украины. Включая отсутствие алаверды при торговле Украиной русской безопасностью, например, или при торговле доступом на российский рынок.
В частности поледний перл Украины - их желание, чтобы потери от общего рынка с ЕС оплатила Россия за счет снижения цен на газ.
Ну кто же "вам" всем доктор то?

А вы не задумывались над тем, что весь этот ваш так называемый российский рынок существует только благодаря белорусско-украинскому транзиту?

А так называемый белорусско-украинский транзит существует только благодаря российскому рынку - сегодня это дополняющий бизнес.
Но с 2012 года эта связка частично распадется - обходные трубы. Транзит вероятно ссохнется, рынок - по прежнему. Что осталось?

2 Агамемнон
То что вы пишете о росс-белорусс-грузинских элитах и хотелках, во многом верно. Но оно ещё в большей степени относится к России и её элите. Напр, договороспособность Грузии с точки зрения Кремля - это согласие на расчленение страны (одновременно РФ ведет войну в Чечне) и отстаивание росс интересов, даже в ущерб своим собственным.

Россия сегодня - страна третьего уровня (1-США, второй-Китай, ЕС?), причем идет постоянное смещение РФ в табеле вниз (уменьш населения, потеря технологий, усиление сырьевой части).
Ни признать существующее положение, ни тем более более изменить самооценку и укоротить аппетит росс менталитет пока не в силах, чем те же укр-белорусс-грузинских элиты успешно пользовались. Это нельзя назвать чистым паразитированием, скорее симбиоз - моральное удовлетворение за дешев нефть.

Времена изменились, хотелки остались. У всех участников.

Кстати, почему вы не рассматриваете в том же ключе (торговля росс интересами) выплаты дани(или контрибуции) Кадырову?

ABC-13

Агамемнон писал(а):

Меня всегда удивляла вера "молодых" стран и элит - что они самые умные - и их примитивные передергивания ни для кого не очевидны.
И удивляются потом прилетающему "неожиданно" алаверды - классическое "а нас за шо?"

Удивляться абсолютно нечему - в молодых странах элита во многом состоит из людей, кот сами прорвались наверх, а такие люди обычно оч уверены в себе. Не наглые и самоуверенные - не пробились, а наследственная элита пока не определяющая.

Агамемнон

ABC-13 писал(а):

SD писал(а):

Агамемнон писал(а):

С Украиной аналогично.
Украина хочет (до сих пор) согласия на финансирование со стороны России движения Украины "в Европу"=от России. Включая согласие России на тотальную украинизацию русского и русскоязычного населения Украины. Включая отсутствие алаверды при торговле Украиной русской безопасностью, например, или при торговле доступом на российский рынок.
В частности поледний перл Украины - их желание, чтобы потери от общего рынка с ЕС оплатила Россия за счет снижения цен на газ.
Ну кто же "вам" всем доктор то?

А вы не задумывались над тем, что весь этот ваш так называемый российский рынок существует только благодаря белорусско-украинскому транзиту?

А так называемый белорусско-украинский транзит существует только благодаря российскому рынку - сегодня это дополняющий бизнес.
Но с 2012 года эта связка частично распадется - обходные трубы. Транзит вероятно ссохнется, рынок - по прежнему. Что осталось?

2 Агамемнон
То что вы пишете о росс-белорусс-грузинских элитах и хотелках, во многом верно. Но оно ещё в большей степени относится к России и её элите. Напр, договороспособность Грузии с точки зрения Кремля - это согласие на расчленение страны (одновременно РФ ведет войну в Чечне) и отстаивание росс интересов, даже в ущерб своим собственным.
Грузии предлагались "конфедеративные" варианты. И еще раз акцентирую - все постсоветские "элитки", практически без исключения грешат именно неспособностью пойти а компромис - а "конфедеративные варианты" это именно компромисс - если не так как "хочу" - то никак. И удивляются когда с ними начинают "договариваться" с позиции силы. И поскольку голый баланс "силы" очевидно не может обеспечить "хочу" - кровавые сопли и истерики.

Россия сегодня - страна третьего уровня (1-США, второй-Китай, ЕС?), причем идет постоянное смещение РФ в табеле вниз (уменьш населения, потеря технологий, усиление сырьевой части). А всего - я так понимаю - 200+ уровней, по числу стран?
Ни признать существующее положение, ни тем более более изменить самооценку и укоротить аппетит росс менталитет пока не в силах, чем те же укр-белорусс-грузинских элиты успешно пользовались. Это нельзя назвать чистым паразитированием, скорее симбиоз - моральное удовлетворение за дешев нефть.
Вы занимаетесь самообманом - годами - Украина по газу и РБ по нефти - могли нанести неприемлемый ущерб - поэтому им платили. Но. Получая деньги за шантаж - Украина и РБ "расходовали" свой транзитный статус - как итог если в 2000-м году через Дружбу шло 70% экспортной нефти, в прошлом 22%.
Т.е. вместо того, чтобы договориться рационально, с учетом интересов РФ, Украина и РБ бросили на переговорные весы в качестве ОДНОРАЗОВОГО аргумента транзитный шантаж. Вот только к настоящему времени этот аргумент почти израсходован - и - алаверды, ессно, не заставит себя ждать.

Времена изменились, хотелки остались. У всех участников. Читайте про израсходованные аргументы выше. Очевидно, что теперь "Россия вернется за своими деньгами".

Кстати, почему вы не рассматриваете в том же ключе (торговля росс интересами) выплаты дани(или контрибуции) Кадырову?
С чего вы взяли, что не рассматриваю?

SD

ABC-13 писал(а):

А так называемый белорусско-украинский транзит существует только благодаря российскому рынку - сегодня это дополняющий бизнес.
Но с 2012 года эта связка частично распадется - обходные трубы. Транзит вероятно ссохнется, рынок - по прежнему. Что осталось?

осталась колониальная зависимость российского рынка от внешней востребованности её сырья.

ludmila_ch

Агамемнон писал(а):

ABC-13 писал(а):

SD писал(а):

Агамемнон писал(а):

С Украиной аналогично.
Украина хочет (до сих пор) согласия на финансирование со стороны России движения Украины "в Европу"=от России. Включая согласие России на тотальную украинизацию русского и русскоязычного населения Украины. Включая отсутствие алаверды при торговле Украиной русской безопасностью, например, или при торговле доступом на российский рынок.
В частности поледний перл Украины - их желание, чтобы потери от общего рынка с ЕС оплатила Россия за счет снижения цен на газ.
Ну кто же "вам" всем доктор то?

А вы не задумывались над тем, что весь этот ваш так называемый российский рынок существует только благодаря белорусско-украинскому транзиту?

А так называемый белорусско-украинский транзит существует только благодаря российскому рынку - сегодня это дополняющий бизнес.
Но с 2012 года эта связка частично распадется - обходные трубы. Транзит вероятно ссохнется, рынок - по прежнему. Что осталось?

2 Агамемнон
То что вы пишете о росс-белорусс-грузинских элитах и хотелках, во многом верно. Но оно ещё в большей степени относится к России и её элите. Напр, договороспособность Грузии с точки зрения Кремля - это согласие на расчленение страны (одновременно РФ ведет войну в Чечне) и отстаивание росс интересов, даже в ущерб своим собственным.
Грузии предлагались "конфедеративные" варианты. И еще раз акцентирую - все постсоветские "элитки", практически без исключения грешат именно неспособностью пойти а компромис - а "конфедеративные варианты" это именно компромисс - если не так как "хочу" - то никак. И удивляются когда с ними начинают "договариваться" с позиции силы. И поскольку голый баланс "силы" очевидно не может обеспечить "хочу" - кровавые сопли и истерики.

Россия сегодня - страна третьего уровня (1-США, второй-Китай, ЕС?), причем идет постоянное смещение РФ в табеле вниз (уменьш населения, потеря технологий, усиление сырьевой части). А всего - я так понимаю - 200+ уровней, по числу стран?
Ни признать существующее положение, ни тем более более изменить самооценку и укоротить аппетит росс менталитет пока не в силах, чем те же укр-белорусс-грузинских элиты успешно пользовались. Это нельзя назвать чистым паразитированием, скорее симбиоз - моральное удовлетворение за дешев нефть.
Вы занимаетесь самообманом - годами - Украина по газу и РБ по нефти - могли нанести неприемлемый ущерб - поэтому им платили. Но. Получая деньги за шантаж - Украина и РБ "расходовали" свой транзитный статус - как итог если в 2000-м году через Дружбу шло 70% экспортной нефти, в прошлом 22%.
Т.е. вместо того, чтобы договориться рационально, с учетом интересов РФ, Украина и РБ бросили на переговорные весы в качестве ОДНОРАЗОВОГО аргумента транзитный шантаж. Вот только к настоящему времени этот аргумент почти израсходован - и - алаверды, ессно, не заставит себя ждать.

Времена изменились, хотелки остались. У всех участников. Читайте про израсходованные аргументы выше. Очевидно, что теперь "Россия вернется за своими деньгами".

Кстати, почему вы не рассматриваете в том же ключе (торговля росс интересами) выплаты дани(или контрибуции) Кадырову?
С чего вы взяли, что не рассматриваю?

На написанное синим: Фактически, Россия в лице Агамемнона, всем своим соседям предлагает покориться, а если не хотят, - обещает дать в глаз.
И это договороспособность?
Хотя, в некотором смысле - да, из подворотни.
Но только не очень, правда, пугаются, приходится платить. Да.

ABC-13

ludmila_ch писал(а):

Агамемнон писал(а):

Romanus писал(а):

Языков будет много, но все они будут также в определенно степени унифицироваться.

Вы бред несете. Откровенный.
Совершенно не стесняясь. Что характерно для "фундаменталистов", в том числе профессиональных "проповедников".

Опускание к оскорблениям оппонента в силу отсутствия подходящих аргументов в споре. Слабак.

Можно я вставлю свои 5 коп в битву титанов?
Согласен с Агамемнон, что "унификация языков" - бредятина.
Кроме словарного запаса, у многих языков есть особенности, отличающие именно его. В русском - свободная структура предложения, отсутствие артиклей, развитые падежи.... В немецком - своя система времен, отделяемые глагольные приставки, жесткое место глаголов в предложении, важное значение артикля,....
Из языка в язык легко переходят существительные, реже - глаголы, еще реже -прилагательные, а вот структура другого языка практ никогда не копируется. В русском полно слов из немецкого, но нет ни одного одного глагола с отделяемой приставкой на немецкий манер.
Так что унификация языков - это к тов. Нагульному.

ludmila_ch

ABC-13 писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Агамемнон писал(а):

Romanus писал(а):

Языков будет много, но все они будут также в определенно степени унифицироваться.

Вы бред несете. Откровенный.
Совершенно не стесняясь. Что характерно для "фундаменталистов", в том числе профессиональных "проповедников".

Опускание к оскорблениям оппонента в силу отсутствия подходящих аргументов в споре. Слабак.

Можно я вставлю свои 5 коп в битву титанов?
Согласен с Агамемнон, что "унификация языков" - бредятина.
Кроме словарного запаса, у многих языков есть особенности, отличающие именно его. В русском - свободная структура предложения, отсутствие артиклей, развитые падежи.... В немецком - своя система времен, отделяемые глагольные приставки, жесткое место глаголов в предложении, важное значение артикля,....
Из языка в язык легко переходят существительные, реже - глаголы, еще реже -прилагательные, а вот структура другого языка практ никогда не копируется. В русском полно слов из немецкого, но нет ни одного одного глагола с отделяемой приставкой на немецкий манер.
Так что унификация языков - это к тов. Нагульному.

Вот, это - аргументированный ответ! Ничего не мешало Агамемнону ответить так же, а не только, фактически, называть оппонента дураком.
На Ваши соображения замечу, что русский язык является одним из наиболее подверженых засорению\обогащению (тут уж, как кому больше нравится) словами из других языков, особенно английского. Кстати, французы одно время усиленно боролись с заимствованиями из английского, но сейчас, похоже, сдались.
Так, что, как Роман написал, - в определённой степени, все языки даже не будут, а уже унифицируются в названиях терминов к английскому. И с этим ничего не поделаешь. Так есть. Русскоязычные программисты и другие айтишники, знающие английский, и работающие в той же Германии, по работе не испытывают, практически, никаких неудобств, не зная немецкого.

ABC-13

ludmila_ch писал(а):

На Ваши соображения замечу, что русский язык является одним из наиболее подверженых засорению\обогащению (тут уж, как кому больше нравится) словами из других языков, особенно английского. Кстати, французы одно время усиленно боролись с заимствованиями из английского, но сейчас, похоже, сдались.
Так, что, как Роман написал, - в определённой степени, все языки даже не будут, а уже унифицируются в названиях терминов к английскому. И с этим ничего не поделаешь. Так есть. Русскоязычные программисты и другие айтишники, знающие английский, и работающие в той же Германии, по работе не испытывают, практически, никаких неудобств, не зная немецкого.

Людмила, сдавайтесь, вы здесь не очень :ro_za:

Знаменитая "Глокая кудра бокра бодранула и кудрячит бокренка" - классический пример фразы на русском языке, в котором нет (кроме союза "и") ни единого русского слова.
В русском языке все существительные на А - пришлые, ну и что?

ludmila_ch

ABC-13 писал(а):

ludmila_ch писал(а):

На Ваши соображения замечу, что русский язык является одним из наиболее подверженых засорению\обогащению (тут уж, как кому больше нравится) словами из других языков, особенно английского. Кстати, французы одно время усиленно боролись с заимствованиями из английского, но сейчас, похоже, сдались.
Так, что, как Роман написал, - в определённой степени, все языки даже не будут, а уже унифицируются в названиях терминов к английскому. И с этим ничего не поделаешь. Так есть. Русскоязычные программисты и другие айтишники, знающие английский, и работающие в той же Германии, по работе не испытывают, практически, никаких неудобств, не зная немецкого.

Людмила, сдавайтесь, вы здесь не очень :ro_za:

Знаменитая "Глокая кудра бокра бодранула и кудрячит бокренка" - классический пример фразы на русском языке, в котором нет (кроме союза "и") ни единого русского слова.
В русском языке все существительные на А - пришлые, ну и что?

Да, я с Вами и не собираюсь спорить. И на счёт структуры языка - полностью согласна. Но заимствование слов идёт полным ходом, и даже языковеды это явление не отрицают. Вы попробуйте перевести на русский какое-нибудь руководство по программированию, или описание работы какого-нибудь электронного прибора с точки зрения элементной базы. Да, хоть компьютера того же. Фактически Ваша "Глокая кудра бокра бодранула и кудрячит бокренка" и получится. :-)

Romanus

ABC-13 писал(а):

Согласен с Агамемнон, что "унификация языков" - бредятина.
Кроме словарного запаса, у многих языков есть особенности, отличающие именно его. В русском - свободная структура предложения, отсутствие артиклей, развитые падежи.... В немецком - своя система времен, отделяемые глагольные приставки, жесткое место глаголов в предложении, важное значение артикля,....
Из языка в язык легко переходят существительные, реже - глаголы, еще реже -прилагательные, а вот структура другого языка практ никогда не копируется. В русском полно слов из немецкого, но нет ни одного одного глагола с отделяемой приставкой на немецкий манер.
Так что унификация языков - это к тов. Нагульному.

Унификация языка не бред, а обычное историческое явление. Французский язык есть результат унификации галльских наречий и латыни, английский есть результат унификации норманского, саксонского и местных кельтских языков.

Ну и русский, если поскрести, то можно много чего интересного накопать. Начиная с того, что основой русского литературного языка является Солунский диалект.

Все течет, все изменяется. Все есть процесс.

rebel

Romanus писал(а):

ABC-13 писал(а):

Согласен с Агамемнон, что "унификация языков" - бредятина.
Кроме словарного запаса, у многих языков есть особенности, отличающие именно его. В русском - свободная структура предложения, отсутствие артиклей, развитые падежи.... В немецком - своя система времен, отделяемые глагольные приставки, жесткое место глаголов в предложении, важное значение артикля,....
Из языка в язык легко переходят существительные, реже - глаголы, еще реже -прилагательные, а вот структура другого языка практ никогда не копируется. В русском полно слов из немецкого, но нет ни одного одного глагола с отделяемой приставкой на немецкий манер.
Так что унификация языков - это к тов. Нагульному.

Унификация языка не бред, а обычное историческое явление. Французский язык есть результат унификации галльских наречий и латыни, английский есть результат унификации норманского, саксонского и местных кельтских языков.

Ну и русский, если поскрести, то можно много чего интересного накопать. Начиная с того, что основой русского литературного языка является Солунский диалект.

Все течет, все изменяется. Все есть процесс.

+100

немного добавлю, дабы убрать путанницу при сравнении языков.
Унификацией и дифференциацией языков (а точнее диалектов) занимается раздел лингвистики - диалектология, которая базируется не на анализе структуры слова, а на учете такого фактора, как география распространения.
Унификация предполагает два момента: наличие экономической и культурной связи между соответствующими диалектическими группами и наличие общественной или этнической группы, стоящей во главе экономического и культурного развития и подчиняющей себе экономически и культурно отсталые группы.
Поэтому сравнивать русский и немецкий языки в разрезе диалектологии просто некорректно.
to АВС-13
о копировании какой структуры языка вы вообще говорите? вы понимаете вообще, ЧТО вы под этим подразумеваете?
То, что вы обзываете структурой языка, на самом деле является разделением языков по форме выражения грамматических значений. Традиционно различают синтетический и аналитический типы, которые в "чистом виде" не существуют. В синтетических языках грамматические значения выражаются формами самих слов. В аналитических - порядком слов в предложении, служебными словами, интонацией и т. п.(англ. например)
Русский и немецкий относятся к синтетическому типу, однако с некоторыми различиями. Например, в русский язык не может "перейти" немецкий глагол с отделяемой приставкой по той причине, что она (приставка) придает глаголу новое значение, зачастую не выводимое из значения корневого глагола, а такой тип синтетических образований в русском языке попросту отсутствует.
Не нужно делать винегрет из лингвистики :)

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

Вам то какое дело до всего этого? Повышает-понижает? Это наше право распоряжаться нашей судьбой, нашим государством. Займитесь своими российскими проблемами и не суйте нос в суверенные дела белорусов.

Я платил налоги в белорусский бюджет и обеспечивал работой, с вполне адекватным, кстати, уровнем компенсации, достаточно не мелкое количество белорусов. В начале весны я все деньги из белорусской части бизнеса забрал. При достижении определённых финансовых показателей работать стало не выгодно, бесперспективно и, как следствие, нестерпимо скучно и лениво. А вполне могло бы оказаться и по другому, потенциальная ёмкость рынка вполне позволяет развиваться.

Это к вопросу о пафосном надувании щёк. Продолжайте в том же духе и к вам потянутся люди.

Монро

Скатертью дорога.

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

Скатертью дорога.

Да ради бога, это были налоги, которые оставались в Белоруссии и зарплаты белорусских специалистов, которые тоже оставались в Белоруссии. Основному костяку белорусской команды, кстати, я потихоньку предлагаю продолжение сотрудничества, т.е. - переезд. Толковых специалистов сейчас вообще не так много, а кроме всего прочего их стоимость, по первости после переезда, существенно ниже в сравнении с местными московскими аналогичными кадрами. Через год-два з/п и соц.пакет, конечно, придётся подтягивать до уровня компенсаций экспертам, но это и вполне обоснованно и выгодно, поскольку люди уже знакомые и полностью в специфике производства и сбыта. Радует и то, что в основной массе людей не ошибся. Так что вот так. Белоруссии желаю всяческого процветания. Возможно мы будем ещё когда-нибудь работать в ней над какими-нибудь проектами, если увидим в этом экономический смысл и проф.интерес.

Ursus

АрхитекторЪ писал(а):

это были налоги, которые оставались в Белоруссии

Меньше щитов и дубинок купят.

АрхитекторЪ писал(а):

зарплаты белорусских специалистов, которые тоже оставались в Белоруссии.

Пусть застабилы поразмыслят, кто делает страну непригодной для жизни бизнеса.

АрхитекторЪ писал(а):

Основному костяку белорусской команды, кстати, я потихоньку предлагаю продолжение сотрудничества, т.е. - переезд.

Кто хотел - уехал давно. Кто не уехал - не хочет.

ludmila_ch

Я Вам тоже, г-н Архитекторъ, от всей души желаю всяческого благополучия и процветания. :pri_vet:-:

Только один момент: пожалуйста, не лукавьте, если бы не это:

Цитата:

При достижении определённых финансовых показателей работать стало не выгодно, бесперспективно...

то надувание щёк хоть миллиона Монро не заставило бы Вас свернуть бизнес в Беларуси, тем более, что

Цитата:

...потенциальная ёмкость рынка вполне позволяет развиваться.

.
Пока что, ни наша Ассоциация промышленников и предпринимателей, ни, тем более, я или Монро, повлиять на ситуацию с бизнес-климатом в РБ не в состоянии.
Уж, не обессудьте.

АрхитекторЪ

ludmila_ch писал(а):

Я Вам тоже, г-н Архитекторъ, от всей души желаю всяческого благополучия и процветания. :pri_vet:-:

Только один момент: пожалуйста, не лукавьте, если бы не это:

Цитата:

При достижении определённых финансовых показателей работать стало не выгодно, бесперспективно...

то надувание щёк хоть миллиона Монро не заставило бы Вас свернуть бизнес в Беларуси, тем более, что

Цитата:

...потенциальная ёмкость рынка вполне позволяет развиваться.

.
Пока что, ни наша Ассоциация промышленников и предпринимателей, ни, тем более, я или Монро, повлиять на ситуацию с бизнес-климатом в РБ не в состоянии.
Уж, не обессудьте.

Ничего не понял.

Ёмкость белорусского рынка вполне позволяет развиваться, но при этом его структура и правила игры на нём таковы, что в один прекрасный момент непрофильные издержки перепрыгивают дедлайн, ограничивающий выделенные на это фонды. В других условиях определяющим фактором был бы рынок, в текущих - совершенно другие понятные вещи. При этом стабильно и достаточно много зарабатывать можно, но развиваться уже не получается. Если бы не было других рынков, которые позволяли бы развиваться, то само собой остался бы на белорусском, а так - смысла нет. Некоторое время было промежуточное решение, пока разворачивали другой проект, потом активы ушли на его развитие.

Ursus писал(а):

Пусть застабилы поразмыслят, кто делает страну непригодной для жизни бизнеса.

Да ладно, застабилам помогут правильно понять, кто виноват во всём. Для этого существуют специально обученные и оплачиваемые штатные пропагандисты, а также целый социальный слой пропагандонов, добровольно стаптывающих себе пальцы о печатные машинки на печках сутками на пролёт.

Ursus писал(а):

Кто хотел - уехал давно. Кто не уехал - не хочет.

Абсолютно не верно. В Белоруссии достаточно много квалифицированных кадров.

Авторитарная "интеграция". Во имя чего? Ч.1.

Кто сейчас на конференции