Вполне может быть.Но есть и другая сторона,в России 1916 не было противоречий разрешимых только революцией.История не имеет сослагательного наклонения, но страны которые жестко давят мятежников в зародыше живы и поныне.Это Британия,США,Китай. Косые не испугались передавить всю эту Тяньаньмынь танками.А так возможно и не было бы Китая.

прошло еще N лет. Китай граничит с Конфедерацией Польши и Беларуси....
Если б путин в 2012 году....

= меняться надо вовремя, иначе помогут, не всегда удобным способом.

Британия и США на своем месте не оттого, что давили несогласных, а потому, что искали консенсус в своем обществе, начиная с времен "Хартии Вольностей". Все во власти понемногу подвигались, пока не сформировалась конструкция, устраивающая большинство.
Ну а Китай чего в пример приводить? Хватит на их век потрясений 20-го века
Про царскую Россию мне тоже иногда удивительно, как такая махина и ахнула в бездну? Засиделись в феодализме
Плюс сочетание внешних факторов

И как результаты ? Блестящие? Мы уже наконец то 152е? Куда делись 50-60 миллионов этих профессоров и кочегаров ?
Если кретинизм приобретает некоторую массовость это еще не аргумент становиться идиотом.

"..Российское судно остановлено из-за груза для Сирии
Судно с боевыми вертолетами Ми-25 остановлено у берегов Шотландии
Британская страховая компания Standard Club аннулировала его страховку из-за сообщения о грузе.
Как сообщает британская газета Daily Telegraph, в связи с отсутствием страховки судно остановилось у берегов Шотландии. По данным источников издания, теперь оно, возможно, будет вынуждено вернуться в порт отправки, сообщает ВВС..."

Шас начнется очередное выбрасывание дурнопахнущих веществ в воздух российскими говорящими головами.

Это не коммунистическая пропаганда. Было множество западных исследователей, которые все это предсказывали накануне
Можно и Столыпина в сотый раз процитировать. Противоречия надо разрешать, чтобы большинство перетянуть на свою сторону, а Николай боялся проводить реформы, жалко было делиться землями, властью, вот и получил, мечтал о кресте над Святой Софией. Домечтался...
Конечно, лекарство получилось во стократ горше болезни

Поделитесь западными исследователями.Маркса-Каутского-Мартова не предлагать.
Реформы Столыпина проведены были.И привели к прекрасным результатам.Вы думаю в курсе про первое место по темпам роста страны в мире.
Властью не делился? А с кем? Мои знания о первых созывах Думы рисуют безрадостную картину скопища политиканов. С ними нельзя было договорится, примерно как сейчас эти клоуны Немцов-Каспаров-Навальный.
Делиться властью только ради "идеи либерализма и демократии" ,тут есть ветка рядом о собственно дем ценностях.Там мое мнение предельно просто изложено.
ИМХО,общество периодически подходит к порогу общего апгрейда. Люди по природе несовершенные .Но любая эволюция лучше революции.

Не так. Если бы государь не был дурак, он не полез бы в войну с Германией, Австро-Венгрией, когда страна не готова. Полез. Страну разбили. Николашку вместе с семьей расстреляли. Ну и поделом дураку.

Фронт не зашел дальше Галиции,Сморгони, но оказывается страну разбили. А через 30 лет бегали до Волги и не разбили.
Это похоже на бунт в Питере по поводу небольшой нехватки хлеба.(продовольствия было завались) А в 42 землю жрали с горелой мукой с Бодаевских складов, и ничего,не бунтовали

По войне судят по результатах. Первую мировую Россия проиграла и царя расстреляли. Вторую мировую СССР выиграл и Сталина наградили званием генералиссимуса.

А что 30 миллионов положили? Ну, бабы ишшо нарожают.

Не рожают? Ну, звиняйте.

тем временем...
"..Матвиенко предложила в качестве единой валюты Евразийского союза российский рубль..
Спикер Совета Федерации отметила, что окончательное решение по единой валюте примут руководители государств..."

Суриков забрасывал пробный шар не зря...
Сейчас шуру будут тролить не по детски.
Спасение в одном падение цены бочки и просадка рубля.

Ага, вы рассуждаете как в старом анекдоте: а если бы покойничек пошел с бубей...

На то он и исторический процесс, что его содержание оказывается приблизительно одинаковым, разница лишь в нюансах.

_________________

С одной стороны- Год 1913. Россия, которую мы потеряли http://pravda.tvob.ru/istoriya/762-god- ... -poteryali

С другой стороны-Начало Первой мировой войны http://storyo.ru/empire/197.htm

С третьей стороны-Многие признаки жизнеустройства, характерные для СССР, зародились ещё в царской России. Царская Россия и СССР имели очень похожие системы власти лидера: царь и генеральный секретарь партии. При внимательном рассмотрении можно найти абсолютную зависимость царя и генсека от элиты, а также идеократическое государство. Близким по методу и целям было руководство культурой. Так, например, оперы до своей постановки в театре проходили в царской России рецензирование в театральном комитете, аналоге Союза Композиторов СССР. Например, весной 1870 г. опера "Борис Годунов" была представлена в театральном комитете и забаллотирована им [11]. Прописка была не только в СССР, но и в царской России. Так, принадлежность крестьянскому сословию определялась припиской, формальной регистрацией семьи в крестьянской общине [12]. После стабилизации советской власти были восстановлены полицейские законы царской России. Так, Уголовный кодекс 1926 г. содержал санкции против антиправительственных преступлений, которые ни по широте трактовки, ни по суровости существенно не отличались от законов, принятых царским режимом [13].
В решениях царизма можно найти и другие основные черты советского строя: регулирование цен; низкие цены на энергоносители и государственное присвоение разницы внутренних и внешних цен при их экспорте; централизованные решения об индустриализации, мощное развитие военной технологии и промышленности не на рыночной основе, а на основе административно-командной системы.
Командно-административная система успешно функционировала на крупнейших, особенно оборонных, предприятиях царской России. Как пишет С.Г.Кара-Мурза [15], в 1988 г. на круглом столе в АН СССР историк К.Р.Шацило объяснял. "Совершенно ясно, что в крупнейшей промышленности, на таких жизненно важных заводах военного ведомства как Обуховский, Балтийский, Адмиралтейский, Ижорский, горных заводах Урала капитализмом не пахло, не было абсолютно ни одного элемента, который свойственен политэкономии капитализма. Что такое цена, на заводах не знали; что такое прибыль - не знали, что такое себестоимость, амортизация и т.д. и т.п. - не знали. А что было? Был административно-командный метод: постройте 4 броненосца и скажите, сколько заплатить, желательно построить за 3 года. Построили за 6, ну что же сделаешь." Командно-монархическая система управления крупной индустрией под руководством Александра III была весьма эффективна и по-своему прогрессивна, хотя и не избежала ошибок. На поверхности, для подпитки творчества идеологов, лежал капитализм, тогда как командно-административная система, составляющая основу Российского государства, была скрыта от посторонних глаз. Основные финансовые рычаги в виде экспортных пошлин и налога на землю находились в руках царя.
Если при Александре III регулирование цен не было обширным, то Николай II расширил его. Царский режим регулировал из центра цены на основные товары и услуги: хлеб, нефть, марганец, на железнодорожные и трамвайные билеты, почтовые и телеграфные тарифы. Немногие знают, что задолго до Октября домовладельцам было запрещено поднимать цены при сдаче квартир внаём (кстати, это часто практиковалось и в городах США). Царизм не только держал цены на энергоносители низкими, но, точно так же, как в СССР, использовал разницу внешней и внутренней цены на вывозимую нефть для модернизации страны (через экспортную пошлину). В целом, цари и Сталин делали абсолютно правильно, снижая цены на нефть - надо было подтолкнуть переход от гужевой тяги к машинам. Золотая привязка рубля и административные меры царского правительства вели не только к стабильности цен, но часто к их снижению.http://www.contrtv.ru/common/2189/

За что русские ни возьмутся все равно получается или Империя или автомат Калашникова
С экономикой то было хорошо ,да вот с людями как то не очень.
Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник.МАССОВЫЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ДВИЖЕНИЯ http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... tat/46.php

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Ну да, Нацу и БНФ не тот народ достался: мовы белорусской учить не хочЮть, размауляць не хочЮць.

И царям-генсекам росийским, советским опять с народом не повезло.
Ну что тут делать?

Надо народ поменять.


Ну я, как диссидент, предлагаю поменять Нацев.

На войне в первую мировую допустили измену, они продали страну за год до победы.
А ко второй мировой товарищ Сталин ( и за это ему огромное человеческое спасибо от меня) всё это троцкистко-ленинское отребье перебил ,и тех кто предал Царя убил,и тех кто офицеров белых под кронштадский лед спускал ...почти всех убил.
Видимо через сей кнут Господь вразумлял народ наш заблудший.

Прошлое не вернуть,не спорю.Но уроки надо извлекать.И один из главных- бунтовщиков и их вдохновителей надо изничтожать ,без жалости

Перебил Сталин не только троцкистское отребье. Далекие от политики крестьяне-землевладельцы, поверившие в лозунг "Земля - крестьянам", шли под нож как скот на бойне. Так что не спешите кланяться этому упырю....

Круто. Mein Kampf отдыхает . Хайль.

Господь , с Вами. Я не сталинист. И этот грузинский вампир не мой кумир.А что до крестьян, как скот поверили как скот и под нож.В этой жизни за все рано или поздно надо платить.

Не всех. Бо "революции- локомотивы истории"- Карл Маркс

Латентный марксист?

Лучше быть латентным марксистом, чем латентным гомосексуалистом.

"…Смерть героев подобна закату солнца, а не смерти лягушки, лопнувшей с натуги".


К. Маркс. Различие между натурфилософией Демокрита и натурфилософией Эпикура (вторая половина 1840 г.— март 1841 г.).— К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения. Изд. 2-е. Т. 40, с. 157.

Якая праблема? Праўда, нешта ахвотных на нашае месца не відаць. Ты ж не сябе маеш на ўвазе?

если бы да кабы. а по факту старая империя сгнила и развалилась, в том числе потому что Государь (я имею в виду элиты в лице его) был не способен революционную шваль развешать, как и на многое другое он был не способен. Благодаря красным хоть не надолго возродили измененную империю, смогли провести догоняющую форсированную индустриализацию. А альтернатива очень простая была - северная Индия, которую немцы (которые тоже как и красные провели тотальную мобилизацию ресусов) просто стерли бы в порошок, ибо у РИ не было самого главного качества, предопредившего победу СССР - тяжелая индустрия и способность моментально проводить мобилизации и двигать целые отрасли и промышленные районы в тыл, формировать и вооружать одну за другой армии ("бабы наражали" - это маловато, что бы армию боеспособную быстро создать).

Не так все просто.В наш век цинизма и шлюх а-ля собчак сложно представить ,что Царь был глубоко верующим человеком который не желал брать грех убийства на душу.

nobody cares про его сантименты, при нем аграрно-феодальная Россия проиграла мировую войну (это при том, что воевала вообще-то на стороне победителей), а при коммуняках промышленный СССР вышел из мировой войны с победой. Пока царь в белых перчатках молился в храме за благополучие, коммуняки через кровь и пот провели огромные трансформации в сжатые сроки. Которые не пришлось бы проводить через такие жервы, если бы цари проснулись от спячки на 80 лет раньше.

вообще все это забавно зеркалиться у восточных славян даже на уровне повседневной учебной и трудовой этики

"от сессии до сессии живут студенты весело" , а по работе пинаем разные части тела до дедлайна, в районе которого в авральном режиме начинаем проводить раши без выходных и сна. с результатом и затратами куда худшими в итоге, если бы все делалось сразу нормаль, спокойно, монотонно и понемногу.

Дорогой иксперт в области исторической науки.Вы эти рассказы про аграрно-феодальную страну ,проигрыш в войне и героизьмъ товарисчей коммунистов прочесывайте читателям Советской Белоруссии.Уверен ,найдете благодарного слушателя.А здесь с лохами напряг

Ага, верующий был. Но это не помешало ему развязать 2 войны, с Японией и с Тройственным Союзом. И обе проиграл.
А сколько миллионов на ней полегло? Ась?

А что тут неправда?

- страна оставалась аграрно-полуфеодальной
- технически довольно неразвитой
- к войне большой не была готова, но мечтала овладеть проливами и Константинополем.

Так что не правда?

Вы по элехантней соскакивайте, или сразу не ввязывайтесь в дискуссию, если не тянете. Как раз обывателям потравите сказочки как добрый царь был такой добрый и такой царь и как его бедняжку предали ураги. А так бы он всех ух! Привел бы к победе коммунизма (разновидность христианской утопии, кстати), без коллективизации и труд армий, просто лаской да молитвой.

Да вот ведь беда, СССР со своей тотальной мобилизацией и рашем был не уникален, абсолютно аналогично мобилизацию провели Германия и Италия, а также попыталась Испания. Что у них общего? Они по разным причинам опоздали провести индустриализацию и модернизацию по сравнению с Британией, Францией и США, точнее они ее провели недостаточно хорошо и проиграли при прямом столкновении и это их поставило на грань выживания после поражения в мировой войне.

И подобные режимы с методом тотального огударствления были очень часто в итогии и называли их по-разному - "азиатский способ производства", "гидравлические общества", "некоторые особенности восточных деспотий" - все они являли собой коллективные диктатуры государственных чиновников и существовали короткое время для решения какой-то сверхзадачи, была ли это глобальная система меллиорации или тяжелая индустриализация в сжатые сроки.

коммуняки выолпнили свою сверх задачу, увы, традиций и навыков новых элит не хватило в 60х и они впали снова в свой родовой порок - почивание на лаврах и сладкая дрема на печи.

Монро, просветите товаристча более точными историческими отсылками.

Монро,я иногда с ужасом думаю, чему Вы детей учите Войну русско-японскую развязали японцы,атаковав наш флот в Порт-Артуре.Первая мировая для России началась с объявления войны Германией.Упс.
зы.Остальное даже комментить не хочу.

какая разница кто ее развязал? жалобы жертвенных баранов никого не волнуют. важна было только готовность к войне и результат. РИ мировую войну проиграла, СССР - выйграла.

Дарагой друг, я сколько не морщусь никак не извлеку мысль из Вашей цветастого дискуссионного слога. Вы как то бы попроще, не на парт собрании чай

Монро,я иногда с ужасом думаю, чему Вы детей учите Войну русско-японскую развязали японцы,
******************

Я детей не учу. Это раз.

Развязали или начали? Тут есть нюанс. Начали японцы, согласен. А развязал Николаша. Почитайте литературу, чего это Николаша со своими родственниками полез в концессии в Корее? Своего леса на Д. Востоке не хватило?
А там были очень серьезные интересы японского капитала. Ну и пошло-поехало.

Первая мировая. Объявила Германия. А вы не помните почему? А что Россия делала на Балканах? А чьи там интересы с кем сталкивались? А вы погуглите.

И вообще, переход к новому уклады практически везде сопровождался гражданской войной, вот например из успешных стран:
Британия - буржуазная революция, казнь монарха, террор Кромвеля, гражданская и религиозная война
Франция - буржуазная революция, казнь монарха, террор Якобинцев, множество гражданских войн
США - гражданская война, в силу колониальной специфики обошлось без казни монарха
Япония - гражданская война перед рестоврацией Мэйдзи, пожалуй наименее кровавая, но это их не спасло, они еще наверстали

Ну и гармонично РИ - буржуазная революция, казнь монарха, гражданская война, террор красных

Дело в том, что в РИ гражданская война расставило все по своим местам, провела окончательный расчет и войну и дискурс общества на распутье убедительно выйграли красные. А все остальное - это мечты ах если бы кабы.

Изничтожение бунтовщиков - это борьба со следствиями. Государство может выстроить мощные структуры и процедуру борьбы с бунтовщиками и это все даже будет работать... некоторое время. Вот только жизнь в стране от этого лучше не становится.

А бунтовщики - это люди, которые обнаруживают недостатки в жизни страны. Лучший способ борьбы с ними - это устранение недостатков.

Очевидно же, что не устраненные вовремя недостатки, а вовсе не бунтовщики разрушают государство.

_________________

Обратите внимание! Русские не перешли еще от советского феодализма к буржуазному строю и буржуазной экономике. Это основная коренная причина нарастания сейчас революционных процессов в России.
Буржуазная революция в России еще не победила.

масль очень простая:
1) царские элиты не смогли вовремя провести трансформацию и все больше отставали от Запада.
2) оставание вылилось в военные поражения.
3) элиты и общества вынуждены были проводить трансформации в авральном режиме.
4) по итогам гражданской войны честь провести трансформации выпала красным
5) они провели трансформации и быстро. высокой ценой.