Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство» ?

SD

Агамемнон писал(а):

SD писал(а):

Скользко. В доказательствах. Когда ядерное оружие из Беларуси вывозили были обязательства по обеспечению безопасности. Вот на них бы глянуть.

Да с чего вы вообще взяли - что кто-то будет сейчас брать на себя обязательства вас содержать?
Ничего вашей "суверенности" не угрожает.
С формальной - ессно - точки зрения.

Ессно, беларусы - прибитые селюки, "а ручки-то вот они". Этот ход предусмотрен.

Zig

AndrewK писал(а):

..откуда цитата?

"..5 декабря 1994 года во время Будапештского саммита ОБСЕ Россия, США, Великобритания подписали Меморандум о предоставлении гарантий безопасности Казахстану, Беларуси и Украине в связи с их присоединением к ДНЯО в качестве безъядерных государств..."

Woloh

"Ну, вот, президент России Медведев сегодня в Москве открыто назначил дату подписания нового союза, пардон, российской империи: 1 января 2015 года. :uch_tiv:

"

Оффтоп, немножко, но навеяло. Из Российского законотворчества за 175 лет до данной даты.

Указ царя Сенату. 1840.VI.25 писал(а):

О распространении силы и действия Российских гражданских законов на все Западные возвращенные от Польши области. (фрагменты)
1) Отныне впредь в губерниях Киевской, Подольской, Волынской, Минской, Виленской и Гродненской и в области Белостокской всякое действие Статута (Статута ВКЛ 1588г.- прим.И.Л.) или в дополнение к оному изданных сеймовых конституций и иных постановлений прекратить, заменив их общими российскими узаконениями и наблюдая как в решении дел по существу оных, так и в образе и формах производства оных и разделении между присутственными местами тот самый порядок, который учрежден для прочих внутренних областей империи...]

Указ Сената 1840.VII.18 писал(а):

Правительствующий Сенат слушали предложение управляющего Министерством юстиции, что управляющий делами Комитета Министров, по поручению оного отношением от 26 минувшего июня, сообщил ему, что по случаю внесения по высочайшему предписанию проекта указа, в котором упоминались губернии Белорусские и Литовские под сими наименованиями, государь император, зачеркнув название Белорусских и Литовских, изволил приказать переписать указ с поименованием губерний, каждой отдельно Витебскую, Могилевскую, Виленскую и Гродненскую; при чем последовало собственноручное высочайшее повеление: "Правила сего держаться впредь, никогда иначе не прописывая, как поименно губернии". О таковом высочайшем повелении он управляющий Министерством юстиции предлагает Правительствующему Сенату.

До восстания Калиновского было еще 22 года.

Woloh

Мда, русские цари-президенты были знатные "друзья" и "защитники" белорусского народа испокон веков.

Курманбек Салиевич

Woloh писал(а):

Я лишь добавлю элемент уязвимости данной концепции, который, возможно, удастся разрешить в процессе дискуссии.

Ключевой элемент статьи - право белорусской нации на самоопределение, заложенное венской конвенцией. Право, которое у нас сейчас пытаются отобрать.

Но минус в том, что это право давно не действует.

Более того, даже упоминание о нём вызывает крайнюю настороженность всех без исключения стран. Никто давно не испытывает пиитета к различного рода автономиям на своих территориях, наоборот - все как огня боятся. Кому нужна Чечня, или Косово у себя в доме? Терзают меня смутные сомнения, что кто-то захочет своими руками готовить себе сепаратистский плацдарм, пусть и с оговоркой на памяркоунасць белорусов...

Andrej Cieraszkou'

Курманбек Салиевич писал(а):

Woloh писал(а):

Я лишь добавлю элемент уязвимости данной концепции, который, возможно, удастся разрешить в процессе дискуссии.

Ключевой элемент статьи - право белорусской нации на самоопределение, заложенное венской конвенцией. Право, которое у нас сейчас пытаются отобрать.

Но минус в том, что это право давно не действует.

Более того, даже упоминание о нём вызывает крайнюю настороженность всех без исключения стран. Никто давно не испытывает пиитета к различного рода автономиям на своих территориях, наоборот - все как огня боятся. Кому нужна Чечня, или Косово у себя в доме? Терзают меня смутные сомнения, что кто-то захочет своими руками готовить себе сепаратистский плацдарм, пусть и с оговоркой на памяркоунасць белорусов...

Гэта так. Рэальней калёнія ў Парагваі. Толькі ці будзе гэта лепей?

Zig

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Рэальней калёнія ў Парагваі. Толькі ці будзе гэта лепей?

Альтернатива еще более невеселая: снова вступить в ту же кучу дерьма.

"..Белорусское руководство в реализации кремлевских планов готово бежать впереди паровоза. Таково первое впечатление по итогам саммита ЕврАзЭС 19 марта в Москве. Собственно, а куда деваться, когда с Европой — холодная война, грозящая перерасти в вечную мерзлоту отношений..."

здесь кста еще один момент отсвечивает:
объяснение почему Грузия, нанайцы, etc. "попросились" к русскому царю.

Уверенное шатание трона которое приведет к дыбе заставляло царьков отдавать свои страны в обмен на неприкосновенность. Единением народов тут увы не пахло.

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

Woloh писал(а):

Я лишь добавлю элемент уязвимости данной концепции, который, возможно, удастся разрешить в процессе дискуссии.

Ключевой элемент статьи - право белорусской нации на самоопределение, заложенное венской конвенцией. Право, которое у нас сейчас пытаются отобрать.

Но минус в том, что это право давно не действует.

Более того, даже упоминание о нём вызывает крайнюю настороженность всех без исключения стран. Никто давно не испытывает пиитета к различного рода автономиям на своих территориях, наоборот - все как огня боятся. Кому нужна Чечня, или Косово у себя в доме? Терзают меня смутные сомнения, что кто-то захочет своими руками готовить себе сепаратистский плацдарм, пусть и с оговоркой на памяркоунасць белорусов...

Так в этом же ход и состоит: не хотите получить проблему у себя дома - решайте ее сейчас. Хватит губами шлепать. Под эгидой ООН собирайте международную конференцию стран-гаранторов внешней безопасности БССР и вырабатывайте мандат по возвращению страны в конституционное лоно.

Кому это надо? Ну прежде всего тому, кто собирается ПРО в Польше ставить, и, соответственно, противоположной стороне.

Агамемнон

SD писал(а):

Кому это надо? Ну прежде всего тому, кто собирается ПРО в Польше ставить, и, соответственно, противоположной стороне.

Упомянутые стороны не нуждаются в посредниках. Тем более таких, которые нужно содержать.

Zig

Агамемнон писал(а):

Тем более таких, которые нужно содержать.

Мы просим не окупировать нас, а освободить от окупантов.

SD

Агамемнон писал(а):

SD писал(а):

Кому это надо? Ну прежде всего тому, кто собирается ПРО в Польше ставить, и, соответственно, противоположной стороне.

Упомянутые стороны не нуждаются в посредниках. Тем более таких, которые нужно содержать.

Благодарю, пане Мгемон. Вот мы и добрались до сердцевины идеи, на поверхности которой колышится ботва сепаратизма.

У упомянутых сторон есть противоречия, благодаря которым одна из сторон вынужденно содержит выгодный ей марионеточный режим.

Монро

То, что режим марионеточный и всецело незаконный и всецело зависимый от России мы и собираемся показать всему миру, прежде всего самим белорусам.
И что этот марионеточный режим не представляет власть белорусов в Беларуси, отсюда все его решения незаконные.
В общем, раз уж Москва решила нас сожрать, то сделаем так чтобы мы им икались как и Прибалтика все 40 лет. :-):

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Тем более таких, которые нужно содержать.

Мы просим не окупировать нас, а освободить от окупантов.

А вы сделайте ход конем - сами освободитесь.

Агамемнон

SD писал(а):

Агамемнон писал(а):

SD писал(а):

Кому это надо? Ну прежде всего тому, кто собирается ПРО в Польше ставить, и, соответственно, противоположной стороне.

Упомянутые стороны не нуждаются в посредниках. Тем более таких, которые нужно содержать.

Благодарю, пане Мгемон. Вот мы и добрались до сердцевины идеи, на поверхности которой колышится ботва сепаратизма.

У упомянутых сторон есть противоречия, благодаря которым одна из сторон вынужденно содержит выгодный ей марионеточный режим.

Проблема в том, что объективный контекст - в котором "содержание" начиналось - исчерпан почти.
Что вы видеть отказываетесь.

Агамемнон

Монро писал(а):

То, что режим марионеточный и всецело незаконный и всецело зависимый от России мы и собираемся показать всему миру, прежде всего самим белорусам.
И что этот марионеточный режим не представляет власть белорусов в Беларуси, отсюда все его решения незаконные.
В общем, раз уж Москва решила нас сожрать, то сделаем так чтобы мы им икались как и Прибалтика все 40 лет. :-):

А то Мир не в курсе.

Вот чтобы не икалось - вас никто поглощать формально и не будет - как минимум поколение - чтобы понты и дурь повыветрилась.
Разница в уровне и качестве жизни - сама все сделает - относительно мягко превратитесь в глухую провинцию - примерно такую какой были в начале 20-го века.

Монро

Агамемнон писал(а):

А вы сделайте ход конем - сами освободитесь.

Уже делаем ход конем - начинаем привлекать международную общественность к попыткам России реализовать в Беларуси незаконный и преступный новый "пакт Риббентропп- Молотов" (Путин- Лукашенко).

Монро

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

То, что режим марионеточный и всецело незаконный и всецело зависимый от России мы и собираемся показать всему миру, прежде всего самим белорусам.
И что этот марионеточный режим не представляет власть белорусов в Беларуси, отсюда все его решения незаконные.
В общем, раз уж Москва решила нас сожрать, то сделаем так чтобы мы им икались как и Прибалтика все 40 лет. :-):

А то Мир не в курсе.

Вот чтобы не икалось - вас никто поглощать формально и не будет - как минимум поколение - чтобы понты и дурь повыветрилась.
Разница в уровне и качестве жизни - сама все сделает - относительно мягко превратитесь в глухую провинцию - примерно такую какой были в начале 20-го века.

Мечтаете, что Россия еще проживет 20 лет? :-):

DS

Агамемнон писал(а):

Вот чтобы не икалось - вас никто поглощать формально и не будет - как минимум поколение - чтобы понты и дурь повыветрилась.
Разница в уровне и качестве жизни - сама все сделает - относительно мягко превратитесь в глухую провинцию - примерно такую какой были в начале 20-го века.

Да нам не икается - главное что бы вам переваривалось хорошо
так как времени в одно поколение у вас нет --
-- лет через 20 вами Китай будет отрыгивать.

Монро

DS писал(а):

Агамемнон писал(а):

Вот чтобы не икалось - вас никто поглощать формально и не будет - как минимум поколение - чтобы понты и дурь повыветрилась.
Разница в уровне и качестве жизни - сама все сделает - относительно мягко превратитесь в глухую провинцию - примерно такую какой были в начале 20-го века.

Да нам не икается - главное что бы вам переваривалось хорошо
так как времени в одно поколение у вас нет --
-- лет через 20 вами Китай будет отрыгивать.

И тогда русские поумерят свою великодержавную спесь и полезут к нам, мол, братья выручайте, мы в беде, давай на оставшейся части России создадим единое русское государство.

А нам это надо? :-)

Не, ребята, Вы должны так обос**ться, чтобы на 300 лет вперед у вас на большей части России был Китай. А мы за те же 300 лет восстановим свою государственность. :pisa_tel:

Zig

Посему, не всем конечно, но рекомендую прописаться в нашей Смоленской области. Гражданство будем давать на основании знания Беларуского языка и стажа проживания на смоленщине. Иначе - учить китайский. ::yaz-yk:

Монро

Наца отправим принимать у них экзамены. :smu:sche_nie:

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

:-)

Наца отправим принимать у них экзамены. :smu:sche_nie:

Хе-хе

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Woloh писал(а):

Я лишь добавлю элемент уязвимости данной концепции, который, возможно, удастся разрешить в процессе дискуссии.

Ключевой элемент статьи - право белорусской нации на самоопределение, заложенное венской конвенцией. Право, которое у нас сейчас пытаются отобрать.

Но минус в том, что это право давно не действует.

Более того, даже упоминание о нём вызывает крайнюю настороженность всех без исключения стран. Никто давно не испытывает пиитета к различного рода автономиям на своих территориях, наоборот - все как огня боятся. Кому нужна Чечня, или Косово у себя в доме? Терзают меня смутные сомнения, что кто-то захочет своими руками готовить себе сепаратистский плацдарм, пусть и с оговоркой на памяркоунасць белорусов...

Так в этом же ход и состоит: не хотите получить проблему у себя дома - решайте ее сейчас. Хватит губами шлепать. Под эгидой ООН собирайте международную конференцию стран-гаранторов внешней безопасности БССР и вырабатывайте мандат по возвращению страны в конституционное лоно.

С такой трактовкой соглашусь. Но причём тут "А не то - потребуем автономии"? Хорошо, пусть даже не "потребуем", а "попросим". За спрос, как известно, не бьют, но в данном случае я себе слабо представляю хоть какое-то обоснование даже не для положительного решения вопроса, а для начала разговора на эту тему :-):

Сталбыть, просить, требовать надо именно этой самой конференции, а не эфемерной автономии на чужих огородах. Ибо ответ будет сразу и тупо: "Нет". Без вариантов и диалога.

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

С такой трактовкой соглашусь. Но причём тут "А не то - потребуем автономии"? Хорошо, пусть даже не "потребуем", а "попросим". За спрос, как известно, не бьют, но в данном случае я себе слабо представляю хоть какое-то обоснование даже не для положительного решения вопроса, а для начала разговора на эту тему :-):

Сталбыть, просить, требовать надо именно этой самой конференции, а не эфемерной автономии на чужих огородах. Ибо ответ будет сразу и тупо: "Нет". Без вариантов и диалога.

Да не требуем мы и не просим автономию. Все что мы говорим, так это то, что логика событий такова, что тихой сапой и врезультате бездарного правления страна перестает быть страной и втягивается в лучшем случае на правах автономии в новую Российскую Империю как бы трескуче это новообразование не называлсь. Поэтому мы выступаем за созыв международной конференции, чтобы:

а) либо остановить этот процесс, либо
б) его институализировать поскольку внутренние механизмы легитимности отсутствуют.

Агамемнон

SD писал(а):

и втягивается в лучшем случае на правах автономии в новую Российскую Империю

"Оккупацию нужно заслужить!"

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

С такой трактовкой соглашусь. Но причём тут "А не то - потребуем автономии"? Хорошо, пусть даже не "потребуем", а "попросим". За спрос, как известно, не бьют, но в данном случае я себе слабо представляю хоть какое-то обоснование даже не для положительного решения вопроса, а для начала разговора на эту тему :-):

Сталбыть, просить, требовать надо именно этой самой конференции, а не эфемерной автономии на чужих огородах. Ибо ответ будет сразу и тупо: "Нет". Без вариантов и диалога.

Да не требуем мы и не просим автономию. Все что мы говорим, так это то, что логика событий такова, что тихой сапой и врезультате бездарного правления страна перестает быть страной и втягивается в лучшем случае на правах автономии в новую Российскую Империю как бы трескуче это новообразование не называлсь. Поэтому мы выступаем за созыв международной конференции, чтобы:

а) либо остановить этот процесс, либо
б) его институализировать поскольку внутренние механизмы легитимности отсутствуют.

Согласен с трактовкой, писал уже выше. Но. Разверните Ваше видение пункта б). Ну, т.е. чо хотим-то в качестве институализации? Это важно ДЛЯ НАЧАЛА какого-то диалога.

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

Согласен с трактовкой, писал уже выше. Но. Разверните Ваше видение пункта б). Ну, т.е. чо хотим-то в качестве институализации? Это важно ДЛЯ НАЧАЛА какого-то диалога.

Все это вопросы коллегиальной компетенции ООН. Конференция призвана выработать эти механизмы и положить их на стол ООН. Общесвенность, готовясь к конференции выдвигает инициативы как, например, названная автономия, референдум по вхождению/невхождению куда либо и на каких равах под мандатом ООН и т.д.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Согласен с трактовкой, писал уже выше. Но. Разверните Ваше видение пункта б). Ну, т.е. чо хотим-то в качестве институализации? Это важно ДЛЯ НАЧАЛА какого-то диалога.

Все это вопросы коллегиальной компетенции ООН. Конференция призвана выработать эти механизмы и положить их на стол ООН. Общесвенность, готовясь к конференции выдвигает инициативы как, например, названная автономия, референдум по вхождению/невхождению куда либо и на каких равах под мандатом ООН и т.д.

Не губите идею на корню. Если среди "предложений общественности" будет фигурировать "автономия на чужих землях" - ничего не состоится. ИМХО.

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

Не губите идею на корню. Если среди "предложений общественности" будет фигурировать "автономия на чужих землях" - ничего не состоится. ИМХО.

конференции предшествует широкое общественное обсуждение, где выдвигаются и обсуждаются любые идеи.

SD

Вот кстати пример европейской торговли лукашенковскими заложниками:

Евросоюз будет вынужден расширить санкции в отношении Беларуси, если политзаключенные в стране не будут освобождены. Такое заявление сделал министр иностранных дел Польши Радослав Сикорски на пресс-конференции в Берлине 21 марта.

"Мы надеемся, что политические заключенные будут освобождены. Если нет, ЕС будет вынужден ввести очередные санкции", - цитирует главу МИД Польское агентство печати.

http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0

Осталось лишь уточнить цену. Сколько и каких заложников равно скольким и каких санкций.

Монро

http://www.regnum.ru/news/1510956.html

по теме.

Курманбек Салиевич

Монро писал(а):

http://www.regnum.ru/news/1510956.html

по теме.

А зачем сюда этот раздел из учебника "Идеология Беларуси" для техникумов? :ze_le_ny:

Монро

Не нравится- не ешьте. Плеваться то зачем? :smu:sche_nie:

Я ж написал: по теме. Мне лично занятно кто там и где границу у русских нам чертит. :ze_va_et:

Курманбек Салиевич

Монро писал(а):

Не нравится- не ешьте. Плеваться то зачем? :smu:sche_nie:

Есть мнение, что это П.Якубович пописывает. А Вы таскаете в приличное общество.

Монро

Спасибо. Теперь понятно. :smu:sche_nie:

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

Монро писал(а):

http://www.regnum.ru/news/1510956.html

по теме.

А зачем сюда этот раздел из учебника "Идеология Беларуси" для техникумов? :ze_le_ny:

Очень интресный текст. Оказывается идея Белорусского сепаратизма в границах БССР давно разрабатывается поляками. Соответственно белавтономия в границах Польши - следующий закономерный шаг.

Монро

Я ж говорю: по нашей теме. :pisa_tel:

Jin

Автономия? Окей.
Если нам так хочется свой маленкий евразэс с Польшей, что тогда Беларусь может Польше предложить?

Монро

Полагаю, референдум...под эгидой ООН.
С введением ооновских войск в Беларусь.

И я таки думаю, что в случае гипотетического воплощения сей идеи, вся Беларусь свалит автономией в Польшу, а оттуда в ЕС.

А Лукашенко его хозяева...э..э...отправят в отставку...за ненадобностью. :pisa_tel:

SD

Монро писал(а):

Полагаю, референдум...под эгидой ООН.
С введением ооновских войск в Беларусь.

И я таки думаю, что в случае гипотетического воплощения сей идеи, вся Беларусь свалит автономией в Польшу, а оттуда в ЕС.

А Лукашенко его хозяева...э..э...отправят в отставку...за ненадобностью. :pisa_tel:

Вся идея предложения автономии в Польше в том и состоит чтобы автономий не было никаких - ни в Польше ни в России, а вместо них были выборы под мандатом и силами ООН.

Идея ведь проста: клин клином. Поскольку Беларусь в нынешнем ее виде (под безправной властью прокремлевской марионеточной ОПГ) втягивается автономией (дефакто) в новую Российскую империю (независимо от трескучести названия) Европа поднимает вопрос о предложении (не предлагает, а, подчеркиваю, лишь поднимает вопрос о предложении) беларусам альтернативной автономии в границах Польши и/или Литвы.

Как только вопрос "добровольной" автономизации Беларуси Кремлем отзеркален сразу же выплывают следующие большие проблемы:

1. О потере Беларусью государственного статуса;
2. О разделенной нации;
3. О границах.

Двигать границы никто не будет. Поэтому единственный путь - садиться за стол и договариваться. Причем предмет договоренности единственный и простой - выборы.

Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство» ?

Кто сейчас на конференции