Текущее время: 28 апр 2025, 10:29

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 10:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
АрхитекторЪ писал(а):

Россия уже открыла рынок труда для белорусов - приезжай и работай, не нужно ни разрешение на работу, ни квоты, ни визы, ни миграционные карты. И сделала это, как и любое государство, в одностороннем порядке. Далее у Белоруссии вариантов два - чинить препятствия собственным гражданам, выезжающим на работу в Россию (и другие страны, поскольку в конечном счёте Белоруссии всё равно куда разбегаются люди, важно, что их нет в стране), либо сделать собственный рынок труда более привлекательным. А ещё лучше, не зависимо от выбранного внутри себя пути, перманентно сидеть за столом переговоров с соседями и выстраивать партнерские отношения, в т.ч. и согласовывать вопросы регулирования рынка труда. Поэтому не понятно, что значит, в данном случае, "не пускать русских", куда не пускать и для чего?

Выбран первый путь, о чём Александр Григорьевич Лукашенко и сообщил в СМИ - выезжающие на работу за пределы страны лишаются и без того скудной социальной пайки, льгот за ЖКХ, медицину и т.д. На сколько этот путь более эффективен и правилен, по сравнению с развитием собственной экономики и общей договороспособностью, покажет время.


Основные риски понятны:
1) приватизация предприятий и их закрытие "русскими олигархами" приводит к отсутствию работы. Высвободившиеся инженеры и рабочие уезжают в поисках работы.
2) низкий уровень доходов. Специалисты уезжают на заработки.
3) снижение потребительского импорта, низкий уровень качества товаров и услуг приводит к снижению качества жизни. Люди уезжают.
4) "закручивание гаек" приводит к деградации социальной справедливости. Люди бегут из такой страны.
5) вхождение в ТС и ЕЭП снижает пороги для отъезда людей до минимума.

Действия руководства Беларуси в последнее время подталкивают людей к отъезду. И какой вывод можно сделать?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 11:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Какой вывод?

Русские за счет Беларуси, Казахстана, Кыргызстана, Таджикистана, а в идеале и за счет других, хотят спасти свое государство. Ценою нашей этнической и государственной смерти. Действуют по зэковскому принципу времен ГУЛАГА: "сдохни ты сегодня, а я завтра". :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 19:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Какой вывод?

Русские за счет Беларуси, Казахстана, Кыргызстана, Таджикистана, а в идеале и за счет других, хотят спасти свое государство. Ценою нашей этнической и государственной смерти. Действуют по зэковскому принципу времен ГУЛАГА: "сдохни ты сегодня, а я завтра". :smu:sche_nie:

Давайте не будем подменять понятия. Россия вправе решать свои проблемы, любая другая страна, в т.ч. и Белоруссия, свои. Проблема разложена по полочкам - хотите сохранить свою страну, начните, наконец, ей заниматься. Экономика и внешняя политика Белоруссии - это белорусская забота. Для того, чтобы ситуация в Белоруссии изменилась, нужно задавать вопросы белорусским властям, а не аппелировать к совести Кремля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 20:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А где я тут подменяю понятия? В своей статье "проект империя" ч.5. я привел достаточно свидетельств,, что русские будут эксплуатировать наши и других народов трудовые ресурсы в своих целях. А на наши интересы им плевать. Я всего лишь сказал правду о русской политике. Она империалистическая и неоколониальная.

Я не предъявляю претензии русским политика по вопросу проблем власти в Беларуси. Я просто спрашиваю: вы считаете нас за идиотов, которые будут спокойно смотреть как вы будете вытягивать их стран СНГ наши трудовые ресурсы?

НО я вижу что русским просто плевать на наши интересы. Их интересы заключаются в том, что благодаря иммигрантам решать свои проблемы, а не проблемы Беларуси, Казахстана, Таджикистана, прочих.

Вот поэтому я против этого экономического союза с русскими. У вас помимо газа, нефти и своего рынка для нас ничего нет. Нет законности, уважения к праву, уважения к частной собственности, к правам человека, нет передовых технологий. Вы умирающая цивилизация.

Простите за откровенность, а зачем белорусам объединяться с умирающими? :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 20:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
А где я тут подменяю понятия? В своей статье "проект империя" ч.5. я привел достаточно свидетельств,, что русские будут эксплуатировать наши и других народов трудовые ресурсы в своих целях. А на наши интересы им плевать. Я всего лишь сказал правду о русской политике. Она империалистическая и неоколониальная.

Я не предъявляю претензии русским политика по вопросу проблем власти в Беларуси. Я просто спрашиваю: вы считаете нас за идиотов, которые будут спокойно смотреть как вы будете вытягивать их стран СНГ наши трудовые ресурсы?

НО я вижу что русским просто плевать на наши интересы. Их интересы заключаются в том, что благодаря иммигрантам решать свои проблемы, а не проблемы Беларуси, Казахстана, Таджикистана, прочих.

Вот поэтому я против этого экономического союза с русскими. У вас помимо газа, нефти и своего рынка для нас ничего нет. Нет законности, уважения к праву, уважения к частной собственности, к правам человека, нет передовых технологий. Вы умирающая цивилизация.

Простите за откровенность, а зачем белорусам объединяться с умирающими? :uch_tiv:

Я что-то опять не могу понять, чего вы добиваетесь. Вы хотите усовестить Кремль и меня заодно? Реально непродуктивное занятие.. Нам с Кремлем белорусы нравятся, но табачок - врозь :-) Я же уже говорил - займитесь собственным гос.строительством, развивайте экономику, вступайте в ЕС. Я понимаю, когда у людей что-то не получается, но они при этом стараются. Тогда можно оказать поддержку. В данном случае я не вижу никаких телодвижений вовсе, бел.правительство расписалось в своей беспомощности, бел.народ мнет сиськи на форумах, гадая, что с ним будет. Почему бы не задать этот вопрос на К.Маркса 38?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 20:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Усовестить Кремль, вас? :-): Где вы это увидели? Говорить правду- это не значить усовестить. Я не настолько наивен, чтобы верить, что воров и жуликов в Кремле можно усовестить.

Мне заняться экономикой Беларуси, государством Беларусь? А я что Лукашенко? А в моей стране есть возможность участвовать и избираться на свободных выборах? Нету. А кто мешает. Все годы мешает режим и поддержка из России мешает свергнуть этот режим. :uch_tiv: Так что нам остается лишь анализировать, сидя в интернете, и желать развала своего режима, а заодно и российского. :-)


"Почему бы не задать этот вопрос на К.Маркса 38?"

Бесполезно. Да и в тюрьму можно попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 20:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Давайте не будем подменять понятия. Россия вправе решать свои проблемы, любая другая страна, в т.ч. и Белоруссия, свои. Проблема разложена по полочкам - хотите сохранить свою страну, начните, наконец, ей заниматься. Экономика и внешняя политика Белоруссии - это белорусская забота. Для того, чтобы ситуация в Белоруссии изменилась, нужно задавать вопросы белорусским властям, а не аппелировать к совести Кремля.

Эко вы закрутили, господин Архитектор. Россия вправе решать свои проблемы, любая другая страна, в т.ч. и Белоруссия, свои.
Конечно вправе. Но... Тут всё упирается в методы решения проблем. Помнится одна несостоявшаяся, как третий рейх страна, в первой половине 40-х тоже решала свои проблемы. На большей части европейского континента и дальнейшим прицелом на оставшуюся часть - ажно мира. В методах и средствах себя не ограничивая. Скажете, что данная аналогия неуместна?
Или для решения вопроса все средства хороши? Ну, тогда не удивляйтесь, ответной реакции. Не Беларуси, остальных стран Европы, кто побрезгует якшаться с Россией. Им то шоры на глаза так просто не натянешь. Растите своего маленького карманного фюрера? Растите... Интересно чем закончится дело в нашем маленьком конц. лагере? Ню ню. Ведь (чисто теоретически) можно предположить, что эта прошедшая обкатку модель
в скором будущем будет использована для построения куда более серьезной конструкции? Уже в совершенно других масштабах. Нет? Ну тогда спите спокойно. Ох уж эти фантазии.
Вложение:
USSR.jpeg
USSR.jpeg [ 4.04 КБ | Просмотров: 8652 ]


Последний раз редактировалось pel 20 окт 2011, 20:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 20:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
pel писал(а):
...можно предположить, что эта прошедшая обкатку модель
в скором будущем будет ....


"..Сотрудники ФСО задержали у здания МГУ нескольких студентов с плакатами, на которых были написаны вопросы к приехавшему на журфак президенту России Дмитрию Медведеву, сообщил в своем твиттере активист оппозиции Виталий Шушкевич. По его словам, всего задержано семь человек. ..".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 20:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Zig писал(а):
pel писал(а):
...можно предположить, что эта прошедшая обкатку модель
в скором будущем будет ....


"..Сотрудники ФСО задержали у здания МГУ нескольких студентов с плакатами, на которых были написаны вопросы к приехавшему на журфак президенту России Дмитрию Медведеву, сообщил в своем твиттере активист оппозиции Виталий Шушкевич. По его словам, всего задержано семь человек. ..".



Начинается. Русские! Добро пожаловть в белорусский ГУЛАГ. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 20:51 
Не в сети
Серые штаны

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 23:08
Сообщения: 11
Вступит Россия в ВТО ( а так рано или поздно произойдёт) и экономической целесообразности ЕЭП и ТС не будет.
Отпадёт как хвостик-рудимент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 20:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А если не вступит? Грузия мешает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 20:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Zig писал(а):
pel писал(а):
...можно предположить, что эта прошедшая обкатку модель
в скором будущем будет ....


"..Сотрудники ФСО задержали у здания МГУ нескольких студентов с плакатами, на которых были написаны вопросы к приехавшему на журфак президенту России Дмитрию Медведеву, сообщил в своем твиттере активист оппозиции Виталий Шушкевич. По его словам, всего задержано семь человек. ..".

Дык и я о том же. Насколько похоже развиваются события. В Москве рванули дома, тут метро. И там и здесь садят несогласных не за понюх табаку. Экономика, демография, армия в перде, а с экранов ТВ один в один льются оптимистичные прогнозы, лозунги и обещанки, как мы славно заживём в том недалеком будущем. Партия власти ЕР, попытка создать партию власти "Белая Русь". Оба анператора несменяемы, только один посылает всех прямым текстом, а другой делает вид, что временно отходит от дел блюдя Constitution. :-)


Последний раз редактировалось pel 20 окт 2011, 21:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 20:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Macho писал(а):
Вступит Россия в ВТО...

и родится у них дочка красавица.. и жить они будут долго и счастливо.
а кто слушал молодец!.

"...20 лет не малый срок, и ты за 20 лет поймешь..."(с)МВ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 21:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Жизнь после ГКЧП: Что построили мы и наши соседи
http://svpressa.ru/society/article/46945/?go=alone

"...Мы верили в бинарность мира, в то, что возможны только два состояния: либо мы, как Америка, либо как Советский Союз. И не было в голове гипотезы – и это изъян нашего общественно-политического образования – что мы вовсе не Америка, которая не состоялась. Что мы, как невежливо выразилась Маргарет Тэтчер, «Верхняя Вольта с ракетами». Не было гипотезы, что в Бразилии нет компартии, шестой статьи, социалистической плановой экономики. Но это, тем не менее, не США.

И вот, когда убрали 6-ю статью, убрали компартию и учредили рыночную экономику, оказалось, что мы по своим культурным параметрам – довольно дикая страна. Откуда-то выползли бандиты, которых раньше держали за 101-м километрам, а мы делали вид, что не знаем об их существовании. (Мои московские друзья, например, в те годы были искренне уверены, что Россия – это такая же Москва, только немного недоразвитая)… Оказалось, что собственностью владеют «красные» директора, которые приводят по нужному им сценарию… Оказалось, экономику монополизировали региональные группы влияния, спортивные организации, преступные группы, чекистские группы."


Короче, как грил ЧВС (тоже ВОР): "Хотели как лучше, а получилось как всегда"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 21:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
pel писал(а):
Дык и я о том же. Насколько похоже развиваются события. В Москве рванули дома, тут метро. И там и здесь садят несогласных не за понюх табаку. Экономика, демография, армия в перде, а с экранов ТВ один в один льются оптимистичные прогнозы, лозунги и обещанки, как мы славно заживём в том недалеком будущем. Партия власти ЕР, попытка создать партию власти "Белая Русь". Оба анператора несменяемы, только один посылает всех прямым текстом, а другой делает вид, что временно отходит от дел блюдя Constitution. :-)

Для широты кругозора,посмотрите пожалуйста до конца :-):
http://www.youtube.com/watch?v=S9EILCXc ... re=related

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 21:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Waserdast писал(а):
pel писал(а):
Дык и я о том же. Насколько похоже развиваются события. В Москве рванули дома, тут метро. И там и здесь садят несогласных не за понюх табаку. Экономика, демография, армия в перде, а с экранов ТВ один в один льются оптимистичные прогнозы, лозунги и обещанки, как мы славно заживём в том недалеком будущем. Партия власти ЕР, попытка создать партию власти "Белая Русь". Оба анператора несменяемы, только один посылает всех прямым текстом, а другой делает вид, что временно отходит от дел блюдя Constitution. :-)

Для широты кругозора,посмотрите пожалуйста до конца :-):
http://www.youtube.com/watch?v=S9EILCXc ... re=related



Посмотрел.
Крупская убила Ленина. Это жесть. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 22:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
А кто мешает. Все годы мешает режим и поддержка из России мешает свергнуть этот режим. :uch_tiv: Так что нам остается лишь анализировать, сидя в интернете, и желать развала своего режима, а заодно и российского. :-)


Россия финансово поддерживает Лукашенко. Лукашенко часть денег пускает на косточки гражданам Белоруссии, граждане Белоруссии поддерживают Лукашенко. Как мне видится, проблема явно не в России, а в конечных потребителях, которых эта ситуация устраивает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 22:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Нет. Проблема в мафиозной системе в России и Беларуси.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 22:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Нет. Проблема в мафиозной системе в России и Беларуси.


Любая система существует благодаря основной массе граждан, являющихся по своей сути потребителями и которых эта система устраивает. Они могут быть недовольными, бухтеть, выражать несогласие у себя дома, но, если нет никакого действия, направленного на изменение системы - это всё ни что иное, как поддержка этой самой системы.

Самое большое заблуждение, или сознательное искажение, или сознательное заблуждение/оправдание - это разделять граждан и общественное устройство.

Не нужно далеко ходить. Если меня бы не устраивал Путин и нынешняя российская система, то я бы давно жил в другой стране. Да, она кривая, косая, вообще непонятно какая, но на текущий момент, положа руку на сердце, жить и работать в России мне более выгодно, чем в Америке, или Европе. Это просто тупой в лоб честный подход. Люди, которым общественное устройство приносит больше минусов, чем плюсов, совершают телодвижения, что бы изменить свою жизнь - кто-то борется с властью, кто-то уезжает. А мы с вами мнём сиськи в интернете - значит меня устраивает Путин, а вас Лукашенко, вот и всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 22:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Мафиозная система существует благодаря омерте, а не благодаря гражданам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 22:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Мафиозная система существует благодаря омерте, а не благодаря гражданам.


Это всего лишь удобная позиция, оправдывающая собственное бездействие, не более того. Вам нравится жить при мафиозной системе? Вы хотите, что бы ваши дети выросли и прожили жизнь при мафиозной системе? Уверен, что нет. Любой человек сегодня может собрать манатки и поехать жить на запад. Да, с ходу, а может и до конца жизни, устроиться получиться не у всех, придётся ишачить руками. Но есть дети, ради них стоило бы. Однако - сидят и не рыпаются. Значит - поддерживают. Поэтому, не приемлю разделения на людей и систему. Одно целое. Просто не у всех смелости хватает в этом признаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 22:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Скажи мне, кто твои друг, и я скажу, кто ты.
Высказывание драматурга и поэта Еврипида (480—406 до н. э.). До чего же прав был товарищ, запустив сие крылатое выражение. Поддерживая и пожимая время от времени руку мерзавцу, лгуну, маньяку, какого отношения мы ждем к себе со стороны окружающих? Можно конечно прикрываться, как фиговым листком словесами о политической целесообразности и прочее...бла, бла, бла. Но за определенные ( человеческой моралью) границы переступать нельзя. Переступив их, мы становимся дикими зверьми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 22:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Нет. Проблема в мафиозной системе в России и Беларуси.


Любая система существует благодаря основной массе граждан, являющихся по своей сути потребителями и которых эта система устраивает. Они могут быть недовольными, бухтеть, выражать несогласие у себя дома, но, если нет никакого действия, направленного на изменение системы - это всё ни что иное, как поддержка этой самой системы.

Самое большое заблуждение, или сознательное искажение, или сознательное заблуждение/оправдание - это разделять граждан и общественное устройство.

Не нужно далеко ходить. Если меня бы не устраивал Путин и нынешняя российская система, то я бы давно жил в другой стране. Да, она кривая, косая, вообще непонятно какая, но на текущий момент, положа руку на сердце, жить и работать в России мне более выгодно, чем в Америке, или Европе. Это просто тупой в лоб честный подход. Люди, которым общественное устройство приносит больше минусов, чем плюсов, совершают телодвижения, что бы изменить свою жизнь - кто-то борется с властью, кто-то уезжает. А мы с вами мнём сиськи в интернете - значит меня устраивает Путин, а вас Лукашенко, вот и всё.

Нелицеприятно......но факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 22:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Монро писал(а):

Посмотрел.
Крупская убила Ленина. Это жесть. :-)



:-): http://www.whoiswho.ru/old_site/russian ... in/st1.htm

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 22:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Мафиозная система существует благодаря омерте, а не благодаря гражданам.


Это всего лишь удобная позиция, оправдывающая собственное бездействие, не более того. Вам нравится жить при мафиозной системе?
не нравится и что делать?

Вы хотите, что бы ваши дети выросли и прожили жизнь при мафиозной системе? Уверен, что нет. Любой человек сегодня может собрать манатки и поехать жить на запад.
Не может. Вид на жительство вам на Западе никто не даст, если вы не богатый человек и не требуются ваши мозги. Шенген.
Да, с ходу, а может и до конца жизни, устроиться получиться не у всех, придётся ишачить руками. Но есть дети, ради них стоило бы. Однако - сидят и не рыпаются. Значит - поддерживают. Поэтому, не приемлю разделения на людей и систему. Одно целое. Просто не у всех смелости хватает в этом признаться.


в обществе способны думать немногие. А стремится менять систему еще меньше. Вот как объединиться-это проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 22:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Waserdast писал(а):
Монро писал(а):

Посмотрел.
Крупская убила Ленина. Это жесть. :-)



:-): http://www.whoiswho.ru/old_site/russian ... in/st1.htm



НАДЕЖДА КРУПСКАЯ ПЫТАЛАСЬ УБИТЬ ЛЕНИНА.
ОБ ЭТОМ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ СЕКРЕТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ

Николай Добрюха


Кто такой Добрюха? Почему я ему должен верить? Он возле Крупской стоял с ядом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 22:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Вы хотите, что бы ваши дети выросли и прожили жизнь при мафиозной системе? Уверен, что нет. Любой человек сегодня может собрать манатки и поехать жить на запад.

Не может. Вид на жительство вам на Западе никто не даст, если вы не богатый человек и не требуются ваши мозги. Шенген.


Это всего лишь оправдание. Кто хочет, тот ищет пути, кто не хочет, тот активно рассказывает почему этого делать не надо. Утверждение истинно в подавляющем большинстве случаев, как показывает практика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 22:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Вы хотите, что бы ваши дети выросли и прожили жизнь при мафиозной системе? Уверен, что нет. Любой человек сегодня может собрать манатки и поехать жить на запад.

Не может. Вид на жительство вам на Западе никто не даст, если вы не богатый человек и не требуются ваши мозги. Шенген.


Это всего лишь оправдание. Кто хочет, тот ищет пути, кто не хочет, тот активно рассказывает почему этого делать не надо. Утверждение истинно в подавляющем большинстве случаев, как показывает практика.


Не рассказывайте мне сказки. Я жил на Западе и знаю. Если не сделаешь фиктивный брак или не купишь банально бизнес на Западе (инвестиции) фик кто тебе даст вид на жительство. Не веришь, спроси СД. Он в Англии живет. Подтвердит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 23:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Вы хотите, что бы ваши дети выросли и прожили жизнь при мафиозной системе? Уверен, что нет. Любой человек сегодня может собрать манатки и поехать жить на запад.

Не может. Вид на жительство вам на Западе никто не даст, если вы не богатый человек и не требуются ваши мозги. Шенген.


Это всего лишь оправдание. Кто хочет, тот ищет пути, кто не хочет, тот активно рассказывает почему этого делать не надо. Утверждение истинно в подавляющем большинстве случаев, как показывает практика.


Не рассказывайте мне сказки. Я жил на Западе и знаю. Если не сделаешь фиктивный брак или не купишь банально бизнес на Западе (инвестиции) фик кто тебе даст вид на жительство. Не веришь, спроси СД. Он в Англии живет. Подтвердит.


Я давно перемещаюсь по миру так, как мне удобно.. :-):
Надо не знать и спрашивать, а делать. И всё будет хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 23:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Какой вывод?

Русские за счет Беларуси, Казахстана, Кыргызстана, Таджикистана, а в идеале и за счет других, хотят спасти свое государство. Ценою нашей этнической и государственной смерти. Действуют по зэковскому принципу времен ГУЛАГА: "сдохни ты сегодня, а я завтра". :smu:sche_nie:

Давайте не будем подменять понятия. Россия вправе решать свои проблемы, любая другая страна, в т.ч. и Белоруссия, свои. Проблема разложена по полочкам - хотите сохранить свою страну, начните, наконец, ей заниматься. Экономика и внешняя политика Белоруссии - это белорусская забота. Для того, чтобы ситуация в Белоруссии изменилась, нужно задавать вопросы белорусским властям, а не аппелировать к совести Кремля.


Есть еще такое понятие в отношениях между странами: "недружественный акт".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 23:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Одно дело иметь шенгенскую визу в паспорте и совсем иное иметь вид на жительство в ЕС или США. Шенген вам не дает право на работу в ЕС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 23:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Какой вывод?

Русские за счет Беларуси, Казахстана, Кыргызстана, Таджикистана, а в идеале и за счет других, хотят спасти свое государство. Ценою нашей этнической и государственной смерти. Действуют по зэковскому принципу времен ГУЛАГА: "сдохни ты сегодня, а я завтра". :smu:sche_nie:

Давайте не будем подменять понятия. Россия вправе решать свои проблемы, любая другая страна, в т.ч. и Белоруссия, свои. Проблема разложена по полочкам - хотите сохранить свою страну, начните, наконец, ей заниматься. Экономика и внешняя политика Белоруссии - это белорусская забота. Для того, чтобы ситуация в Белоруссии изменилась, нужно задавать вопросы белорусским властям, а не аппелировать к совести Кремля.


Есть еще такое понятие в отношениях между странами: "недружественный акт".



Это меня больше всего и изумило и оскорбило, почитав россиян с их стратегией "интеграции"- стратегия 2020. Они не стесняясбь рассуждают о том, как им получше ограбить трудовые ресурмы Беларуси, Украины и прочих азиатов.
Колонизаторы. Образованные, циничные колонизаторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 23:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Одно дело иметь шенгенскую визу в паспорте и совсем иное иметь вид на жительство в ЕС или США. Шенген вам не дает право на работу в ЕС.


У меня есть второе гражданство. Но у меня и вопрос работы по найму не встаёт, поскольку я уже сто лет, как коммерс. Поэтому, в общем, фиолетово, шенген, или не шенген.

Вопрос не в том был. Вы мне битый час зачем-то рассказываете про какие-то преграды. Могу ответить только одно - при таком отношении к жизни лично вам не нужно никуда уезжать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 23:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Нет. Проблема в мафиозной системе в России и Беларуси.


Любая система существует благодаря основной массе граждан, являющихся по своей сути потребителями и которых эта система устраивает. Они могут быть недовольными, бухтеть, выражать несогласие у себя дома, но, если нет никакого действия, направленного на изменение системы - это всё ни что иное, как поддержка этой самой системы.

Самое большое заблуждение, или сознательное искажение, или сознательное заблуждение/оправдание - это разделять граждан и общественное устройство.

Не нужно далеко ходить. Если меня бы не устраивал Путин и нынешняя российская система, то я бы давно жил в другой стране. Да, она кривая, косая, вообще непонятно какая, но на текущий момент, положа руку на сердце, жить и работать в России мне более выгодно, чем в Америке, или Европе. Это просто тупой в лоб честный подход. Люди, которым общественное устройство приносит больше минусов, чем плюсов, совершают телодвижения, что бы изменить свою жизнь - кто-то борется с властью, кто-то уезжает. А мы с вами мнём сиськи в интернете - значит меня устраивает Путин, а вас Лукашенко, вот и всё.


Уважаемый АрхитекторЪ,
если мы говорим не вообще, а конкретно о Беларуси, то система власти здесь сложилась "благодаря" вмешательству России в наши внутренние дела в 1996 году и 15-летней финансовой и прочей поддержки режима. В результате сегодня мы имеем режим, который не спрашивает мнения своего народа.

Понятно, что нам самим придется разбираться со своими проблемами. Также понятно, кому мы должны быть "благодарны" за это.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 23:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
AndrewK писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Какой вывод?

Русские за счет Беларуси, Казахстана, Кыргызстана, Таджикистана, а в идеале и за счет других, хотят спасти свое государство. Ценою нашей этнической и государственной смерти. Действуют по зэковскому принципу времен ГУЛАГА: "сдохни ты сегодня, а я завтра". :smu:sche_nie:

Давайте не будем подменять понятия. Россия вправе решать свои проблемы, любая другая страна, в т.ч. и Белоруссия, свои. Проблема разложена по полочкам - хотите сохранить свою страну, начните, наконец, ей заниматься. Экономика и внешняя политика Белоруссии - это белорусская забота. Для того, чтобы ситуация в Белоруссии изменилась, нужно задавать вопросы белорусским властям, а не аппелировать к совести Кремля.


Есть еще такое понятие в отношениях между странами: "недружественный акт".


Есть такое понятие. Для того, что бы в отношениях не было недружественных актов, отношения нужно выстраивать. Можно и не выстраивать, а обкладывать всех х-ями - тоже вариант.

Но открытие рынка труда я не считаю недружественным актом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 23:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
AndrewK писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Нет. Проблема в мафиозной системе в России и Беларуси.


Любая система существует благодаря основной массе граждан, являющихся по своей сути потребителями и которых эта система устраивает. Они могут быть недовольными, бухтеть, выражать несогласие у себя дома, но, если нет никакого действия, направленного на изменение системы - это всё ни что иное, как поддержка этой самой системы.

Самое большое заблуждение, или сознательное искажение, или сознательное заблуждение/оправдание - это разделять граждан и общественное устройство.

Не нужно далеко ходить. Если меня бы не устраивал Путин и нынешняя российская система, то я бы давно жил в другой стране. Да, она кривая, косая, вообще непонятно какая, но на текущий момент, положа руку на сердце, жить и работать в России мне более выгодно, чем в Америке, или Европе. Это просто тупой в лоб честный подход. Люди, которым общественное устройство приносит больше минусов, чем плюсов, совершают телодвижения, что бы изменить свою жизнь - кто-то борется с властью, кто-то уезжает. А мы с вами мнём сиськи в интернете - значит меня устраивает Путин, а вас Лукашенко, вот и всё.


Уважаемый АрхитекторЪ,
если мы говорим не вообще, а конкретно о Беларуси, то система власти здесь сложилась "благодаря" вмешательству России в наши внутренние дела в 1996 году и 15-летней финансовой и прочей поддержки режима. В результате сегодня мы имеем режим, который не спрашивает мнения своего народа.

Понятно, что нам самим придется разбираться со своими проблемами. Также понятно, кому мы должны быть "благодарны" за это.


15-ти летняя финансовая поддержка режима - это поддержка граждан Белоруссии. Если граждане Белоруссии променяли российскую пайку из рук Лукашенко на Лукашенко, то это их проблема.

В чем заключалось вмешательство? Приехала троица во главе с Черномырдиным и уговорила ВС не объявлять будущему батьке импичмент? И кто лох? Не надо было соглашаться, я так полагаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 23:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Одно дело иметь шенгенскую визу в паспорте и совсем иное иметь вид на жительство в ЕС или США. Шенген вам не дает право на работу в ЕС.


У меня есть второе гражданство. Но у меня и вопрос работы по найму не встаёт, поскольку я уже сто лет, как коммерс. Поэтому, в общем, фиолетово, шенген, или не шенген.

Вопрос не в том был. Вы мне битый час зачем-то рассказываете про какие-то преграды. Могу ответить только одно - при таком отношении к жизни лично вам не нужно никуда уезжать.



Я вам рассказываю о иммиграционном законодательстве ЕС и США и о том, что ваш тезис: не нравится- вали на Запад рассчитан лишь на людей несведущих, кто думает взял билет и уехал на запад и там тебе сразу дадут работу или социал.
Еще раз, не рассказывайте сказки. Тут не та аудитория. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 23:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Одно дело иметь шенгенскую визу в паспорте и совсем иное иметь вид на жительство в ЕС или США. Шенген вам не дает право на работу в ЕС.


У меня есть второе гражданство. Но у меня и вопрос работы по найму не встаёт, поскольку я уже сто лет, как коммерс. Поэтому, в общем, фиолетово, шенген, или не шенген.

Вопрос не в том был. Вы мне битый час зачем-то рассказываете про какие-то преграды. Могу ответить только одно - при таком отношении к жизни лично вам не нужно никуда уезжать.



Я вам рассказываю о иммиграционном законодательстве ЕС и США и о том, что ваш тезис: не нравится- вали на Запад рассчитан лишь на людей несведущих, кто думает взял билет и уехал на запад и там тебе сразу дадут работу или социал.
Еще раз, не рассказывайте сказки. Тут не та аудитория. :-):


Да нет, рассчитано на тех, кто умеет работать и хочет чего-то в жизни добиваться. Я, заметьте, на западе не живу и не работаю, поскольку мне это не выгодно. Юсуну, вон, к примеру, как наёмному ИТ-шнику, выгодно. Вам выгодно жить в Белоруссии.

Каждому своё, по его желаниям - об этом и речь.

На кой чёрт вам рассказывать мне про иммиграционное законодательство, я так и не понял. Я уважаю все законодательства мира.. :-):


Последний раз редактировалось АрхитекторЪ 20 окт 2011, 23:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 23:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
АрхитекторЪ писал(а):
AndrewK писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Какой вывод?

Русские за счет Беларуси, Казахстана, Кыргызстана, Таджикистана, а в идеале и за счет других, хотят спасти свое государство. Ценою нашей этнической и государственной смерти. Действуют по зэковскому принципу времен ГУЛАГА: "сдохни ты сегодня, а я завтра". :smu:sche_nie:

Давайте не будем подменять понятия. Россия вправе решать свои проблемы, любая другая страна, в т.ч. и Белоруссия, свои. Проблема разложена по полочкам - хотите сохранить свою страну, начните, наконец, ей заниматься. Экономика и внешняя политика Белоруссии - это белорусская забота. Для того, чтобы ситуация в Белоруссии изменилась, нужно задавать вопросы белорусским властям, а не аппелировать к совести Кремля.


Есть еще такое понятие в отношениях между странами: "недружественный акт".


Есть такое понятие. Для того, что бы в отношениях не было недружественных актов, отношения нужно выстраивать. Можно и не выстраивать, а обкладывать всех х-ями - тоже вариант.

Но открытие рынка труда я не считаю недружественным актом.


Все зависит от контекста. Если бы открытие рынков труда сопровождалось выравниванием экономических условий, то я бы считал это дружественным актом. В сегодняшнем контексте - это недружественный акт.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 23:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
AndrewK писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
AndrewK писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Какой вывод?

Русские за счет Беларуси, Казахстана, Кыргызстана, Таджикистана, а в идеале и за счет других, хотят спасти свое государство. Ценою нашей этнической и государственной смерти. Действуют по зэковскому принципу времен ГУЛАГА: "сдохни ты сегодня, а я завтра". :smu:sche_nie:

Давайте не будем подменять понятия. Россия вправе решать свои проблемы, любая другая страна, в т.ч. и Белоруссия, свои. Проблема разложена по полочкам - хотите сохранить свою страну, начните, наконец, ей заниматься. Экономика и внешняя политика Белоруссии - это белорусская забота. Для того, чтобы ситуация в Белоруссии изменилась, нужно задавать вопросы белорусским властям, а не аппелировать к совести Кремля.


Есть еще такое понятие в отношениях между странами: "недружественный акт".


Есть такое понятие. Для того, что бы в отношениях не было недружественных актов, отношения нужно выстраивать. Можно и не выстраивать, а обкладывать всех х-ями - тоже вариант.

Но открытие рынка труда я не считаю недружественным актом.


Все зависит от контекста. Если бы открытие рынков труда сопровождалось выравниванием экономических условий, то я бы считал это дружественным актом. В сегодняшнем контексте - это недружественный акт.


Карта поляка и право на трудоустройство в Польше по срочному договору без "картки сталасци" - это тоже недружественный акт? Канада, Зеландия, Австралия и ещё хренова туча стран, которые фильтруют для себя мигрантов - это недружественные страны?

В таком случае, любая более богатая страна начинает расцениваться как недружественная. Что и закономерно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group