А если вы на листике распечатаете "Купить Bentley Continental до 2015 года" и на стеночке у себя перед глазами повесите. Что домашние и друзья скажут?
Безумная идея планомерно становится осуществимой задачей.

_________________
Случайности не случайны

Тут я скажу одно, вслед за Лениным вроде:

"Идея, овладевшая массами, становится материальной силой".

Давайте говорить начистоту: путинская Россия малопривлекательный центр притяжения наших стран и народов.

Не мы виноваты, Россия- это "Титаник". Если мы не отплывем от нее подальше, она утянет нас за собою на дно.

Вот сегодня белорусские предприятия платят за газ 338 долларов за 1 тыс. куб. метров. Вполне себе европейская цена. И никто волосы на себе не рвёт, работают и не шуршат. http://news.date.bs/economics_285027.html

_________________

http://www.agrojour.ru/novosti/gospodderzhka-selskomu-khozyajjstvu-belarusi-poka-neobkhodima.html
Сравнивая уровень господдержки сельского хозяйства в Беларуси с европейскими странами, эксперт добавил, что в нашей стране этот уровень значительно ниже. «Господдержка на 1 га земельных угодий в странах Евросоюза в среднем оценивается примерно в $800, в Беларуси расходы бюджета составляют около $200, –
Те разница в 4 раза, а не в 10..20 раз.

2 Людмила http://www.newsland.ru/news/detail/id/813868/
Германия
Литр 3,5-процентного молока стоит 0,60 евро;
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://www.energy.eu/
Розничная торговля (конечных пользователей),
Потребляемая мощность: 30 000 кВтч / год или 2800 м3 газа (± 25%)
Страна € за кВт-ч природного газа

Германия € 0,0604
Польша.... € 0,0491

В пересчете с Е/квт-ч на долл/1000куб м газа дает 840 долл/1000куб м в Германии и 680 долл/1000куб м в Польше. Это в 2...2,5 раза дороже для промышленности и в 6...7 раз дороже для населения, чем в РБ.

ГраждАне, плиз, аккуратней с цифирями, особенно если на основе этих цифирей делаются выводы.

ИМХО, если бы газ в РБ был бы по польской цене, врядли бел промышленность (да и население) работали и не шуршали...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Вот только реальная "европейская цена" для предприятий раза в два с лишним выше.
А в мелкой рознице - для населения - примерно в три раза выше озвученной цифры.

Оная промышленность просто встала бы - не будучи способной произвести товар с такой себестоимостью, которая позволяет товар продать.
Мгновенный социальный коллапс.

Совершенно верно, по Мажейкам я уже приводил ссылку польских СМИ - убытки Орлена от 3 до 5 млр.$
Пример из жизни: у меня мама как раз и занималась одно время поставками нашей бульбы в Россию, только закупали её российские исправительно - трудовые учреждения, поскольку по сравнению, к примеру, с краснодарской( гастрономические качества) наша бульба - мыло.

вот поетому рулят одни, а другие выпускают пар в интернете в виде "Интермариумов"

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

Спасибо за информацию.

Ясно одно: если в Польше с такой ценой экономика растёт вполне приличными темпами, а в Беларуси с такой ценой едва на ладан дышит, то порядки в белорусской консерватории надо менять.

_________________

Слово "БиЭс" для знающих английский имеет вполне конкретные коннотации. Вот данные Евростата. Промышленность и в Польше и в Германии платит меньше населения. Вот данные по промышленности:
Германия € 0,046
Польша.... € 0,033


Кроме того, по какой теплотворности киловаты переводились в кубометры?

Причем весьма кардинально.

Комментарий одного поляка на форуме "Архе" (перевод)

Анджей:

"Беларусь является общей территорией бывшего Великого княжества Литовского - и таким образом добровольное объединение образует Речь Посполитую. Когда в истории страны были наиболее важные события как не в союзе или конфедерации с ВКЛ ? Можно ли, например, представить Грюнвальдскую победу без поддержки белорусских бояр?
В настоящее время, когда будущее ЕС не очень ясно, будет ли оно или нет, стоило бы подумать о восстановлении союза двух братских народов, конечно же, в современной формуле. У вас есть мечты, видение и политическая храбрость, чтобы пойти в этом направлении. Является ли эта дорога противоречивой с точки зрения Великих поляков? Хотя уже нет рядом с нами Иоанна Павла II, президента Польши Леха Качиньского, но мечта осталась. Мечта о Речи Посполитой. О Тадеуше Костюшко, Тадеуше Рейтане - их родина была не только Речь Посполитая, но и Беларусь.
Можем ли мы претендовать не создавать нашу общую идентичность? Позволим ли мы, чтобы Россия разрушила нашу мечту о свободе и демократии? В «Пане Тадеуше" Мицкевича есть такой диалог между Gerwazy и Протасом: «Таковы были судьбы нашей Короны и Литвы - то, что Бог сочетал нас прогнать дьявола прочь ".

Поляки иногда пугают :

Ja proponuję powtórkę z Unii Polsko-Litewskiej, ale z Łukaszenką. Niech Łukaszenka zostanie dożywotnim królem Polski (czy prezydentem, premierem, rzecznikiem praw obywatelkich, jak zwał, tak zwał), a Polska i Białoruś niech utworzą na początek unię personalną.

Не-не, спасибо. Персональная уния может и не плохо, но с королем Лукашенко - это уже малек перебор. Это ж сколько бедные соседи готовы вынести, только б объединиться назад с нами :)

_________________

И как Вам такой порядок вещей, Вы довольны?
Спрогнозируете развитие нашей экономики лет на 10 вперед?

А третие предлагают оставить все как есть?
"Я из дзярэуни, даёш працветания".........

P..zdec będzie zapewniony! Как говорят сами поляки в таких случаях.
Ну это они так прикалываются.

Ну, скажите же кто-нибудь, пли-и-из, сколько это будет в долларах за тонну! А то ничего ж не понятно. Где-то читала, что эта теплоёмкость в Беларуси 30-36 что-ли

_________________

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Какой порядок? Без подначек - просто не понял.
Сегодня экономика рулит политикой - все эти союзы с РФ - от плохой работы экономики. А политика сегодня - довольно быстрый слив под РФ. Так что будет от экономики РБ через 10 лет - и не догадываюсь.

Пример:http://afn.by/news/i/166150
Белорусские власти разрешили Белтрансгазу, 100% дочке Газпрома, самостоятельно устанавливать цены на газ для большинства белорусских предприятий и индивидуальных предпринимателей.
Факт Газпром сможет кого придушить, кому- дать льготу. Так что прогноз на 10 лет... хе-хе

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Ну, и кого он придушит? Рядовых ИПэшников и всяких мелких непридворных ОООшников. Какая Газпрому от их придушивания польза? А крупные и эксклюзивные предприятия остаются под защитой административно установленных цен.

_________________

Вырежьте, плиз потом вместе со всем флудом

Как-то Учитель с Учеником шли просёлочной дорогой. Видят — навстречу им идёт, чертыхаясь человек, весь взбудораженный, чуть не плачет.
— Что случилось, друг мой? — спрашивает Учитель.
— Да меня только что какой-то негодяй оскорбил последними словами и, причём, зазря! Что я ему такого сделал?
— Он не мог тебя оскорбить, — ответил Учитель.
— Как же не мог, если оскорбил! — Удивился прохожий. — Ты ведь его даже не знаешь, да и меня видишь впервые. Как ты можешь такое утверждать?
Учитель отошёл на несколько шагов, высматривая что-то на земле, потом нагнулся, поднял что-то и подошёл к человеку, протянув найденное в зажатом кулаке:
— Возьми, это тебе обязательно поможет.
Тот машинально взял предложенное, но, увидев, что это жук, испугался и выбросил насекомое:
— Что это значит? — возмутился прохожий.
— Извини, друг, я не хотел тебя испугать. Но вот у моего Ученика точно есть то, что тебе нужно.
И, обратившись к Ученику, сказал:
— Дай этому достойному господину то, что мы нашли, когда отдыхали в саду.
— Что это? — насторожился прохожий. — Если ещё какая-то гадость, я не возьму!
Ученик развязал котомку и достал яблоко. Прохожий озадаченно посмотрел на красивый и сочный плод и, убедившись, что никакого подвоха нет, поблагодарил, но брать не стал.
— Почему же ты не берёшь? — поинтересовался Учитель. — А жука взял!
— Жука я взял непроизвольно. Я ведь не знал, что ты мне даёшь! А яблоко мне просто не нужно.
— Вот так и в жизни: часто мы принимаем то, что нам не нужно и даже противно просто так, не задумываясь. Нам дают — мы берём. Но между «давать» и «дать» есть существенная разница. Я могу что-то тебе давать, но пока ты это не примешь, моё действие останется не совершённым: я даю — ты не берёшь. Но если я тебе даю, и ты это принимаешь — моё действие становится совершённым: я дал — ты взял. Я не могу тебе дать что-то, пока ты это «что-то» не примешь! Я могу давать, но «дать» — это действие, зависящее от нас обоих — в равной мере.
Если кто-то оскорбляет тебя, ты имеешь выбор: принять его оскорбления (чаще всего мы это делаем, не задумываясь) и обидеться, либо просто не принимать их, осознавая, что это тебе не нужно. Вот почему я и сказал, что тот человек не мог тебя оскорбить — он тебя оскорблял, но ты «помог» ему оскорбить себя, приняв обидные слова!

_________________
Случайности не случайны

Все горячие московские и белорусские парни. Весь обмен любезностями я убрал. Хотя истрашно это не удобно в аэропорту с мобильника на роуминге.

Я даже не представляю какие ООО, а уж тем более ИПэшники, являются непосредственными потребителями природного газа.

Зато очень показательно - на белорусско-польской ветке.

Этого недостаточно.

И будьте любезны - не удаляйте инфу о том что Архитектор и я покинули форум из-за отсутствия реакции модераторов на оскорбление русских как национальности.

Пани Че, факт вы сказали, что Газпром распоряжается будет не на 100%, а только на 30%.
Польза от придушивания может быть для росс бизнеса (а не только для Газпрома), и для росс властей - появился ещё один рычаг давления, не только экономического, но и политического. Было бы желание.
Вспомните о перекрытии по техническим причинам нефтепровода в Литву. А у росс бизнеса хватает конкурентов в РБ.
В общем, это потеря ещё одной возможности маневра в сторону от Москвы.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Отлично, Буратино! (Впрочем, как всегда ).
Я всегда об этом же говорила, только не получалось так образно, как в этой притче.

_________________

"Не уходи,
ещё не спето столько песен..."

Этого достаточно?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Странно чего то другого ждать от эльфов да плюс ко всему еще и неадекватов. Вообще все это крайне неинтересно.

Чего мелочимся?
Давайте рассмотрим самый жесткий "ответ" Кремля -
полная остановка нефти/газа
Возможно ли диверсифицировать поставки и сократить российскую долю до "прожиточного минимума"?
Сколько нужно времени? Какие последствия и как их избежать?

Через 3 года можно и у США закупать (или в подарок попросить)

_________________
Случайности не случайны

У нас случится гуманитарная катастрофа. Понадобится международная помощь.

Ну, какой рычаг давления у российских властей появится от придушивания мелкого, ну, пусть и среднего, белорусского бизнеса? Разве что, соберут манатки, да, в Россию переедут, хотя, вряд-ли, производственники не торгаши, им не так просто и легко с места сняться, особенно, если своё, не арендованное. Где в Беларуси нефтепровод или что-то подобное в собственности мелкого частного бизнеса? Российский бизнес сюда тоже не поедет, тут налоги выше, тогда уже скорей в Казахстан. Если кто и проиграет, так население, если позакрываются мелкие бизнесы, что-то делающие для его потребления, как товары, так и услуги.
Кроме того, а сколько тех частников со своей газовой котельней по Беларуси насчитается? Основная масса, даже если в собственном помещении, платит за центральное отопление за количество калорий по счётчику, даже если котельная и газовая, что далеко не всегда.

_________________

Нефтяное топливо - у поляков/литовцев. С соотв. ценой. Но реально.

С газом - это нарушение договора о покупке БТГ российской стороной - сделка недействительна. БТГ - назад.

Реверс трубы - газ из Германии через Польшу.

Электричество - Украина.

Производство резко сокращается до уровня самообеспечения (на треть сразу).

Помощь ЕС и США как страдающей от объявленной Россией полномасштабной экономической войны.
В том числе кредиты, рынок, гуманитарка.

Граница на востоке. Членство в ЕС.

Короче, это российский пинок белорусов прямиком в Конфедерацию.

Будут говорить - европейская Грузия.

Монро, не надо сразу впадать в отчаяние. Никакой гуманитарной катастрофы точно не случится, хотя, бесспорно, будет нелегко. Кроме российских энергоносителей нам поставляет электричество Украина, многие котельные на местном топливе, всяких дровах и торфе (кстати, последние годы как раз не раз давались задания правительству увеличить их количество).
Потом, в любом случае, это не случится мгновенно, потому что россиянам тоже надо куда-то потребляемые объёмы пристроить, это ж не пальцем трубу заткнуть.
Даже польза будет: меньше на склад всякого хлама напроизводят.

О, и Максим про то же.

_________________

Важно куда весь произведенный так называемой промышленностью неликвид девать. К примеру мощности Оршанского льняного. комбината задействованы на 30-40%, и даже при такой capacity utilization на складе лежит 2х годовой. об'ем нереализованной продукции. Оршу привожу намеренно т.к. производственный цикл может быть полностью завязанным на внутренний ресурс.Т.е.мало того что на балансе висит 70% неиспользуемых основных фондов так еще считая по себестоимости 2х годичный об'ем оборотных средств омертвлен.

Т.е. ребята экономики нет.Вообще нет.

Если тнп смог нефть с Северной Америки привезти, то в чём проблема-то?
понятно что она нафик не нужна - но смог!
А мы чем хуже? Привезем с газом пароход!
За несколько лет подготовится... Сменить газ-провайдера...

_________________
Случайности не случайны

К нам по текстилю Европа какие-то ограничения приняла давно. Типа санкционных.
А вообще я где-то читал, даже кажется здесь, что лён весьма был бы прибылен при каком-то ином гос. подходе.

Нефти по мировой цене - залейся.
Здесь вопрос именно цены.
По газу - достаточно влить БТГ в европейскую газотранспортную систему.
В Европе газа тоже полно.
Но тоже вопрос в цене.
С рынком сбыта - хуже.
Производство резко сократится.
Хотя и потребление ресурсов с ним - тоже.
Изучаем опыт Грузии.

Буратино, садись, два по географии! Венесуэла в Южной Америке.

_________________

Не какие-то, а Международная Организация по Труду за гонения независимых профсоюзов.

_________________