Конфедерация Польши и Беларуси

Woloh

Asgard165 писал(а):

Для того ,что бы забрать Рб совсем не нужна Тамбовская ВДБр. Достаточно подконтрольным властям из номенклатуры точно так же провести референдум .

Как Вы думаете, почему они его до сих пор не провели?

Интеграционное болото началось даст бог памяти в 1995 году. За 17 лет Лука успешно увиливал от этой "формальности".

Asgard165

Монро писал(а):

Asgard165 писал(а):

Народ чаще всего находит виноватых совсем не из тех кто делает больно.Вы разве не заметили эту закономерность?
Для того ,что бы забрать Рб совсем не нужна Тамбовская ВДБр. Достаточно подконтрольным властям из номенклатуры точно так же провести референдум .

А если белорусский народ не признает легитимность референдума в условиях диктатуры? Тогда что?
А вот что: он не будет иметь юридической силы. :jn_pu_sk:

Возможно.
А как мы узнаем ,что те кто не признали и есть белорусский народ ???

Монро

Роден писал(а):

Монро писал(а):

Asgard165 писал(а):

Народ чаще всего находит виноватых совсем не из тех кто делает больно.Вы разве не заметили эту закономерность?
Для того ,что бы забрать Рб совсем не нужна Тамбовская ВДБр. Достаточно подконтрольным властям из номенклатуры точно так же провести референдум .

А если белорусский народ не признает легитимность референдума в условиях диктатуры? Тогда что?
А вот что: он не будет иметь юридической силы. :jn_pu_sk:

Каков механизм не признания легитимности референдума? И каким образом предполагается донесение значимости такого непризнания? Диверсии на нефтепроводах? Сабботаж на фабриках-заводах? Открытое противостояние власти? Или тихий шепот на кухнях и холивары в интернете?

ЗЫ Монро,я первым постом выразил свое согласие с концепцией объединения с Польшей. Хотелось бы теперь понять, как это будет реализовано, и возможно ли это вообще.

Вот если возникнет движение (партия) в Беларуси во главе с членом ЦК или Политбюро Монро, тогда и будете мне задавать свои вопросы. А пока ничего нет так и отвечать я не буду. Не стоит забегать вперед. :lo_ve:

Монро

Asgard165 писал(а):

Монро писал(а):

Asgard165 писал(а):

Народ чаще всего находит виноватых совсем не из тех кто делает больно.Вы разве не заметили эту закономерность?
Для того ,что бы забрать Рб совсем не нужна Тамбовская ВДБр. Достаточно подконтрольным властям из номенклатуры точно так же провести референдум .

А если белорусский народ не признает легитимность референдума в условиях диктатуры? Тогда что?
А вот что: он не будет иметь юридической силы. :jn_pu_sk:

Возможно.
А как мы узнаем ,что те кто не признали и есть белорусский народ ???

Я вам сообщу. ::yaz-yk:

Asgard165

Woloh писал(а):

Asgard165 писал(а):

Для того ,что бы забрать Рб совсем не нужна Тамбовская ВДБр. Достаточно подконтрольным властям из номенклатуры точно так же провести референдум .

Как Вы думаете, почему они его до сих пор не провели?

Интеграционное болото началось даст бог памяти в 1995 году. За 17 лет Лука успешно увиливал от этой "формальности".

Мне кажется это очевидно.Референдум может провести пока один человек.Он успешно увиливает.Ему неспешно обрезают поле маневра.В принципе край пропасти уже виден.

Asgard165

Монро писал(а):

Я вам сообщу. ::yaz-yk:

На вас ,Монро, одна надежда :-)

Так знаете хочется успеть пожить в Европе

Woloh

Блин, ответил на что-то, что сам придумал. сорри, Роден! Но коммент оставлю.

К примеру:

Предыстория:

1) Пока Лука правит - активнее и активнее обсуждаем и полируем идею. Чем больше Лука тянет на Восток, тем больше будет накапливаться запас для обратного хода маятника

2) Когда Лука уходит - включается процесс. Кто знает, может он сам его включит. А может в России что произойдет. А нет - так мы сами запустим.

Сам процесс:

1.1) Начало широкого диалога между поляками и белорусами. Онлайн, телемосты, споры, страхи, ругань, обвинения, братания, лобызания, и т.д, и т.п.

1.2) Параллельно с этим - сбор подписей 450 тысяч белорусов

1.3) Параллельно с этим - переговоры между белорусским и польским руководством о всех нюансах объединения

2) По итогам - вынос финальной формулы конфедерации, подготовленной с активным фидбэком простых юзерей, на референдум

3) Референду в двух странах проходит в один день.

4) Если в обеих получает Да-Да - начало объединения.

5) Подпись представителей стран под документом - дело сделано. Точка.

Монро

Asgard165 писал(а):

Монро писал(а):

Я вам сообщу. ::yaz-yk:

На вас ,Монро, одна надежда :-)

Так знаете хочется успеть пожить в Европе

Да не вопрос. :-)

НО сам тоже старайся, помогай тут. :ni_zia:

Woloh

Asgard165 писал(а):

Ему неспешно обрезают поле маневра.В принципе край пропасти уже виден.

17 лет, пан Asgard, 17 лет.
Край какой пропасти?
Те самы хотелки русских, которыми он играл эти 17 лет, никуда не делись, а только, похоже, обостряются.

Монро

Woloh писал(а):

Роден писал(а):

Каков механизм не признания легитимности референдума? И каким образом предполагается донесение значимости такого непризнания? Диверсии на нефтепроводах? Сабботаж на фабриках-заводах? Открытое противостояние власти? Или тихий шепот на кухнях и холивары в интернете?

К примеру:

Предыстория:

1) Пока Лука правит - активнее и активнее обсуждаем и полируем идею. Чем больше Лука тянет на Восток, тем больше будет накапливаться запас для обратного хода маятника

2) Когда Лука уходит - включается процесс. Кто знает, может он сам его включит. А может в России что произойдет. А нет - так мы сами запустим.

Сам процесс:

1.1) Начало широкого диалога между поляками и белорусами. Онлайн, телемосты, споры, страхи, ругань, обвинения, братания, лобызания, и т.д, и т.п.

1.2) Параллельно с этим - сбор подписей 450 тысяч белорусов

1.3) Параллельно с этим - переговоры между белорусским и польским руководством о всех нюансах объединения

2) По итогам - вынос финальной формулы конфедерации, подготовленной с активным фидбэком простых юзерей, на референдум

3) Референду в двух странах проходит в один день.

4) Если в обеих получает Да-Да - начало объединения.

5) Подпись представителей стран под документом - дело сделано. Точка.

И в этот радостный день либо нас враги в Беларуси перестреляют от злости, либо половина сидельцев Кремля пустят себе пулю в лоб. :-)

Думаю таки в нас палить начнут. :smu:sche_nie:

Курманбек Салиевич

http://www.nv-online.info/by/270/opinions/44367/

Andrej Cieraszkou'

Woloh писал(а):

Блин, ответил на что-то, что сам придумал. сорри, Роден! Но коммент оставлю.

К примеру:

Предыстория:

1) Пока Лука правит - активнее и активнее обсуждаем и полируем идею. Чем больше Лука тянет на Восток, тем больше будет накапливаться запас для обратного хода маятника

2) Когда Лука уходит - включается процесс. Кто знает, может он сам его включит. А может в России что произойдет. А нет - так мы сами запустим.

Сам процесс:

1.1) Начало широкого диалога между поляками и белорусами. Онлайн, телемосты, споры, страхи, ругань, обвинения, братания, лобызания, и т.д, и т.п.

1.2) Параллельно с этим - сбор подписей 450 тысяч белорусов

1.3) Параллельно с этим - переговоры между белорусским и польским руководством о всех нюансах объединения

2) По итогам - вынос финальной формулы конфедерации, подготовленной с активным фидбэком простых юзерей, на референдум

3) Референду в двух странах проходит в один день.

4) Если в обеих получает Да-Да - начало объединения.

5) Подпись представителей стран под документом - дело сделано. Точка.

Міжпланетны шахматны турнір :-)

Нешта не ламануліся палякі ні ў ФБ, ні ў Вк. Ніводнага.

Ладна. Трольце далей :-)

Woloh

Курманбек Салиевич писал(а):

http://www.nv-online.info/by/270/opinions/44367/

Нифига себе.....

Спасибо, Курманбек....!

Роден

Монро писал(а):

Роден писал(а):

Монро писал(а):

Asgard165 писал(а):

Народ чаще всего находит виноватых совсем не из тех кто делает больно.Вы разве не заметили эту закономерность?
Для того ,что бы забрать Рб совсем не нужна Тамбовская ВДБр. Достаточно подконтрольным властям из номенклатуры точно так же провести референдум .

А если белорусский народ не признает легитимность референдума в условиях диктатуры? Тогда что?
А вот что: он не будет иметь юридической силы. :jn_pu_sk:

Каков механизм не признания легитимности референдума? И каким образом предполагается донесение значимости такого непризнания? Диверсии на нефтепроводах? Сабботаж на фабриках-заводах? Открытое противостояние власти? Или тихий шепот на кухнях и холивары в интернете?

ЗЫ Монро,я первым постом выразил свое согласие с концепцией объединения с Польшей. Хотелось бы теперь понять, как это будет реализовано, и возможно ли это вообще.

Вот если возникнет движение (партия) в Беларуси во главе с членом ЦК или Политбюро Монро, тогда и будете мне задавать свои вопросы. А пока ничего нет так и отвечать я не буду. Не стоит забегать вперед. :lo_ve:

ну значит мы имеем дыру уже на стадии планирования
читай, есть бизнес-идея на минус 1 миллион долларов (с)

Asgard165

Woloh писал(а):

Asgard165 писал(а):

Ему неспешно обрезают поле маневра.В принципе край пропасти уже виден.

17 лет, пан Asgard, 17 лет.
Край какой пропасти?
Те самы хотелки русских, которыми он играл эти 17 лет, никуда не делись, а только, похоже, обостряются.

17 лет? Господин Волох, откуда такая цифра? От пьянки ЕБН и разбитого хрусталя?
ИМХО,на проблему РБ впервые концептуально обратили внимание только в 2004 кажется,помните "Мухи отдельно,котлеты.."
Дальше 8 лет пробовали разные варианты приручения, но всерьез начали после грузинской войны.Они мне кажется не торопятся.У них еще хорошее здоровье и 6+6 лет :-):

Монро

Woloh писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

http://www.nv-online.info/by/270/opinions/44367/

Нифига себе.....

Спасибо, Курманбек....!

Присоединяюсь. Круто. :co_ol:

Ну, все, понеслось! :-)

Поздно лыжи убирать. Поехали! :-)

Максим Равский

Asgard165 писал(а):

Максим Равский писал(а):

В моём текстее нигде нет о том, что данные слова произнёс Асгард № такой-то.
Я развил вашу тему, определяемую вами как "без России нам пи**ец", что подразумевает, судя по апокалиптичности вашего (и не только вашего) понятия "без России" - перелёт России на Марс и соседство Беларуси с глубокой ямой, начинающуюся сразу за Добрушем.

Цитата:

А я ,дорогой друг,совсем не нуждаюсь в Вашем развитии темы.

А я её развивал не для вас, дружыще :-):

.

Цитата:

Я пишу о том,что РФ обладает достаточно мощными средствами сделать нам пи**ец,

Даже всему миру. :bomb:

Цитата:

и замотивирована эту кастрацию нам провести решительно .не взирая на потери.

Это всего лишь желаемое вами ваше же имхо. Мечты о грозном российском возмездии за обидку не падать ниц перед великой россией. А за маленькие буквы - так ваще.

Цитата:

А то ,что Вы нафантазировали "без России нам пи**ец",с моей точки зрения всего лишь некоторые не фатальные трудности.Я четко изложил? Или перефразировать попроще?

Простота хуже воровства
Если бы вы интересовались белорусской и прочей постсоветской экономикой дольше и глубже, на уровне хобби, то поняли бы, что далеко не всегда количество производимой продукции (пресловутый "вал") является синонимом достатка.

.....................Рост ВВП к 1990 году, раз.........ВВП, $/чел., 2011 год

Беларусь......................1,900.....................................4921
Литва..........................1,159....................................13270
Латвия.........................1,054....................................13588

А промышленности там, как известно из ТВ, "уже нет вообще".
Поэтому ваше предложение:

Цитата:

Не стоит так примитивно смотреть на вещи.

я адресую вам же и добавлю, что не стоит так примитивно думать и о политике государств. Любых. И конфедеративных и федеративных и унитарных. Несмотря на российскую современную аксиому о наличии лишь в одной стране , а отсутствие в других странах легендарного "просвещённого слоя".

Jin

Модераторы, добавьте в шапку форума сообщение на польском чтоб люди регистрировались и писали.
А то с польской статьи кнопка "Forum" - А тут всё на русском :(

Максим Равский

Курманбек Салиевич писал(а):

http://www.nv-online.info/by/270/opinions/44367/

Ху из Курманбек? :sh_ok:

ludmila_ch

Asgard165 писал(а):

Woloh писал(а):

Asgard165 писал(а):

Ему неспешно обрезают поле маневра.В принципе край пропасти уже виден.

17 лет, пан Asgard, 17 лет.
Край какой пропасти?
Те самы хотелки русских, которыми он играл эти 17 лет, никуда не делись, а только, похоже, обостряются.

17 лет? Господин Волох, откуда такая цифра? От пьянки ЕБН и разбитого хрусталя?
ИМХО,на проблему РБ впервые концептуально обратили внимание только в 2004 кажется,помните "Мухи отдельно,котлеты.."
Дальше 8 лет пробовали разные варианты приручения, но всерьез начали после грузинской войны.Они мне кажется не торопятся.У них еще хорошее здоровье и 6+6 лет :-):

Разве Вы не знаете? Во время битья хрусталя АГЛ искренне хотел объединиться, он метил на российский престол. А в 1999 году Ельцин посадил Путина и обломал мечты. Путин до "котлет" пока осваивался и осматривался на важном месте, ну, а к 2004-му и до союзника руки дошли, встал вопрос - что с ним делать. А союзник объединяться уже и остыл, т.к. шансы поцарствовать в Кремле сошли на нет, но совершенно разумно решил, что царствовать в собственном государстве, хоть, и маленьком, выгоднее, чем быть чьим-то подчинённым. Так что, АГЛ всем, кто не желает объединяться с Россией, сейчас первый союзник. Барахло всё сдаст, а за государственность, пусть и формальную, будет держаться зубами.

Максим Равский

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Woloh писал(а):

Блин, ответил на что-то, что сам придумал. сорри, Роден! Но коммент оставлю.

К примеру:

Предыстория:

1) Пока Лука правит - активнее и активнее обсуждаем и полируем идею. Чем больше Лука тянет на Восток, тем больше будет накапливаться запас для обратного хода маятника

2) Когда Лука уходит - включается процесс. Кто знает, может он сам его включит. А может в России что произойдет. А нет - так мы сами запустим.

Сам процесс:

1.1) Начало широкого диалога между поляками и белорусами. Онлайн, телемосты, споры, страхи, ругань, обвинения, братания, лобызания, и т.д, и т.п.

1.2) Параллельно с этим - сбор подписей 450 тысяч белорусов

1.3) Параллельно с этим - переговоры между белорусским и польским руководством о всех нюансах объединения

2) По итогам - вынос финальной формулы конфедерации, подготовленной с активным фидбэком простых юзерей, на референдум

3) Референду в двух странах проходит в один день.

4) Если в обеих получает Да-Да - начало объединения.

5) Подпись представителей стран под документом - дело сделано. Точка.

Міжпланетны шахматны турнір :-)

Нешта не ламануліся палякі ні ў ФБ, ні ў Вк. Ніводнага.

Ладна. Трольце далей :-)

А я здесь поддерживаю пана Волоха.

Я хоть с идеей конфедеративного государстВА не согласен, стою на позиции союза государстВ близкого по типу к ЕС, но считаю, что важно выбрать вектор, направление. А корректировать его время есть.

Надо чтобы идея более близких отношений с РП,как компенсация однобокого до сих уклона на восток, витала в воздухе.

Asgard165

ludmila_ch писал(а):

Барахло всё сдаст, а за государственность, пусть и формальную, будет держаться зубами.

Совершенно с Вами согласен

Монро

Эх, дети, дети... :pisa_tel:

Куда вы лезете? Вам в первый класс политшколы в самый раз. :-)

Кто контролирует экономику, тот контролирует и политику.

Кто контролирует политику, тот контролирует и государственность. :ni_zia:

Asgard165

Монро,отчасти Вы нас правильно язвите...а отчасти для контроля государственности конкретно в РБ надо иметь экономики достаточной для содержания полка ОМОНА,

Монро

Можешь не сомневаться он у него есть. Смотри на события 19.12.2010.
А как дальше будет не знаю.

ludmila_ch

Максим Равский писал(а):

Я хоть с идеей конфедеративного государстВА не согласен, стою на позиции союза государстВ близкого по типу к ЕС, но считаю, что важно выбрать вектор, направление. А корректировать его время есть.

Надо чтобы идея более близких отношений с РП,как компенсация однобокого до сих уклона на восток, витала в воздухе.

Так, ЕС - почти конфедерация и есть.
Для тех, кто забыл или не знал, определение конфедерации, хоть, себе и из Вики:

Цитата:

Конфедерация — союз суверенных государств для достижения конкретных целей, при которой объединившиеся государства, полностью сохраняя суверенитет и значительную независимость, передают часть своих собственных полномочий совместным органам власти для координации некоторых действий. Как правило, это внешняя политика, связь, транспорт, вооружённые силы. В отличие от членства в одной федерации, государство может быть членом нескольких конфедераций одновременно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Конфедерация
Конфедерация считается неустойчивым образованием, потому что, если не понравится, можно и выйти. Страны-участницы передают центральным органам не все свои государственные функции, так что нечего опасаться, что поляки тут станут кираваць, на каком языке нам говорить. От нас зависит, что передадим в управление центральным органам конфедерации.

Монро

Людмила

adam-kadmon

Asgard165 писал(а):

woolf писал(а):

Роден писал(а):

ИМХО Асгард абсолютно прав: России будет плевать на экономические ништяки, т.к. геополитическая оплеуха будет очень болезненна.

Не такие оплеухи Россия переживала.
Распад СССР и последующее продвижение НАТО на восток, разве не оплеуха?
Пусть бы попробовали закрыть Европе нефтяную и газовую трубу тогда или сейчас, когда посильнее стали.
Пусть откажутся от вражеских товаров....

Мне кажется,Вулф, Вы почему то не хотите учитывать очевидную разницу в событиях.
1.Сейчас РФ консолидирована,имеет цели,заначку,политику,понимание что важно и что не очень.В 91 всё было наоборот
2.В случае драки за ПБК ,РБ будет противостоять ОДНА,макс с Польшей.Никакой общеевропейской стенки не будет.Поодиночке Россия разберется легко.А что то мне подсказывает,что Германия еще и в группе поддержке будет

Совершенно верно! :co_ol:

В стороне Германия не останется и не допустит создания регионального центра силы, одно дело, когда поляки воруют в Германии автотранспорт, новая немецкая поговорка на эту тему в рифму - Heute gestohlen, morgen in Polen ;;-)))

( Украдено сегодня, а завтра в Польше) - это немцы ещё терпят, но совсем другое дело создание конфедерации. :men:

woolf

adam-kadmon писал(а):

... В стороне Германия не останется и не допустит создания регионального центра силы...

Согласен, я писал об этом еще на прошлой неделе, когда обсуждали идею Интермариума.
Но есть не менее весомые игроки, которые поддержат - Великобритания, США.

Монро

Ну, давайте, сразу скиснем, сложим лапки, продолжим жевать сопли. Как же, на Востоке Россия будет против, а на Западе Германия будет против. :-)

Ну и что?

А Великобритания будет за.
А Польша скорее всего будет за.
А США будут за.
А Прибалтика (вся) будет за.

Такие страны как Венгрия, Чехия, Словакия, Румыния тоже скорее всего будут за.

Так чего вы тогда сразу сдаетесь, еще ничего не начав? :pi_rat:

Andrej Cieraszkou'

Максим Равский писал(а):

А я здесь поддерживаю пана Волоха.

Я хоть с идеей конфедеративного государстВА не согласен, стою на позиции союза государстВ близкого по типу к ЕС, но считаю, что важно выбрать вектор, направление. А корректировать его время есть.

Надо чтобы идея более близких отношений с РП,как компенсация однобокого до сих уклона на восток, витала в воздухе.

А я чё? Я нічё :smu:sche_nie:

Я нават ня буду надта смуткаваць, калі памылюся. Стварыць процівагу расейскаму прыцягненьню - справа годная. Пад гэта і беларусізацыя лягчэй пойдзе.

Монро

Вот тут ты прав. :ni_zia:

ludmila_ch

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Пад гэта і беларусізацыя лягчэй пойдзе.

Именно, Терешков! :co_ol:

Я тоже так думаю.

Andrej Cieraszkou'

Чаму бы не пачаць зь сябе?

7.62

Кому что, а Терешкову беларусизацыя :-)

ludmila_ch

7.62 писал(а):

Кому что, а Терешкову беларусизацыя :-)

Спакуха

, про белорусизацию тоже надо кому-то думать.

Такая ж мова, такі брыльянт непараўнальнай прыгажосці, нельга, недаравальна такую страціць. Вось. :-):

Монро

Пш...пш...препрашам, я уже польску мову вывучаць буду найпервше. :-)

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Пш...пш...препрашам, я уже польску мову вывучаць буду найпервше. :-)

Вось-вось, я і кажу - плястылін.

Andrej Cieraszkou'

7.62 писал(а):

Кому что, а Терешкову беларусизацыя :-)

Ага

Мы ня кідаемся з боку ў бок :men:

ludmila_ch

Монро писал(а):

Пш...пш...препрашам, я уже польску мову вывучаць буду найпервше. :-)

Монро, в обсуждаемом проекте Беларусь ни в коем разе не становится Польшей. Было две отдельных страны - Польша и Беларусь, стала конфедерация из двух стран - Польши и Беларуси.
Не нарушай отчётности и не сбивай народ с панталыку. :ni_zia:

А польский, конечно, можешь учить, во-первых, учение - свет, а во-вторых, знание польского для работы с поляками не помешает.

Конфедерация Польши и Беларуси

Кто сейчас на конференции