рымашевский про стужинскую :

Лічу вельмі няправільным ўсю віну ўскладаць на Вольгу Стужынскую. Ізноў вінаватым будзе "стрэлачнік". Сам "Офіс за дэмакратычную Беларусь" нічога не вырашае, а Вольга Стужынская і яе структура выконваюць запыты беларускай апазіцыі. За спінай гэтай дзяўчыны хаваюцца вядомыя мужчыны з ліку дзеячаў беларускай дэмакратычнай супольнасці. Некаторыя ўжо паспелі адхрысціцца ад паплечніцы. Толькі Мельянцоў (БІСС) і Янукевіч (БНФ) адважыліся падаць слабы голас (не прызнання, вядома, у саўдзеле), а проста ў падтрымку пазіцыі перагляду спісу.

Ну, вот, я же не зря назвал партию БНФ партией "ссученых". Терешков, застрелись. Вы все шестерки на службе Лукашенко.

Сколько вам заплатили? Колись!

Результаты опроса НИСЭПИ ноябрь 2010
http://www.iiseps.org/data10-41.html
12. Если бы президентские выборы состоялись в ближайшее воскресенье, за кого из возможных кандидатов в президенты Вы бы проголосовали, а за кого не стали бы голосовать ни при каких обстоятельствах? (%)

Политик А. Лукашенко
Готов голосовать ........... 48.2%
Не стану голосовать.... 35.2%
ЗО/НО .........................16.6%

Если считать ЗО/НО 50/50, то за Лу - 56,6% плюс-минус 3%

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Если так волшебно обстояли дела, то зачем нужен был цЫрк 19-го декабря? Ну, постояли бы поорали пару дней, неделю бы посидели на морозе в палатках как в 2006 году и все.

Во-во.

Для превращения партий и движений во внешнеполитический инструмент власти.

Оно боится.Ошибся и уже на Володарке.
И потом революции делает активное меньшинство.Ну и доклады ретивых псов тож со счетов не стоит сбрасывать.

Ага, он боится уже лет 20. Не нужно недооценивать власть. Действо 19 декабря имело цели и задачи - они достигнуты. И то, что люди сегодня не пойдут за оппозицией на улицу - это, хоть и приятная для власти, но всего лишь небольшая частность.

Эти цИфири - ответ на ваш вопрос: Не спрашивая откуда вам известно про поддержку большинством населения Лукашенко,
Если вы задаете риторические вопросы, ответы на которые вам не интересны, то так и пишите: "Вопрос риторический, ответа не требует"

Передергивания на выборах, разгон 19 дек и реальное количество людей, готовых голосовать за Лу - вещи разные. Оценку НЕСЭПИ считаю дост объективной, а действия Лу объяснить не могу.

ИМХО, частично - параноидальная реакция Лу, частично - провокации с целью получения данной реакции.
Обоснование мнения - идиотские 500 долл ЗП(неизбежно подрывающие экономику) + неизбежная политич изоляция (после 19 дек) = дают в результате один путь - в ТС и далее.
500 долл идиотизм - это в основном тараканы Лу, а с 19 дек ему помогли.
Те типичный прием дзюдо - движение противника продлили настолько, чтоб оно стало ему во вред.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

http://belaruspartisan.org/bp-forte/?pa ... newsPage=0

Мацкевич: "Федута пнул Рымашевского. Рымашевский слил Стужинскую. Стужинская раскрыла карты."

==================================

Где-то я это уже читал.

В.И. Ленин: "Памяти Генрцена".

"Чествуя Герцена, мы видим ясно три поколения, три класса, действовавшие в русской революции. Сначала - дворяне и помещики, декабристы и Герцен. Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но их дело не пропало. Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию.

Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили революционеры-разночинцы, начиная с Чернышевского и кончая героями “Народной воли” Шире стал круг борцов, ближе их связь с народом. “Молодые штурманы будущей бури” - звал их Герцен.

***************************

Почему Ленин пришел к власти и почему наши оппы никогда не придут к власти?

Потому что Ленин и большевики своих ссучившихся просто убивали.
А белорусские оппы о своих ссучившихся только зубы точат.
Мелкота.

Не революционеры. Шваль мелкая.

Виктор Ивашкевич: Для европолитиков – мы участвуем в выборах
http://belaruspartisan.org/bp-forte/?pa ... newsPage=0

Не исключаю, что западные политики и на самом деле осуществляют давление на белорусскую оппозицию, чтобы те участвовали в избирательной кампании. И оппозиция оказывается между двух огней. С одной стороны - настроения общества, с другой - требования партнеров. Отсюда и поиски хитрых формулировок. Для европолитиков - мы участвуем в выборах. Для рядовых активистов - в последний момент, если политзаключенных не выпустят, снимем кандидатов. И из-за этой двойственности, как мне кажется, к оппозиции с неуважением начинают относиться и одни, и другие.
=================

Ну и как называть этих псевдолидеров? Назовешь проститутками и марионетками обижаются? А как иначе называть?

Я опросу Манаева верю.
но 58% - это мало для авторитарной власти.
плюс нужно было проверить, смазать выборный механизм, убрать слабые звенья.
чистых замазать.
так что перфоманс был неизбежен.
Но сейчас совсем другие цифры, по опросам того же автора.

А где вопрос то был? Я же прямо написал - "Не спрашивая.."

"не читал, но порицаю"....
"мы все флудили понемногу"

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

В чем смысл отказа оппозиции от выборов,если собственное влияние на исход не принципиально и не будет каким то решающим?
Ответ лежит на поверхности-чтобы Европа в очередной раз подтвердила нелигитимность Лукашенко.Опять все взоры направлены на Запад.Опять все надежды туда,запад нам поможет.Ну сколько можно находиться в детских пеленках?А сами ножками ,ножками.Представьте себе например,что Европы не существует,а существует только континентальное государство Беларусь.Что будут делать оппы? Ведь за них некому больше защищиать демократические принципы,больше некому.Оппозиция сидит в кустах и оттуда кричит ,что президент нелигитимен.И будет там находиться пока рак на горе не свистнет.Какая наивность.Президент предлагает сесть за стол переговоров,а оппозиция отказывается и требует ,что бы президент самолично отказался от власти,причем демонстрируют склоки между собой ,отсутствие программы.и ограничиваются общими фразами о демократии и процветании не имея внятной идеологии и конкретных пошаговых задач нуждающихся в решении.В конце концов это надоест не Лукашенке,а Европе и она будет питать надежды на просвещенную монархию в лице Лукашенко ,либо обратится к соседним республикам с программой внедрения демократии извне в пока еще республику Беларусь послав к черту это племя присосавшееся к грантам и изображающим из себя борцов пиарящих свою немощь под видом непримиримости.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

В чем смысл бойкота?

- Если они будут по указке Запада участвовать в выборах, то:
* продолжат получать финансирование с Запада под свои "партии", но
* потеряют остатки влияния и уважения в Беларуси среди белорусов.

И получается, что Запад, толкая оппозицию на выборы, сознательно уничтожает оппозицию внутри Беларуси. Видимо это выгодно России и Западу. России так точно.
Просить поддержки у Путина, у России в борьбе против Лукашенко?

Хе-хе. Это все равно как просить помощи кролику у удава.

* А сами, "ножками-ножками"?

Если самим, то влияние наших оппов в Беларуси таково, что самостоятельно они фик даже столько взносов соберут, чтобы оплатить аренду офиса и пару зарплат своих функционеров. Белорусы содержать эти "партии" не хотят.

Так что марионеточный статус эта оппозиция изменить не может и не хочет.Проще следовать указанию Запада, получать бабло, пилить в тиши кабинетов и реально практически ничего не делать. Я давно говорил: оппозиция выродилась в сектантство, в диссидентство. Особенно после 19.12.2010 года.

Как поступал Ленин, большевики, меньшевики в условиях нелегальной борьбы против самодержавия? Они от кого получали финансирование (1898-1917) ?

Первоначально они сами себя финансировали. В годы революции 1905-1907гг. занимались грабежом государственных банков, и богатых, иногда получали пожертвования от буржуазии. Особенно этим (эксами) прославились эсеры, эсеры-максималисты, большевики, национальные социал-демократы (поляки, латыши). В 1915-1917-1918гг. революционеры получали финансирование от Германии эсеры, частично меньшевики, большевики).

От так от.

Вся принципиальная фишка в том, что Ленин, большевики были революционеры. А белорусские оппы просто имитаторы на фоне меньшевиков, большевиков, Ленина, эсеров. Они реально боролись с режимом в России. А белорусские оппы в основном склочничают и пилят гранты. В идейном отношении, на ниве идейной политической борьбы большая часть из белорусской оппозиции просто несостоятельны как идеологи.

Все таки действовать надо в рамках демократических ценностей.Даже если не получается работать не на ближайшую перспективу,а на будущее,то есть быть политически активными,не избегая борьбы и трудностей.А борьба предполагает не только нападение,ни и вынужденное отступление,тактику и стратегию,временные компромиссы и выжидания благоприятных условий,задействовать голову так сказать ,а не только эмоции и крики ,шоб суседи дапамагли
Результатом теперешних действий оппозиционеров будет такое болото, из которого их никто вытягивать не будет.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Это если Вы демократ. И в своей организации (партии) придерживаетесь демократических идеалов, принципов. А на мой взгляд почти все партии в Беларуси, что в оппозиции, демократическими являются лишь по названию, по форме, но не по содержанию. То, как происходили съезды, расколы в БНФ, свидетельствует, что ПБНФ уже давно не демократическая партия. В партии КАлякина один бессменный лидер. Как только назрело демократическое размежевание, Калякин тотчас рсколол парти коммунистов и увел часть за собой. Партия Левковича кололась несколько раз. Кто достанет деньги, тот и лидер. Ну и где тут демократия?

[/quote]

А где и когда наши оппы наступали скажите?

Предлагаю действовать в рамках политического ананизма :D

Ваш флуд неинтересен, Франц.

Да, получается, не нужно в этом балагане участвовать. И запад, и РФ в первую очередь заинтересованы, чтоб все гладенько прошло, без шума. Вспомните СикорскогоВестервелле визит. поэтому народ и вышел 19 - потому что увидел, что народ им всем до одного места - и Западу, и РФ.и до кучи им бы хотелось плюшевых неформалов в палатке, для экебаны.также декоративные "диалоги" удава и подставного "конструктивного " кролика. Все так. пусть делают сами. И начхать, что кто подумает.тем скорее плюшевые отомрут.
Но представление будет без нас.
я не знаю таких людей, что пойдут голосовать.

В том-то и дело, что и бел.режим, и Запад, и Россия, и наши прозападные оппы ломают гнусную комедию, типа в Беларуси есть свободные демвыборы. Ну или нет, но давайте мы все равно в них поучаствуем, а затем снимемся, используем, такс сказать, в целях пропаганды.

Ребятки! Вы 17 лет используете выборы в целях пропаганды. Где результаты?

В наших условиях и пук может восприниматься как протест,важно чтоб он был услышан

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

сценарий бывает оптимистический, пессимистический , и "как всегда".
вот этот "как всегда " вариант понятно, к чему ведет.
он самый надежный. потому , что до сих пор никто его не смог поломать.
достаточно не мешать. а кому не терпится, есть смысл уехать.

придут перемены от приватизации. когда одни поймут, что они уже не совладельцы ЗАО РБ, а другие, к-рые работают на этих частных предприятиях, поймут, что государство им мешает зарабатывать. Как пример, Савушкин продукт. государство заставило его выпускать молоко по социальным ценам. Уверен. что начиная сверху. по иерархии, они этот момент перетерли, и рабочие в курсе, что могли бы жить и получше, если бы не это.
но не только - вот государство регулирует цены в строительстве. каждый строитель на госпредприятии знает, что весной и летом он лапу сосал из-за государственного популизма, вроде сдерживания индекса роста СМР.
Вот таким образом, мелкая буржуазия и рабочий класс неотвратимо приобретают общий интерес.
и чхать им на Запад, и на Милинкевича, и на Терешкова.
Будут седлать - набьют по лицу.

Или же на "Браме" комментировать "Как не следует делать цветную" революцию.

А то весь 2010 год был в белорусском оппозиционном интернете забит статьями и комментариями на тему: "А вот мы как выйдем на Плошчу в день выборов, да как скажем ЕМУ "уходи", а он как испугается и уйдет из власти".

Я тогда комментировал: "ИДИОТЫ. Он не испугается, а бросит против вас войска. Подымать надо всю Беларусь, а вы в лучшем случае соберете несколько тысяч. А нужны десятки тысяч!."

А затем пришел тот день и час Х. И наши оппы пришли на свою заветную Плошчу. И стали кричать "Уходи".
И стали требовать премьер-министра на переговоры.
И стали там зачитывать свой некий Манифест (Санников).
И уже стали подумывать о провозглашении некоего там Временного Правительства.

А он бросил против них спецназ.
И они разогнали Плошчу за 10 минут.
А затем стали всех хватать, в первую очередь лидеров.
А послушные суды стали им лепить тюремные сроки.

И тогда взвыли оппозиционеры и стали плакаться в жилетку России и в жилетку Запада за помощью.

А я снова скажу: "ИДИОТЫ !!!! Когда Вы наконец чему-нибудь научитесь?
Чтобы совершить революцию надо быть революционерами, а не имитаторами-грантососами".

И даже совершив революцию, нет гарантии, что страна переменится. Смотрите на Украину.

В целом общество не готово,нет ни демократических ни правовых традиций ,поэтому откатилось назад.Надежда была на Европу,но та не стала заморачиваться,зря терять время и деньги на общество так легко вернувшееся в свое первобытное состояние.То же и в России.Внешнее управление не такой уж и дурной ход.
Я бы слил Беларусь и Польшу в новую речь посполитую,на нашу оппозицию нет никакой надежды.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

А как слить? - вот в чем вопрос.

У нас только общественные организации дружбы с Польшей,а надо было бы партию "За речь Посполитую" союз Беларуси и Польши.
Польша поддержала бы эту инициативу,имхо.
Но ,как ни странно,нет такой партии,хотя кругом одни демократы,может быть националисты-тогда национал-демократы

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

остаюсь при своем - дело в количестве. тупо числа недоставало.

Согласен, нужно количество.
Но нужна и программа.
В общем, нужна новая оппозиция. Новые лидеры.

Хм, чтобы создать количество, первоначально, ИМХО, необходимо создать качество. А как его создать? Кто над этим вообще работает? Героико-исторический под.опник можно считать такой работой? Наверное, в каком-то смысле можно, правда, с обратным знаком.

Создать новую оппозицию? Пардон, из кого? Новые лидеры? Откуда? Все, к сожалению, будет как обычно, в лучшем случае нальют молодое вино в старые меха.

Жаль, я не вижу в стране внутреннего потенциала для изменений к лучшему, а вот к худшему -- хоть отбавляй.

М-да, кажется я от Абрама чем-то таким заразился...

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская

Программ как и лидеров предостаточно. На каждую программу по лидеру, а на каждого лидера по партии или комитету, сотоящих из этого лидера и его секретаря.

И так будет до тех пор пока не появится многочисленный мелкий собственник, экономически не зависящий от власти. А он не появится пока российскими субсидиями будет законсервирован совок в экономике.

Не согласен. Никто не занимается пропагандой среди рабочих, служащих.
Профсоюзы не в счет. В Беларуси все профсоюзы продажные. Служат власти. Включая профсоюзы Ярошука.

В РИ не было так уж много буржуазии, пролетариата было совсем мало. НО это не мешало социал-демократам работать среди рабочих. А в Беларуси ни одна оппо-партия не работает всерьез с рабочими.

Где забастовки? Страна в жопе. Экономика в жопе.
Где забастовки рабочих? А потому что Ярошук мышей не ловит.

Количество-это своего рода кувалда,лом, против которого нет приема.Но можно обойтись и тонкими инструментами в котором количество не так и важно.
Ведь и Лукашенко ищет выход из тупика и при обнаружении вменяемого варианта вполне способен и самолично направить течение,не опираясь на своих
наноопозиционеров.Другой вопрос ,что внятная оппозиция должна существовать,поскольку давление России не будет слабее (берем крайние варианты)нужна опора на партию Реч Посп.,которая в свою очередь должна иметь народную поддержку.Неплохо бы провести мониторинг по вопросу объединения,консультации
с политиками Польши.Нужны люди,новые люди,новые лидеры,причем это должны быть люди пользующиеся авторитетом.Промышленники,ученые,бизнесмены,да хоть артисты,только не клоуны и не поэты оторванные от реальности. Надо столкнуться с мертвой точки.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Васердасту

Лоббируй с поляками. Подумаем.

А почему не занимаются ?
Потому, что нет ответа от этих занятий.
истину говорю вам, рабочий класс совершенно свободен от идей оппозиции.
не подвержен тлетворному влиянию
нет толку его агитировать.
он взвесил шкварку, и решил что делать - сваливать или закрыть глаза. в зависимости от веса шкварки и динамики. остальное ему дапязды.
реальными агитаторами выступает администрация и действительность.
ему объясняют причины простоев, причины маленького заработка, а он делает свои выводы, независимые от пропаганды и оппозиции.
с приватизацией что изменится - ему четко скажут, отчего он в заднице, не будут оглядываться на идеологов.
просто процесс пойдет быстрей. и будет кувалда.
ну а что режим ищет пути сохранения положения вещей, это понятно.
вопрос - нужно ли этому помогать.

Дык он в брутальной форме предлагает тоже самое, что уже делается.
Так что неча на зеркало пенять...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Забастовки в России были обильно сдобрены деньгами. Рабочие как минимум ничего не теряли, а то и зарабатывали на забастовках.

Сегодня ничем не отличается от вчера. Лозунгами семью не накормишь.

По экономике сложно.Рабочие люди не разбираются в тонкостях,получают зарплату и лишь бы не было хуже.Вопрос же объединения он более доступен,и на него можно хотя бы сказать нравится-не нравится.И все будут понимать трудности на пути объединения и вполне могут согласиться на временные лишения,как это было у ФРГ и ГДР.Мы же свои то же славяне

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.