На обозе при обсуждении статьи Суздальцева разгорелась бурная дискуссия по поводу: уезжать беларусам или не уезжать. Вброс сделал АИС своим призывом: ПОРА УЕЗЖАТЬ.

Понятно, что глупо обсуждать эту тему здесь. Но меня заинтересовал вопрос: кому выгодно?
Выгодно ли беларусскому режиму, если какая-то часть активного населения уедет на заработки или насовсем из Беларуси? Получается, да. Большая часть уезжающих - это активные люди, как правило, жители Минска и других крупных городов, которые имеют доступ к информации через Интернет, поэтому знают ситуацию как в стране, так и в соседних странах. Это как раз те, кто понимает суть режима и является его основным оппонентом в обществе. Уезжая, они уменьшают базу недовольных. Уезжая, они снижают размеры социальных расходов государства. Другими словами, их отъезд выгоден режиму.

Вообще, Лукашенко нужны люди, которые живут в агрогородках. Это люди, которые являются опорой его власти. Люди, живущие в крупных городах и Минске, "свядомые", - это враги. С этой точки зрения Лукашенко выгодна ситуация, при которой уровень жизни городских жителей будет падать быстрее, чем у сельских. Вытеснение городских жителей в агрогородки или за границу - хорошее решение проблем режима. Действия режима хорошо укладываются в эту стратегию. Основные ограничения, которые появились сегодня в связи с кризисом (валюта, импорт, частный бизнес, рост цен), гораздо сильнее бьют именно на городским жителям.

Режиму не нужна развитая экономика с высокой концентрацией "свядомого" городского населения. Ему не нужна приватизация, которая приведет к появлению независимого среднего класса.Он не будет инвестировать в развитие городов, чтобы не создавать базу для "свядомых". Лукашенко строит колхоз. Так сказать, "поворот рек" человеческих.

_________________

вообще замечательно!

суздальцев, товарисч, так радеет за ридну батьковшчыну, шо дописался до того - шо типа сваливайте родные!
хрена себе!

выкиньте из башки весь мусор и просто задумайтесь, вдумайтесь в такой земачетельный совет - УЕЗЖАЙТЕ...

"Выгодно ли беларусскому режиму, если какая-то часть активного населения уедет на заработки или насовсем из Беларуси? Получается, да. Большая часть уезжающих - это активные люди, как правило, жители Минска и других крупных городов, которые имеют доступ к информации через Интернет, поэтому знают ситуацию как в стране, так и в соседних странах. Это как раз те, кто понимает суть режима и является его основным оппонентом в обществе. Уезжая, они уменьшают базу недовольных. Уезжая, они снижают размеры социальных расходов государства. Другими словами, их отъезд выгоден режиму."

Полностью согласен. Получается, что своими призывами к белорусам Суздальцев помогает Лукашенко стравливать "пар недовольства" из белорусского социума, что лишь приведет к консервации существующего режима. Вопрос: зачем Суздальцев это делает? Он дурак? Нет, он не дурак. Тогда зачем?

А затем, что он заинтересован в консервации сегодняшнего режима. Только чтобы режим был слаб, а на западной границе железный занавес. О лучшем российскому империалисту и мечтать не приходится.

а почему суздальцев свою квартиру в минске не продает, продал бы, какую нить денежку должил..да и всего делов то!

нет же на шот надеется....

п.с. со стороны, по тексатам и прочим высказываниям, безнадега у суздальцева по всем статьям

да в башке у кремлевских одни нано-мухи и нано-катлеты...он сами не знают чего хотят, ну знают шо хотят великую рассею, многие этого хотят...

ну вот свежий пример...

Совет Федерации по представлению президента РФ Дмитрия Медведева назначил на должность генерального прокурора РФ Юрия Чайку. Ранее глава государства представил в СФ его кандидатуру. Нынешний срок полномочий Ю.Чайки истекает 23 июня, в четверг.

Ю.Чайка поклялся при осуществлении полномочий генерального прокурора РФ "свято соблюдать Конституцию РФ, защищать права и свободы человека и гражданина, охраняемые законом, интересы общества и государства".

Ранее ряд СМИ заявлял, что игорный скандал, разгоревшийся в связи с разоблачением в Подмосковье подпольной сети казино, "крышеванием" которых занимались высокопоставленные сотрудники областной прокуратуры, может стоить Ю.Чайке кресла главы ведомства.

Своими призывами он не только помогает стравливать "пар недовольства", но и льет воду на мельницу стратегии Лукашенко по преобразованию Беларуси в колхоз.

АИС - не дурак. Могу предположить, что Кремль вполне устраивает такая стратегия. Иметь под боком России огород с овощами и хлев с коровами и свиньями - почему бы нет? Выигрыши налицо: уменьшение продовольственной зависимости России от остального мира; снижение интереса Запада к Беларуси (в Европе своих с/х хуторов хватает), приходится еще и доплачивать на их содержание. Вместо сборочного конвейера для СССР Беларусь станет хутором для ЕЭП.

Не требуется никакой приватизации и реструктуризации экономики. Все ненужное со временем выработает свой ресурс и остановится само. Вот только лишних людей девать некуда. Но есть же агрогородки! И много свободных рабочих мест в России!

В общем, и Лукашенко и Кремлю этот сценарий выгоден.

_________________

"В общем, и Лукашенко и Кремлю этот сценарий выгоден."

Но невыгоден белорусам, у кого еще осталась голова на плечах. Посему мы должны разоблачать такие губительные сценарии. Разъяснять сущность предложений "валить из Беларуси".

Лучше деньгами.

Короче, кряхтя и неохотно, пошел король мат давать пора поднимать задницу с дивана. Никто за нас ничего в наших интересах не сделает. Пора

Я думаю, что АИС чисто по-человечачьи посоветовал сваливать с синявокай. Никакого политзаказа.

Я бы тоже самое посоветовал.

АИС "просто так" ничего не пишет, не делает. За этим видна цель.

Если бы он дал анализ таким сценариям, потом обосновал невозможность других сценариев, ну, или единственность этого сценария, то я бы смог искренне поверить в его по-человечески. Ничего этого не было. Наоборот, было нагнетание тумана и призыв: ПОРА ВАЛИТЬ.

Поэтому в искренность АИСа "НЕ ВЕРЮ!" (с)

_________________

Надеюсь, что вы направитесь на разработку сценариев развития Беларуси, а не поведете молодежь на площадь. Сначала нужно победить колхозную идею новой идеей, а потом выходить на улицу защищать эту новую идею.

P.S. Самое интересное, что колхозная идея имеет право на жизнь для части беларусского народа. Я бы добавил к ней идею, которая была бы интересна для другой части народа. Может получиться что-то очень симпатишное.

_________________

Почему белорусы должны "валить" из своей страны в эмиграцию только потому, что некто в Минске хочет остаться у власти?
Пусть ОН сам и "валит"! Белорусы будут жить у себя дома.
А вот если кто-то неспособен управлять государством, довел страну до коллапса, вот пусть ОН и "валит". Пока не поздно.

Идея- это хорошо. Но идеями власть не берут. А у нас уже становится вопрос о власти. О несостоятельности нынешней власти. Впереди полномасштабный кризис власти. Она УЖЕ слабеет, делает ошибки. Скоро она будет просто корчиться в судорогах бессилия.
И посему мы должны думать как и с кем решать этот кризис, а не следовать сценарию Суздальцева "валить из Беларуси", мол, Кремль тут без вас разберется. Так что Андрей прав, "пора подымать задницу с дивана".

Э-мм, как бы это Вам сказать... На самом деле сценарий достаточно прост: проведение свободных парламентских выборов, после чего правящая партия (или коалиция) реализует тот сценарий, который давно уже разработан в ее программе. Любой сценарий (а они очень слабо отличаются) будет лучше сегодняшней перспективы. Просто я в политике уже столько времени, что до меня уже дошло , что можно разрабатывать сколь угодно детальные сценарии, но без ответа на простой вопрос: "КАК вы хотите взять власть?" - все они - пустая болтовня и бумагомарательство. Пришло время решить главную проблему, иначе, погрузнув в пустоте, можно не решить ее никогда.

"проведение свободных парламентских выборов, после чего правящая партия (или коалиция) реализует тот сценарий, который давно уже разработан в ее программе".

хе-хе. Это самый кошмарный сценарий, что для Лу, что для Кремля. Потому что любые честные и демократические выборы в Беларуси приведут к власти в Беларуси пробелорусские силы, а не прозападные или прорусские. В Кремле тогда спросят себя: а на кой черт мы тогда столько лет дотировали Лукашенко в Беларуси и что мы получили взамен? Посему АИС и нашептывает: белорусы, валите из Беларуси в эмиграцию, а мы тут сами вопрос о власти решим с Лукашенко".

Господа, это тихая аннексия. И такой вариант для Москвы тихо не пройдет. Раз они сюда лезут, то пусть внаглую свергают Лукашенко, ставят свою марионетку у власти. А мы потом на весь мир объявим это аннексией и оккупацией. Со всеми вытекающими отсюда для Кремля международными последствиями. Не хотят они миром договариваться с белорусами? Будут большие международные осложнения.

Уважаемый Andrej,
я признаюсь, что являюсь новичком в этой сфере. Никогда не сталкивался с программами оппозиционных партий и не знаком с их содержанием. Не могли бы вы сбросить ссылки, где можно их почитать? (Желательно, если это будут ссылки на простые и понятные тезисы.)

_________________

Ваш сценарий понятен, но слишком рискован: напоминает кутузовский "отдать Москву, чтобы сохранить армию". Но Москву ведь сожгли! А вы предлагаете, по сути, отдать всю Родину.

_________________

Придется все-таки почитать и проанализировать внимательно. Простые тезисы - это листовки.

Консерваторы - ПБНФ http://narodny.org/bnf/partyja/prahramabnf/86.shtml (программа будет корректироваться в близком будущем)
Либералы - ОГП http://ucpb.org/party/party-programme
Социал-демократы - БСДП http://bsdp.org/?q=be/node/36
У партии "Справедливый Мир" (быв. ПКБ) сайта нет
У КХП БНФ тоже. Впрочем, их влияние минимально.
Для начала, думаю, хватит информации

Власть, те Лу, государство и социум сегодня четко движутся в разных направлениях, хотя сидят в одной лодке.
Лу принял важные и полезные для него решения о 500 долл ЗП как условии своего избрания. Государство эти решения выполнило - в декабре ЗП была 530долл. Общество в целом таким подъёмом было довольно и игнорировало возм последствия - зайцевые вклады росли.

После выборов государством для собственного выживания (денег нет!!!) стала проводиться политика изъятия лишних незаработанных денег через девальвацию и инфляцию, несмотря на всю их разрушительность для него самого. Поступки ЦБ в февр- мае не идиотизм, а именно гос политика.

Результаты:
- Лу, добившись своего(власти), поматросил и бросил и население и государство.
- государство в результате антигосударственной политики своего главы не может норм функционировать, тк небходимые действия не проводятся или блокируются Лу.
- население платит за всё - сегодня ЗП 260 долл и падение продолжается.

Но и с населением не просто - 50..60 % голосовали за Лу, за режим гарантированной чарки-шкварки и возможность ничего самим не решать, а внимать и одобрять ТВ.

Итого этой преамбулы - в обществе и государстве раздрай, и прогнозировать лучше-хуже трудно. ИМХО, ставил и ставлю свои интересы, детей, родни выше государства. СССР, наша родина, умер, а мы живем и собираемся жить дальше.
Чел не может тягаться с государством на равных, и следует чувствовать границу, что я могу сделать для социума и где власть на мне пытается паразитировать, списать свои просчеты. Типично - обвинение Лу населения, что оно тратит свои деньги как сочло нужным. Кто купился на это и не отоварил зайцы вовремя - пострадал.

ИТОГО : думай о себе, о детях/близких... своей головой.. Государство, да и общество, всегда старалось придавить и использовать индивидуума.
"Укрепите людям кости, ослабте их волю"

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Причем тут личность автора, АИС? Считайте, что это на заборе написано. Будем обсуждать цвет забора?
ИМХО, куда больше толку обсуждать информацию, если есть интерес к теме, чем мыть кости источнику.
Вообще то эту идею: "Поехали" в массы кинул Гагарин в 1961.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

" ... глубина кризиса, в котором оказалась экономика республики, потрясает," - изрек автор. Дальше можно не читать. Измельчал наш Андрей Иванович.

Считайте, что обсуждал самый пессимистический вариант. Для нас. И самый оптимистический для Москвы. Но на поверку для Кремля он является в будущем катастрофическим. Ну не признаем мы факт инкорпорации. Все равно борьба за независимость будет продолжаться. Поключим Запад еще сильнее. И как грил Путин "замучаются пыль глотать".

2 Andrej Cieraszkou'
Спасибо за ссылки

_________________

Не согласен.
Немалая часть беларусского общества направление движения Лу считает правильным. Это, прежде всего, с/х часть. При какой еще власти этот сектор мог бы получить 50-60 ярдов вливаний в течение 10 лет? ИМХО, это минимум 30% населения. Их даже непопулярные меры (девальвация, валютный кризис) затронули в меньшей степени.

Вторая немалая часть общества - городские пенсионеры - пострадала гораздо больше. Но она заинтересована в сохранении хотя бы каких-то социальных гарантий; очень сильно опасается потерять то, что есть. Пока эта категория сможет сводить концы с концами, она будет пассивно-положительно относиться к нынешнему руководству. А это еще 20-25%.

В наибольшей степени от нынешнего кризиса страдает активная часть общества - городскому работающему населению и молодежи. Весь прикол в том, что именно эта часть общества Лукашенко не интересует: они не работают в с/х отрасли и не живут в агрогородках, лазают по интернетам и центральным площадям городов и мешают ему наслаждаться поездками по родным кутам и нивам.

В идеальной стране Лукашенко люди должны жить в агрогородках и малых городах, работать в полях и на фермах. А в больших городах должна жить номенклатура, которая будет работать на государство: финансисты, силовики, управленцы.

Я понимаю, что сгущаю краски, но делаю это намеренно. Нужно понимать, с кем и чем мы имеем дело.

_________________

Так эта активная часть социума в случае резкого обнищания и выйдет протестовать на улицы городов.

Правильно! Курс Лукашенко противоречит интересам активной части общества!
Нужно еще, чтобы представители активной части общества поняли, в чем ее интересы (помимо замены Лукашенко), а также согласовали их с интересами остальных частей общества.

_________________

Респект за анализ
Конфликты между консервативной и активной частями общества и властью - дело обычное, поддержка власти консервативной части - тоже абс нормально. Нормально власть проводит консервативную политику, при это вбирая в себя, вводя в элиту часть активных оппонентов и их идеи. Собственно, это единственное крупное достоинство демократии.
Те элита, а затем и общество не отгорожены категорическим "нет" от новых людей и идей. В РБ это нарушено и проблема не столько в консервативности, сколько в негибкости власти и элиты - это общ проблема авторитаризма=новые идеи часто означают "новые люди" =смене лидеров.

Все общества не очень любят "молодых нахалов", но те кто не научился использовать их энергию, загнивают. СССР выдавливал несогласных в эмиграцию, Лу поступает также. И причины и последствия одинаковые - для страны: потеря обр связи и адекватной реакции дает отставание, что для небольших, небогатых и "неупрямых" стран - может привести к потери независимости изза неспособности самостоятельно держаться на плаву.

Для конкретного человека - решать каждому за себя, как и на что тратить свою единственную жизнь.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Да, действительно, "замучаются пыль глотать"(с)
Т.е. получается должен прийти Кремль, свергнуть неугодного Вам президента, чтобы потом мучатся пыль глотать?
Нормальная логика. И кто после этого позорит белорусов я или Вы?

Оба хуже. (с)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Согласен. Смена лидеров и использование энергии молодых - очевидные плюсы демократического метода.
Застой в беларусском руководстве порождает большой риск, обозначенный вами.

Но есть еще третий момент. Очевидно, что новому лидеру нужно разрешить противоречия между с/х и городской частями народа. Во-первых, объяснить с/х части, почему больше не будет "разбрасывания бабла с вертолетов" (с). Во-вторых, объяснить с/х части, как им жить дальше.
Вот почитал я программу БНФ. Ничего себе так программа. Частная собственность на землю и все такое. Но нет четких и понятных объяснений, как и главное на что будет жить с/х население. Та же фигня и в отношении городского населения.
Лукашенко будет терять ресурсы (деньги) для управления, но он будет сохранять инициативу перед всеми остальными до тех пор, пока кто-то не объяснит различным группам народа, как жить дальше.

_________________

посмотрим.

Ваша ироничная версия весьма прагматична. Вот только ваше сито отфильтрует не золотые, а фальшивые камушки. Не могут считаться лучшими те, кто меняет Родину на "колбасу" и еще благодарят за это пастуха. Нелогично это как-то. Не находите?

_________________

Я для Вас, как красная тряпка для быка.
Самый важный вопрос - кому это выгодно. И вот здесь убеждения АИС как составная часть его личности имеют значение. Меня, в общем-то только это и интересует, мне неинтересна его личная жизнь, местонахождение его дачи или любимые блюда. Из всех российских империалистов самый открытый для меня - АИС. Считайте, что в его лице я вижу собирательный образ российского империализма.

Это в лукашенковском государстве все решает президент: что на каком поле выращивать и куда продавать. В нормальном, как Монро бы сказал, капиталистическом государстве эти вопросы решаются путем стимулирования инициативы граждан. Государство берет на себя обязательство поддерживать тех, кто не в состоянии сам о себе позаботиться: стариков, инвалидов, детей. Трудоспособные же должны заботиться о своем материальном положении сами, государство должно только создавать условия для проявления инициативы. Программа партии - это не бизнес-план и не бухгалтерский баланс. Программа партии - это декларация своих идеологических принципов с проекцией их на реальность.

Делл, никто не называет вас предателем. Но называть тех, кто никуда поедет из своей страны болотом- это перебор.

Ваша точка зрения понятна. Я даже скажу больше: я понимаю мотивацию людей, которые уезжают в другую страну. И я согласен с вами, что профессионал достоин уважения, независимо от того, в какой стране он нашел себе пристанище.

Но я не могу согласиться с тем, что человек, который может добровольно отказаться от своей Родины, имеет достаточный потенциал души для величия. Может быть хорошим профессионалом? - Да. Способен ли на великие свершения или поступки? - Нет. Сила духа не в том, чтобы уехать, а в том, чтобы остаться. Это глубокое ИМХО. Но поэтому я считаю уехавших добровольно фальшивыми камнями.

Но, как говорится, "случаи бывают разные" (с)

P.S. На самом деле, похоже на "вечный спор". Могу легко представить подобную дискуссию в России 1918-го или в Германии 1937-го.

_________________