Конфедерация Польши и Беларуси

Монро

Asgard165 писал(а):

Не то слово, Монро. Тока поляков с литовцами жаль. :cry_ing:

Это ж скока дармоедов готово прыгнуть на их шею

Недавно от литовцев узнал одну поразившую меня информацию. Оказывается по литовским соцопросам лишь 4.6 % литовцев доверяют нынешнему литовскому Парламенту. Остальные не доверяют. Ну, это жопа, господа. :nez-nayu:

Трещит парламентская система в Литве, как она трещит и в авторитарной Беларуси. Но у нас хоть не делают вид, что у нас демократия.

Отсюда поиск путей, вплоть до возвращения монархии в Литву. Я их понимаю. Страна ведь практически не развивается.
Прибалтика сбежала от России в Европейский Союз, в надежде на процветание, а на поверку оказалось, что ЕС как интеграционный проект уже вовсю трещит. В общем, с литовцами и прочими прибалтами есть смысл обсуждать будущее региональное объединение в конфедерацию.

Но сперва мы должны объединиться с Польшей, поработать, показать успехи в экономике, политике, а Украина и ПРибалтика пусть дозревают до идеи восточноевропейского "малого ЕС". :pisa_tel:

Я уверен, что когда будущий кризис приговорит нынешнюю авторитарную Россию к распаду, когда завалится наш авторитарный режим, а ЕС покажет свою полную экономическую несостоятельность, с литовцами после поляков можно будет договориться. Кризис заставит поумнеть, протрезветь.

ludmila_ch

Asgard165 писал(а):

Монро писал(а):

Woloh писал(а):

А че, на харьковском форуме идея Новой Речи Посполитой вполне себе поддерживается. Опрос вверху.

http://www.kharkovforum.com/showthread. ... 44&page=27

Они там вполне самостоятельно 27 страниц наколотили.

Очень приятно. :lo_ve:

Не то слово, Монро. Тока поляков с литовцами жаль. :cry_ing:

Это ж скока дармоедов готово прыгнуть на их шею

Вы рассуждаете постсовковскими категориями, т.е. когда все деньги страны концентририруются в центре, а потом регионы ими наделяются. В случае же реального местного самоуправления и оставления почти всей суммы налогов в тех регионах, где они собраны, никакого сидения дармоедов на чужой шее быть не может. Даже, если не будет хватать своих собранных налогов и какие-то аспекты придётся дофинансировать из общего государственного закрома, то это будет всему государству стоить меньше, чем при сегодняшней системе. Кроме того, сейчас система заточена на то, чтобы всех вшивых и невшивых блох ободрать по максимуму, огрести под себя всё в кучу и оделять население из своей руки, больше или меньше в зависимости от лояльности. А нужно установить систему, в которой самое главное и важное то, что люди сами себя кормят и дают возможность кормиться другим, а не стоят с протянутой рукой к государству. Стараниями наших властей Беларусь загнана-таки уже порядочно в "воронку бедности" (погуглите, что это такое), и выбраться будет очень сложно, но пока ещё не невозможно.

ludmila_ch

pel писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Только короля или королеву надо выбирать, достойнейшего из достойных, чтобы был примером цивилизованности и культуры, честным и благородным (по мировоззрению, а не по рождению), для которого честь - не пустое слово. Может, и специальные условия установить, чтобы невоспитанное, беспринципное и малограмотное мурло на дурочку на трон не вскарабкалось.

Ну, вы, как маленькие. Что есть королевская династия? Передача власти по наследству, по праву крови, а каким окажется наследник? Ща, хотя бы можно сказать, слышь конюх, не засиделся, трон не жмёт? А что вы скажете королю, божьему помазаннику? Что за средневековье, взрослые же люди.
Я не против декоративного монарха, забавы для туристов. Пришел король утром на работу, получил под роспись корону, скипетр, державу, отсидел 8 часов или устроил королевскую охоту (билеты на мероприятие - 50 евро в свите верхом, 10 евро бегом - держась за стремя короля, сердечникам не рекомендуется). И всё, вечером сдал реквизит и отдыхать, в замок с привидениями (ночь в замке - 100 евро, рядом с королевой - по договорённости). Это я понимаю, а страной пусть парламент рулит. :-)

В Великом Княжестве Литовском короли выбирались. Не надо уклоняться от традиции. И негодный наследник на трон не прорвётся. По поводу руления парламента, так я ж и говорю, что ни в Британии, ни в Швеции короли демократическому управлению государством не мешают.
Ваши предложения о забавах для туристов совершенно одобряю. :-)

Asgard165

Jin писал(а):

Asgard165 писал(а):

Тока поляков с литовцами жаль. :cry_ing:

Это ж скока дармоедов готово прыгнуть на их шею

А чего жаль? Они ж не дурачки. Интеграция в любом случае будет просчитана со всех сторон. Этож не блицкриг по наводнению гастерами, а планомерное объединение на государственном уровне. Сначала документики, визовые послабления, помощь в поднятии экономики итд итп. Помогут, подтянут. А если не получится - можно и назад открутить.

Я понимаю интеграцию Франции и Германии. Но интеграция Греции с двумя Албаниями и одной Эфиопией ...? Не,не укладывается... :nez-nayu:

Монро

Asgard165 писал(а):

Jin писал(а):

Asgard165 писал(а):

Тока поляков с литовцами жаль. :cry_ing:

Это ж скока дармоедов готово прыгнуть на их шею

А чего жаль? Они ж не дурачки. Интеграция в любом случае будет просчитана со всех сторон. Этож не блицкриг по наводнению гастерами, а планомерное объединение на государственном уровне. Сначала документики, визовые послабления, помощь в поднятии экономики итд итп. Помогут, подтянут. А если не получится - можно и назад открутить.

Я понимаю интеграцию Франции и Германии. Но интеграция Греции с двумя Албаниями и одной Эфиопией ...? Не,не укладывается... :nez-nayu:

А интеграцию воров Беларуси, воров /бандитов Украины с азиатской воровской Россией на основе примата буржуазного права, верховенства Закона, а не хотелок жуликов и воров у власти Вы представляете? ::yaz-yk:

Я тоже не представляю. :hi_hi_hi:

Asgard165

ludmila_ch писал(а):

Вы рассуждаете постсовковскими категориями, т.е. когда все деньги страны концентририруются в центре, а потом регионы ими наделяются. В случае же реального местного самоуправления и оставления почти всей суммы налогов в тех регионах, где они собраны, никакого сидения дармоедов на чужой шее быть не может. Даже, если не будет хватать своих собранных налогов и какие-то аспекты придётся дофинансировать из общего государственного закрома, то это будет всему государству стоить меньше, чем при сегодняшней системе. Кроме того, сейчас система заточена на то, чтобы всех вшивых и невшивых блох ободрать по максимуму, огрести под себя всё в кучу и оделять население из своей руки, больше или меньше в зависимости от лояльности. А нужно установить систему, в которой самое главное и важное то, что люди сами себя кормят и дают возможность кормиться другим, а не стоят с протянутой рукой к государству. Стараниями наших властей Беларусь загнана-таки уже порядочно в "воронку бедности" (погуглите, что это такое), и выбраться будет очень сложно, но пока ещё не невозможно.

Вопрос вовсе не в распределении функций ,налогов и дотаций между центром и периферией. Проблема довольно очевидная- это отсутствие в нужном количестве обученных и образованных кадров и технологий. То бишь сантехников, кассиров и таксистов у нас пруд пруди . А вот высококлассных маркетологов, рискологов, инженеров, архитекторов, спецов по управленческой и финансовой отчетности, эйчаров, руководителей предприятий от 200 человек и выше, фин директоров , руководителей айти и ....т.д. с гулькин нос.На весь Минск полтора десятка по каждому направлению.А если к этому добавить, что даже из имеющихся кадров всего процентов 30-40% могут адаптироваться к новым стандартам и технологиям то становится совершенно не понятно с кем Вы собрались совершать рывок из бедности.
Политическая система на Украине к примеру довольно демократична, но на качество людского материала еще хуже нашего , и только деградирует.
Именно поэтому я скептично отношусь к идее равноправной интеграции с Польшей.Нечего полякам предложить окромя "геополитического величия"

ludmila_ch

Asgard165 писал(а):

Jin писал(а):

Asgard165 писал(а):

Тока поляков с литовцами жаль. :cry_ing:

Это ж скока дармоедов готово прыгнуть на их шею

А чего жаль? Они ж не дурачки. Интеграция в любом случае будет просчитана со всех сторон. Этож не блицкриг по наводнению гастерами, а планомерное объединение на государственном уровне. Сначала документики, визовые послабления, помощь в поднятии экономики итд итп. Помогут, подтянут. А если не получится - можно и назад открутить.

Я понимаю интеграцию Франции и Германии. Но интеграция Греции с двумя Албаниями и одной Эфиопией ...? Не,не укладывается... :nez-nayu:

А что тут странного? Вот объединение Германии с Албанией было бы странно, если ставить целью уравнивания уровня жизни во всём таком общем государстве, что, соответственно, наложит на немецкую часть бОльшие издержки, просто потому, что у албанцев таких денег нет и при наилучшем старании заработают они их нескоро. В этом, собственно, противоречие и справедливое недовольство тех же немцев в ЕС. А так, союз одинаково бедных, только не надо ожидать, что после создания конфедерации уровень жизни, как по мановению волшебной палочки, станет как в той же Германии. Как потопаешь, так и полопаешь, работайте, господа-товарищи.
А Греция, что Греция? Греция - это замечательно! Солнце, море, горы, вино, оливки, пахлава, чёрт, как вспомню, слюнки текут. :co_ol:

Только не надо было заваливать греков кредитами чтобы они на них немецкие товары покупали, а потом обзывать дармоедами и нахлебниками.

ludmila_ch

Asgard165 писал(а):

Проблема довольно очевидная- это отсутствие в нужном количестве обученных и образованных кадров и технологий. То бишь сантехников, кассиров и таксистов у нас пруд пруди . А вот высококлассных маркетологов, рискологов, инженеров, архитекторов, спецов по управленческой и финансовой отчетности, эйчаров, руководителей предприятий от 200 человек и выше, фин директоров , руководителей айти и ....т.д. с гулькин нос.На весь Минск полтора десятка по каждому направлению.А если к этому добавить, что даже из имеющихся кадров всего процентов 30-40% могут адаптироваться к новым стандартам и технологиям то становится совершенно не понятно с кем Вы собрались совершать рывок из бедности.
Политическая система на Украине к примеру довольно демократична, но на качество людского материала еще хуже нашего , и только деградирует.
Именно поэтому я скептично отношусь к идее равноправной интеграции с Польшей.Нечего полякам предложить окромя "геополитического величия"

Люди, в отличие от полезных ископаемых, к счастью, возобновляемый ресурс. И специалисты тоже. Оттого, что сейчас нормальные специалисты в госсистеме не работают, потому что сейчас такие в ней не нужны и даже вредны, это не значит, что их нет. Ну, в самом крайнем случае, можно и варягов на работу пригласить, пусть покажут, как надо, и научат местных. Если бы это была единственная проблема...

Asgard165

Монро писал(а):

А интеграцию воров Беларуси, воров /бандитов Украины с азиатской воровской Россией на основе примата буржуазного права, верховенства Закона, а не хотелок жуликов и воров у власти Вы представляете? ::yaz-yk:

Я тоже не представляю. :hi_hi_hi:

Совершенно согласен.Там просто съедять

Asgard165

ludmila_ch писал(а):

Asgard165 писал(а):

Проблема довольно очевидная- это отсутствие в нужном количестве обученных и образованных кадров и технологий. То бишь сантехников, кассиров и таксистов у нас пруд пруди . А вот высококлассных маркетологов, рискологов, инженеров, архитекторов, спецов по управленческой и финансовой отчетности, эйчаров, руководителей предприятий от 200 человек и выше, фин директоров , руководителей айти и ....т.д. с гулькин нос.На весь Минск полтора десятка по каждому направлению.А если к этому добавить, что даже из имеющихся кадров всего процентов 30-40% могут адаптироваться к новым стандартам и технологиям то становится совершенно не понятно с кем Вы собрались совершать рывок из бедности.
Политическая система на Украине к примеру довольно демократична, но на качество людского материала еще хуже нашего , и только деградирует.
Именно поэтому я скептично отношусь к идее равноправной интеграции с Польшей.Нечего полякам предложить окромя "геополитического величия"

Люди, в отличие от полезных ископаемых, к счастью, возобновляемый ресурс. И специалисты тоже. Оттого, что сейчас нормальные специалисты в госсистеме не работают, потому что сейчас такие в ней не нужны и даже вредны, это не значит, что их нет. Ну, в самом крайнем случае, можно и варягов на работу пригласить, пусть покажут, как надо, и научат местных. Если бы это была единственная проблема...

Можно и нужно приглашать.Именно так и было в Польше,где многие виды бизнеса ставили немцы,а огромное количество поляков доучивались на евро семинарах.Вопрос лишь в исходном материале и времени. Необходимы десятки лет ,почти как у Моисея.А уровень деградации материала может стать таков ,что никакие варяги не справятся.Я уже писал,что знакомяги поляки так и не смогли создать в ЗУ нормально функционирующий банк .Есть команда поляков-худо бедно работает,уехали господа- просто караул

Монро

Asgard165 писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Вы рассуждаете постсовковскими категориями, т.е. когда все деньги страны концентририруются в центре, а потом регионы ими наделяются. В случае же реального местного самоуправления и оставления почти всей суммы налогов в тех регионах, где они собраны, никакого сидения дармоедов на чужой шее быть не может. Даже, если не будет хватать своих собранных налогов и какие-то аспекты придётся дофинансировать из общего государственного закрома, то это будет всему государству стоить меньше, чем при сегодняшней системе. Кроме того, сейчас система заточена на то, чтобы всех вшивых и невшивых блох ободрать по максимуму, огрести под себя всё в кучу и оделять население из своей руки, больше или меньше в зависимости от лояльности. А нужно установить систему, в которой самое главное и важное то, что люди сами себя кормят и дают возможность кормиться другим, а не стоят с протянутой рукой к государству. Стараниями наших властей Беларусь загнана-таки уже порядочно в "воронку бедности" (погуглите, что это такое), и выбраться будет очень сложно, но пока ещё не невозможно.

Вопрос вовсе не в распределении функций ,налогов и дотаций между центром и периферией. Проблема довольно очевидная- это отсутствие в нужном количестве обученных и образованных кадров и технологий. То бишь сантехников, кассиров и таксистов у нас пруд пруди . А вот высококлассных маркетологов, рискологов, инженеров, архитекторов, спецов по управленческой и финансовой отчетности, эйчаров, руководителей предприятий от 200 человек и выше, фин директоров , руководителей айти и ....т.д. с гулькин нос.На весь Минск полтора десятка по каждому направлению.А если к этому добавить, что даже из имеющихся кадров всего процентов 30-40% могут адаптироваться к новым стандартам и технологиям то становится совершенно не понятно с кем Вы собрались совершать рывок из бедности.
Политическая система на Украине к примеру довольно демократична, но на качество людского материала еще хуже нашего , и только деградирует.
Именно поэтому я скептично отношусь к идее равноправной интеграции с Польшей.Нечего полякам предложить окромя "геополитического величия"

А как лапотная Россия после 1920-го подымалась? Откуда там были управленцы? Старых брали. Новых учили.

Вы меня удивляете Асгард. Если так все плохо и ничего нельзя сделать, то пойдите и удавитесь. :-)

Jin

Поздней весной 1945 года Адольф Гитлер внезапно разочаровался в немецком народе...
Ляксандр чтуьвышебога Лукашенко: "Народ может быть и плохой, но другого нету..."; "Народ плохой, ненадежный..."
Отсюдава риторика? Ну да. Этим двоим виднее.
А что касается пана Асгарда, рекомендую сменить круг общения. :nez-nayu:

Курманбек Салиевич

Вобла!

http://sb.by/post/131336

Asgard165

Цитата:

А как лапотная Россия после 1920-го подымалась? Откуда там были управленцы? Старых брали. Новых учили.

Мы с Вами это уже обсуждали.
Во первых лапотной Россия была лишь в описании мерзавцев которые эту страну в 18м изничтожили.
Во вторых в стране еще оставался качественный материал императорской России.Именно эти люди ,а не шариковы-пролетарии создали армию,промышленность и науку,именно они легко возродили во время НЭПа.
А вот повторить НЭП Горбачев не смог.Не было уже таких людей,одна сран...я советская интеллигенция.
И сейчас их нет,особенно у нас. По мне что агл,что Зенон один черт

Монро

Asgard165 писал(а):

Цитата:

А как лапотная Россия после 1920-го подымалась? Откуда там были управленцы? Старых брали. Новых учили.

Мы с Вами это уже обсуждали.
Во первых лапотной Россия была лишь в описании мерзавцев которые эту страну в 18м изничтожили.
Во вторых в стране еще оставался качественный материал императорской России.Именно эти люди ,а не шариковы-пролетарии создали армию,промышленность и науку,именно они легко возродили во время НЭПа.
А вот повторить НЭП Горбачев не смог.Не было уже таких людей,одна сран...я советская интеллигенция.
И сейчас их нет,особенно у нас. По мне что агл,что Зенон один черт

Да вы ж украинец! Шо вы за нас, белорусов, так переживаете? :-)

Мы поляков пригласим подсобить нам, если будут проблемы. Англичан, американцев. Так шо не переживайте за нас. :ni_zia:

Jin

Курманбек Салиевич писал(а):

Вобла!

http://sb.by/post/131336

Это даже не вобла, а цельный Лещь!
Приятно, когда на нашу мельницу льёт воду Савецкая Белоруссия :hi_hi_hi:

Особенно понравился коммент:

Цитата:

Моя покойная бабушка всегда "не хорошо" отзывалась о поляках.

Всё. Теперь точно объединятся не стоит ;;-)))

Монро

Курманбек Салиевич писал(а):

Вобла!

http://sb.by/post/131336

Это слава и признание! :hi_hi_hi:

Всех поздравляю. Главный идеологический рупор режима нас заметил. :-)

Далее 2 замечания Шимову.

1) "Мне уже доводилось писать (получив свою долю критики), что Беларусь — это Русь. Но Русь своеобразная, западная..."

И Украина берет свои истоки от Руси. Но вся проблема в том, что Россия- это не Русь. Лишь часть современной России может называть себя Русью, называться русскими. А большая часть территории России - это не Русь. Это Азия. Это мусульманский и прочий мир.

Русскими могут с полным правом называть себя украинцы и белорусы. А вот русские в России- это уже не те русские. Это смесь русских с угро-финнами и прочими азиатами. Так что вы скорее москали, а не руские.

2) " Однако Польша оставила глубокий след на этих землях. Под прямым польским влиянием возникла субкультура белорусских католиков. Именно Польша была первым европеизатором Беларуси, откуда европейские влияния пошли дальше на восток, готовя реформаторскую деятельность Петра I. Польша и Русь гораздо ближе друг другу, чем это кажется на первый взгляд."

Если под Русью понимать Украину и Беларусь, то тогда согласен. А вот между Польшей и Московией (Россией) нет ничего общего. Более того, вы есть исторические враги друг другу.

3) "Отсюда вывод, что своеобразной исторической миссией Беларуси является примирить Русь и Польшу. В том числе и внутри себя. Здесь можно вспомнить и идею «интеграции интеграций», озвученную Президентом. Беларусь — западный форпост Евразийского союза."

Да чихать мне на исторические обиды поляков и русских. :-)

И мирить их между собой мне также нет никакого интереса. Мы собираемся идти на союз с европейской Польшей, потому что нас не устраивает нынешняя путинская азиатская Россия. И примирить европейскую Польшу с азиатской путинской Россией не входит в наши планы и интересы. Мы не собираемся быть посредниками между поляками и москалями. Чай 21 век на дворе, сами разбирайтесь. :hi_hi_hi:

Нас в принципе не интересует азиатская Россия, кроме как водки попить с русскими и нефть подешевле купить. На этом все. Почему так? А у русских нет для белорусов передовой науки, нет передовой промышленности, нет передовых технологий, больше нет высокой культуры. Почему нет, почему русские прос*ли свою науку, промышленность, технологии, культуру за 20 лет, спрашивайте Путина и "питерских". Нас это не касается. :pri_vet:-:

На счет Евразийского союза. Нелегитимный президент Лукашенко заключил с путинской азиатской Россией нелегитимный евразийский союз. После смены режима в Беларуси все эти нелегитимные договоры будут аннулированы.

Привет русским! Не хрен заключать союзы с диктаторами и нелегитимными правителями. :pri_vet:-:

AndrewK

Курманбек Салиевич писал(а):

Вобла!

http://sb.by/post/131336

Наверное, не дали денег. Вот с голодухи ненадолго наступило просветление.

Witte

AndrewK писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Вобла!

http://sb.by/post/131336

Наверное, не дали денег. Вот с голодухи ненадолго наступило просветление.

Не думаю. Скорее, придворная пропаганда обозначила начало движения политического маятника на Запад.

Монро

Думаю, что даже придурки на Западе наконец осознали, что в лице с Лукашенко имеют дело с кидалой, лохотронщиком.
Посему все эти реверансы ничего не достигнут.

AndrewK

Witte писал(а):

AndrewK писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Вобла!

http://sb.by/post/131336

Наверное, не дали денег. Вот с голодухи ненадолго наступило просветление.

Не думаю. Скорее, придворная пропаганда обозначила начало движения политического маятника на Запад.

Для движения на запад замечать Браму не нужно, даже вредно.
Не, тут другое. Подобно тому, как животные чувствуют приближающееся землетрясение, лесной пожар или наводнение, политшакалы чувствуют наступление политического катаклизма и начинают нервно нюхать воздух.

Zig

AndrewK писал(а):

...политшакалы чувствуют наступление политического катаклизма и начинают нервно нюхать воздух.

При отсутствии люстрации появляется неимоверное количество тайных борцунов с режимом, невидимо разрушавших его изнутри. :ne_vi_del:

Asgard165

Монро писал(а):

Asgard165 писал(а):

Цитата:

А как лапотная Россия после 1920-го подымалась? Откуда там были управленцы? Старых брали. Новых учили.

Мы с Вами это уже обсуждали.
Во первых лапотной Россия была лишь в описании мерзавцев которые эту страну в 18м изничтожили.
Во вторых в стране еще оставался качественный материал императорской России.Именно эти люди ,а не шариковы-пролетарии создали армию,промышленность и науку,именно они легко возродили во время НЭПа.
А вот повторить НЭП Горбачев не смог.Не было уже таких людей,одна сран...я советская интеллигенция.
И сейчас их нет,особенно у нас. По мне что агл,что Зенон один черт

Да вы ж украинец! Шо вы за нас, белорусов, так переживаете? :-)

Мы поляков пригласим подсобить нам, если будут проблемы. Англичан, американцев. Так шо не переживайте за нас. :ni_zia:

Жаву я тут. :hi_hi_hi:

О,Монро,совершенно ведь верно говорите.Эта система не имеет решения внутри себя,только извне.
Действительно и поляки и американцы могут помочь с технологиями управления, кадрами и их воспроизводством, ресурсами на трудные первые годы и т.д.Вопрос лишь :
а)им это зачем ,в мире много стран жаждущих помощь и кроме пупа эвропы.Однако мало кому помогают.
б) если все же они это сделают,какова цена ,чем придется расплатится

Zig

Asgard165 писал(а):

..б) если все же они это сделают,какова цена ,чем придется расплатится

Видимо придется отдать природные ресурсы развалившейся в результате этой помощи россии. :smu:sche_nie:

Монро

Конфедерацией расплатимся. НАТО под Смоленском разместим.

Отучим русских и персонально Суздальцева на многие десятилетия вперед поддерживать диктаторские режимы в СНГ, а на критику отвечающих: сами ножками. Ну вот сами ножками с НАТО и подружимся...чтобы русские 200 лет дрыстали и помнили как поддерживали 20 лет Лукашенко на голову болорусов.

Это ж надо было так Кремлю довести дело до того, чтобы белорусы стремились в НАТО от путинской России. Ну и получите. Ну вот и получите. Я тут не виноват. Вас предупреждали.

Zig

в тему:

"..2015 год – угроза диктатурам

Премьер-министр Польши Дональд Туск поручил начать добычу сланцевого газа в 2014 году. Глава Минтопэнерго Украины Юрий Бойко прогнозирует, что к 2013—2014 годам Украина сможет добывать 7—10 млрд. м³ сланцевого газа и угольного метана в год. Цена газа на мировом и европейском рынках станет резко снижаться с 2014 года из-за избыточного предложения, прогнозирует консалтинговая компания A.T. Kearney: «С 2015 года начнется глобальный избыток мощностей и падение цен. 2015 год станет поворотной точкой для мирового и европейского газовых рынков»..."

Woloh

Курманбек Салиевич писал(а):

Вобла!

http://sb.by/post/131336

Вау!.. Не то, чтобы мы на это не рассчитывали, но все же... фшоке.

Майорам - не извольте беспокоиться, полякам я закину. Но за поддержку спасибо! Одно дело делаем :mi_ga_et:

Woloh

Witte писал(а):

AndrewK писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Вобла!

http://sb.by/post/131336

Наверное, не дали денег. Вот с голодухи ненадолго наступило просветление.

Не думаю. Скорее, придворная пропаганда обозначила начало движения политического маятника на Запад.

Та я был уверен, что они нам помогут. На 80%-90%.

Тема-то для них сытная. А у нас дискуссия стала затухать. Поляки ушли. Венгры, украинцы, болгары, которых я звал, не дошли. Да и мы сами забили.

Вот я сидел и думал: ну ведь должны они как-то не дать теме умереть. Ведь всплывет где-то. Отличная ситуация протестировать наших смотрящих. Но честно признаюсь - на СБ никак не расчитывал. Больше думал, что ботами по инету разносить будут. Но то ли ботов у них не осталось, то ли решили не париться. В общем, позвонили в СБ и попросили Шимова подсобить. На 99% уверен, что по своей "независимой" инициативе СБ-боты такие темы поднимать не рискнут.

И как выдержанно написал! Без желчи и гона. В общем, чтоб не оттолкнуть поляков от дискуссии.

ludmila_ch

Я тоже обратила внимание, что Шимов написал очень аккуратно, обозначил лишь тему, не высказался толком ни за, ни против. И также первая мысль пришла, что ищут пути развернуть маятник. Ну и что, что Брама маленький, малопосещаемый ресурс, главное повод из независимого источника.

ludmila_ch

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

..б) если все же они это сделают,какова цена ,чем придется расплатится

Видимо придется отдать природные ресурсы развалившейся в результате этой помощи россии. :smu:sche_nie:

Порвал!

Сибирячки с майором на тебя нет! :ni_zia:

Woloh

ludmila_ch писал(а):

Я тоже обратила внимание, что Шимов написал очень аккуратно, обозначил лишь тему, не высказался толком ни за, ни против. И также первая мысль пришла, что ищут пути развернуть маятник. Ну и что, что Брама маленький, малопосещаемый ресурс, главное повод из независимого источника.

А Вы обратили внимание, как они сделали это "новостью" :)?

"на прошлой неделе политический сайт http://www.bramaby.com разразился экстравагантным предложением". Дата публикации в СБ - 29.05.2012, дата публикации на Браме - 06.04.2012.

Но я не придираюсь. Надо же было майорам как-то вкрутить ее в СБ :). Вхожу в их положение.

ЗЫ. Лишнее доказательство того, что бронепоезд с запасного пути выгнали не случайно. Иначе Шимов полуторо-месячную публикацию не поднимал бы, вот так открыто вставляя такой левый ляп.

ludmila_ch

Woloh писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Я тоже обратила внимание, что Шимов написал очень аккуратно, обозначил лишь тему, не высказался толком ни за, ни против. И также первая мысль пришла, что ищут пути развернуть маятник. Ну и что, что Брама маленький, малопосещаемый ресурс, главное повод из независимого источника.

А Вы обратили внимание, как они сделали это "новостью" :)?

"на прошлой неделе политический сайт http://www.bramaby.com разразился экстравагантным предложением". Дата публикации в СБ - 29.05.2012, дата публикации на Браме - 06.04.2012.

Но я не придираюсь. Надо же было майорам как-то вкрутить ее в СБ :). Вхожу в их положение.

Да-да, сразу обратила внимание и стала искать дату публикации статьи Шимова. Даты нет, значит, сегодняшняя. Ну, думаю, ладно, замнём для ясности. :-)

В конце статьи оказалась: 29 мая.

Woloh

Только поправлю брамчан - никто ничего не разворачивает. Вектор старый.

Просто им необходимо существование "второго фронта" для разговора с Москвой. А мы - один из их 5-6 вариантов.

Waserdast

Woloh писал(а):

Только поправлю брамчан - никто ничего не разворачивает. Вектор старый.

Просто им необходимо существование "второго фронта" для разговора с Москвой. А мы - один из их 5-6 вариантов.

Действительно ,вопрос очень серьезный.Второй фронт крайне необходим.
Путин в Беларуси: ястребы летят над нашей зоной http://malanka.org/putin-belarus/
Хорошо уже то ,что нас заметили,но нас мало и возможности для продвижения идей ограничены .
Возможно развитие событий двоякое-с одной стороны любое упоминание возможности Беларуско -Польской конфедерации льет воду на нашу мельницу
популяризируя идею,внедряя ее в сознание населения.С другой стороны неизвестно из чьих уст будут литься комменты подобные комментам
статьи http://sb.by/post/131336 ,которые могут быть вполне инспирированы службами как одной так и другой стороны,России в частности,с целью создания общественного мнения,навешивая ярлыки о неадекатности,заносчивости поляков.Это надо в корне пресекать,хотя возможно они и соответствуют действительности,но одно сравнение в уровне жизни Белостокской области со Смоленской должно расставить все по местам.
Угрозы ополячивания беларусов смехотворны по сравнению с русификацией белоруского народа.И потом речь не идет о поглощении,но только о конфедерации.И тут наверно следовало бы написать статью о конфедерации-что это такое и с чем ее едят,гарантом чего служит конфедерация и какие примеры в жизни государств существуют на сегодняшний день. :-):

Jin

Да-да. Надобыть статью с разъяснениями:
Что такое конфедерация
Как она будет работать
Что изменится для простого беларуса (поляка)
И резюмо: почему без этого не обойтись.

Woloh

Waserdast писал(а):

Действительно ,вопрос очень серьезный.Второй фронт крайне необходим.

Как ни странно, но наши интересы с Лукашенко в этом совпадают. И лично я совершенно спокоен по этому поводу. Цель, конечно, разная - но именно долгосрочная идейная борьба имеет гораздо больше смысла в наших условиях, чем ежегодные флеш-мобы. Для последних у нас есть Санников/Некляев сотоварищи.

Waserdast писал(а):

Хорошо уже то ,что нас заметили,но нас мало и возможности для продвижения идей ограничены .

Друзья, не переживайте. Наша роль совсем иная. Брама - не Советская Белоруссия или Народная Воля. Наша роль - трендить, а не рассовывать по почтовым ящикам.

Считайте Браму белорусским прообразом Стратфора, фабрикой мысли, только не старой допотопной - а новой, серии 2.0, где мысли исходят из коллективного анонимного непредвзятого разума, а не кучки наемных писак.

Waserdast писал(а):

С другой стороны неизвестно из чьих уст будут литься комменты подобные комментам статьи http://sb.by/post/131336

Чем больше диалога, тем лучше. Комменты на СБ - это мелочь по сравнению с тем, что вылилось бы в реальной открытой дискуссии. Там была бы и ксенофобия, и гон, и расизм/нацизм, и более всего - лунатизм. И не только с белорусской стороны, но и с польской.

Но через это обязательно надо пройти. Нельзя просто заткнуть рот и проскочить. Чем больше они все выговорятся сейчас, тем меньше у них аргументов постанется на потом, когда жизнь сама отсеет всех клоунов на обочину.

Woloh

Вон на украинском форуме, к примеру, популярна поддержка данной идеи в силу следующих аргументов:

oxiumoron писал(а):

идея хороша хотя бы тем что московиты и совки высирают от нее кирпичные кремли с луковками на крышах.
при этом приводят наидебильнейшие аргументы вроде религии, истории полутысячелетней давности итп не имеющие никакого влияния на реальность вещи.

А нам приходится как-то под все это подводить гораздо более стратегическую основу :-):

Монро

Да, пан Васердаст, напишите нам статью о конфедерации. Милости просим.

pel

Woloh писал(а):

Waserdast писал(а):

Как ни странно, но наши интересы с Лукашенко в этом совпадают.

Простите пан Волох. Это вы о ком? Кто такой этот Лукашенко?

Woloh

pel писал(а):

Woloh писал(а):

Как ни странно, но наши интересы с Лукашенко в этом совпадают.

Простите пан Волох. Это вы о ком? Кто такой этот Лукашенко?

Набор из кожи и костей, подверженный необратимым физиологическим процессам.

Конфедерация Польши и Беларуси

Кто сейчас на конференции