Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.

SD

Kryviec писал(а):

SD писал(а):

Если согласны, то о каком кризисе вы толкуете, пугая детей? Сегодняшняя реальность - это уже новая общественно-политическая формация, ещё никем толком не систематизированная и не описанная.

Если Вы не знаете, но переход от одной "ОПФ" к другой всегда сопровождается кризисом предыдущей модели.

Переход вы проспали Sir.

pel

Kryviec писал(а):

Waserdast писал(а):

Боюсь союзников на Браме вы не найдете.

Кстати, одного из активных участников "Цитадели" мы нашли именно на Браме :-):

Остап, идёмте скорее, ксендзы, Козлевича охмуряют :-)

.
Выскажусь, как представитель трудового народа. Вообще то, у вас всё довольно интересно, но, ни черта не понятно.

SD

Witte писал(а):

SD писал(а):

Сегодняшняя реальность - это уже новая общественно-политическая формация, ещё никем толком не систематизированная и не описанная.

Это все еще постиндустриальное общество или нечто принципиально новое?

Новое, абсолютно новое, требующее отдельного описания.

AndrewK

SD писал(а):

Kryviec писал(а):

SD писал(а):

Если согласны, то о каком кризисе вы толкуете, пугая детей? Сегодняшняя реальность - это уже новая общественно-политическая формация, ещё никем толком не систематизированная и не описанная.

Если Вы не знаете, но переход от одной "ОПФ" к другой всегда сопровождается кризисом предыдущей модели.

Переход вы проспали Sir.

Как я понимаю, переход происходит прямо сейчас. Понятно, что четких временных отчечек в этом процессе мы не увидим. Но, насколько я понимаю, основные факторы развития следующего периода еще окончательно не определены.

SD

AndrewK писал(а):

SD писал(а):

Kryviec писал(а):

SD писал(а):

Если согласны, то о каком кризисе вы толкуете, пугая детей? Сегодняшняя реальность - это уже новая общественно-политическая формация, ещё никем толком не систематизированная и не описанная.

Если Вы не знаете, но переход от одной "ОПФ" к другой всегда сопровождается кризисом предыдущей модели.

Переход вы проспали Sir.

Как я понимаю, переход происходит прямо сейчас. Понятно, что четких временных отчечек в этом процессе мы не увидим. Но, насколько я понимаю, основные факторы развития следующего периода еще окончательно не определены.

Совершенно верно. Движение от рынка к таргетированию, т.е. фактически к мягкому директивному управлению, завершено на макро-финансовом уровне. На очереди - реальный сектор и частное потребление.

AndrewK

Уважаемый SD, с термином таргетирование я пока не знаком. Буду благодарен за ссылки.

ludmila_ch

Sinkevich писал(а):

Лейба Шумахер писал(а):

Цалкам верагодна. Ці не таму Крывец сваю Крывію (орг) занядбаў. Можа зліў пад Цытадэль. На двох стуллях няёмка... :-)

Удалено - реальные имена пользователей на Браме не используются, за исключением случаев, когда сам пользователь это заранее разрешает

Итог. На всей ветке можно по пальцам пересчитать посты местных жителей, адекватные по тону и содержанию. С их авторами готов встречаться, общаться и работать.

На т.н. "критику", а точнее троллинговые высеры/ложь/тупость ("местная олигархия", "феодальная реакция", "слив в Россию", "пингвины Антарктиды" и т.д.) бисер никогда не метал и не собираюсь. Глухой и надменный, да.

Ну, "конструктивный критик" - ладно, Шумахеру даже должно быть лестно, потому что, на мой взгляд, ничего конструктивного он как раз и не сказал, но причём тут "непризнанный гений"??!!! Или у Вас, г-н Синкевич, уже на автомате очередью подобное вылетает?!
Вы слишком самонадеянны, раз считаете, что это к Вам тут выстроилась очередь, исходящая слюной от нетерпения попасть в Вашу "Цитадель". Вы, цитадельцы, тут тоже под хорошим микроскопом. Пока что всё, что вы декларируете на своей "Цитадели", при всей приемлемости некоторых заявляемых целей, лежит на толстой подкладке подлизывания к режиму, ну, прямо через строчку: мы - хорошие, ничего плохого и опасного для нынешней власти не хотим, и очень даже одобряем то, что за 18 лет сделано. Уже многие и не раз до вас пытались найти с существующим режимом компромисс, и все попытки оказались тщётными. Вы лелеете надежды объехать его на кривой козе, типа, вы такие умные и хитрые, что сумеете примазаться и подорвать его изнутри. Только ничего у вас не получится, не получалось, когда у него было меньше силы, а сейчас, по крайней мере, по его собственному его о себе представлении, он забаррикадировался со всех сторон и чувствует себя, как в крепости. Пока будете разговоры разговаривать, поиграется, как кошка с мышью, а как только начнёте на пятки наступать, полетите вверх тормашками, потому что у режима сейчас есть всё, что ему нужно и хочется, и ваши прожекты ему до сиреневой звезды, а то и вредны, потому что неизбежно должны его разрушить. И своим самонадеянным подкопом вы только подставите поверивших в ваши фантазии людей. Нечестная игра с обеими сторонами.

А теперь давайте, обрушьте на меня свое негодование в сексистском стиле аля Ермошина. Это ж у вас в "Цитадели" модно, Егор тут уже отличился во всей красе. :-)

Waserdast

Sinkevich писал(а):

AndrewK писал(а):

Вы приперлись на нашу площадку и нас же пытаетесь оскорбить. Ведете себя как придурок: глухой и надменный придурок.

Очередная тупая ложь. Меня в этом анонимном гадюшнике захотел видеть Waserdast, о чем, возможно, сейчас сам жалеет.

Нет ,не сожалею,нисколько.Надеюсь, мы оказались друг другу полезны в плане усвоения критики и исправления ошибок.
Огорчает,что, так сказать, политическая целесообразность не позволяет вам высказываться откровенно,но ввиду этого вы придя к нам не удовлетворили того интереса которое испытываем к Цитадели и поэтому недосказанность все таки является источником недоверия к вашей программе,надеюсь в будущем
внесете больше ясности.
Наша позиция такова:
1-Интеграция с Россией сегодня невозможна ввиду недоверия к российской власти и ее политике, осуществляемой на собственной территории, опасности потери Белорусского суверенитета ввиду ее нескрываемых имперских планов.
2-В ЕС,испытывающем кризис,мы также окажемся обузой и окажемся на периферии европейской политики,да еще окажемся и перед недовольной Россией,
3-Что бы осуществлять собственную независимую политику слишком мала республика и велика зависимость от восточного соседа и рано или поздно наступит сдача суверенитета под экономическим давлением России
4-Выходом из положения удовлетворяющим все заинтересованные стороны-создание конфедерации Черноморско-Балтийского региона с Россией в том числе.Понятно,что процесс должен проходить поэтапно и занимать довольно продолжительное время.Для Беларуси в первую очередь для защиты собственной независимости требуется создание конфедерации с Польшей.Так дальнейшее сотрудничество с Россией найдет возможность стать более глубоким без опасности потери суверенитета.Естественно,что свое мнение,а то и согласие должны выразить и Европа и Россия.Условия и договоренности выработаются в процессе.Вхождение в ЕС не обязательно,разрывы экономических связей с Россией не предусматриваются и экономическое пространство ,как и договоренности не нарушаются.
Таким образом осуществляется взаимопроникновение и слияние восточной и западных экономик.За Польшей стоит Европа,за Беларусью Россия.
Интеграция России с Европой обретет зримое воплощение.
Россия в лице Конфедерации обретет настоящего друга,не пластилинового. :-):

Позиция Брамы ясная.Позиция Цитадели еще не понятна и хотелось бы что бы вы огласили стратегию,конкретную,без указаний пальцем в небо. :-):

то бишь космос. :-):

Возможно я высказываю спорные моменты,но для того мы здесь и собрались.

AndrewK

ludmila_ch писал(а):

Sinkevich писал(а):

Лейба Шумахер писал(а):

Цалкам верагодна. Ці не таму Крывец сваю Крывію (орг) занядбаў. Можа зліў пад Цытадэль. На двох стуллях няёмка... :-)

Удалено - реальные имена пользователей на Браме не используются, за исключением случаев, когда сам пользователь это заранее разрешает

Ну, "конструктивный критик" - ладно, Шумахеру даже должно быть лестно, потому что, на мой взгляд, ничего конструктивного он как раз и не сказал, но причём тут "непризнанный гений"??!!! Или у Вас, г-н Синкевич, уже на автомате очередью подобное вылетает?!
Вы слишком самонадеянны, раз считаете, что это к Вам тут выстроилась очередь, исходящая слюной от нетерпения попасть в Вашу "Цитадель". Вы, цитадельцы, тут тоже под хорошим микроскопом. Пока что всё, что вы декларируете на своей "Цитадели", при всей приемлемости некоторых заявляемых целей, лежит на толстой подкладке подлизывания к режиму, ну, прямо через строчку: мы - хорошие, ничего плохого и опасного для нынешней власти не хотим, и очень даже одобряем то, что за 18 лет сделано. Уже многие и не раз до вас пытались найти с существующим режимом компромисс, и все попытки оказались тщётными. Вы лелеете надежды объехать его на кривой козе, типа, вы такие умные и хитрые, что сумеете примазаться и подорвать его изнутри. Только ничего у вас не получится, не получалось, когда у него было меньше силы, а сейчас, по крайней мере, по его собственному его о себе представлении, он забаррикадировался со всех сторон и чувствует себя, как в крепости. Пока будете разговоры разговаривать, поиграется, как кошка с мышью, а как только начнёте на пятки наступать, полетите вверх тормашками, потому что у режима сейчас есть всё, что ему нужно и хочется, и ваши прожекты ему до сиреневой звезды, а то и вредны, потому что неизбежно должны его разрушить. И своим самонадеянным подкопом вы только подставите поверивших в ваши фантазии людей. Нечестная игра с обеими сторонами.

А теперь давайте, обрушьте на меня свое негодование в сексистском стиле аля Ермошина. Это ж у вас в "Цитадели" модно, Егор тут уже отличился во всей красе. :-)

Вы правы.
Я бы добавил, что имеет место нестыковка между декларированием целей по объединению людей, и демонстрацией неадекватных практик общения с людьми. На пути от когнитивного диссонанса до шизофрении нет никаких препятствий, только время.

SD

AndrewK писал(а):

Уважаемый SD, с термином таргетирование я пока не знаком. Буду благодарен за ссылки.

Таргетирование - от английского слова target - цель. До недавнего времени применялось только по отношению к инфляции - инфляционное таргетирование. http://tinyurl.com/bmz2gxs

С развитием алгоритмической торговли стало возможным задавать цели (targets) всему комплексу оптовых цен на фондовых площадках..

adam-kadmon

dunczyk kresowy писал(а):

Sinkevich писал(а):

Так вот. Исходя из этого не очень веселого убеждения, следует принять к сведению следующий факт: никаких других моделей, позволяющих хотя бы выжить в будущих условиях, кроме мобилизационной модели, человечество не изобрело. Поэтому критика мобилизационной модели нам интересна лишь в плане повышения ее эффективности в кризисных условиях. Критика же в стиле "мобилизационная модель хуже, чем рыночная" нас абсолютно не интересует. Неактуально, а потому скучно.

Переубеждать и пугать кого-то мы не собираемся. Спорить - тем более. Нервных граждан, которые отказываются (боятся, просто не хотят) разделять вышеуказанный постулат, просим выпить валерьянки и вернуться в своим историческим форумным холиварам, мечтам о всеобщем благоденствии и зарабатыванию цветной бумаги ради мелких, но многочисленных радостей жизни. А остальным будем только рады - работы хватит всем.

При всем моем уважении лично к вам, меня всегда удивляла ваша реакция на любую критику - глухота. AndrewK очень вежливо и серьезно указал на большую проблему всего проекта, о которой я говорил уже раз -дцать раньше: полное отсутствие долгосрочных целей, стратегий и даже отсутствие краткосрочной стратегической цели для мобилизации. Мышление на уровне "мобилизуемся, выживем, а там хоть хоть потоп" - это даже не уровень обыватель, а одноклеточного организма. Мобилизация - это серьезное решение, которое пустит в расход последние материальные и человеческие ресурсы, которых в этой стране и так почти нет. Если краткосрочная цель - это защита активов местной олигархии, высасывающей из страны последние соки, боюсь, что желающих работать в таком направлении будет немного.

И кстати Космос - вполне себе отличная цель. Только никакой конкретизации (возьмите тех же космистов что ли), да и стратегии реализации тоже никакой.

Верно подмечено, ув.dunczyk!

Цитата:

Главное осознать факт мобилизации, принять его, сжиться с ним. А дальше начинается иная история.

-ВОЙНА НАША МАТЬ. Александр ДУГИН -http://www.ryadovoy.ru/geopolitika&war/geopolitika/war_mather.htm
При всём уважении к Александру Гельевичу Дугину, всё-таки unikum или единственный в своём роде, его идеи, равно как и спекуляции Синкевича -аллюзии ГУЛАГа, озона газовых камер, культурной революции, экспериментов выпускников Сорбонны Пол Пота и Енг Сари; во всяком случае, мобилизация - неизменный атрибут вышеперечисленных социокультурных феноменов! :co_ol:

Sinkevich:

Цитата:

На т.н. "критику", а точнее троллинговые высеры/ложь/тупость ("местная олигархия", "феодальная реакция", "слив в Россию", "пингвины Антарктиды" и т.д.) бисер никогда не метал и не собираюсь. Глухой и надменный, да.

Зачем так грубо, у Александра Гельевича поизящнее:

Цитата:

Но если бледное, преступное обывательское отродье, разобрав заголовок этой статьи, скривит губы и бормотнет раздраженно — “опять нас хотят сделать пушечным мясом” — пусть захлебнется вчерашним обедом, поперхнется мишурным рекламным роликом. Хорошо, ради них мы скажем иначе: ладно, война — не ваша, но наша, наша, наша Мать.

-http://www.ryadovoy.ru/geopolitika&war/geopolitika/war_mather.htm
P.S.- а посему, эксперименты с мобилизацией, пожалуйста, на своей собственной шкуре!

Waserdast

adam-kadmon писал(а):

Зачем так грубо, у Александра Гельевича поизящнее:

Цитата:

Но если бледное, преступное обывательское отродье, разобрав заголовок этой статьи, скривит губы и бормотнет раздраженно — “опять нас хотят сделать пушечным мясом” — пусть захлебнется вчерашним обедом, поперхнется мишурным рекламным роликом. Хорошо, ради них мы скажем иначе: ладно, война — не ваша, но наша, наша, наша Мать.

-http://www.ryadovoy.ru/geopolitika&war/geopolitika/war_mather.htm
P.S.- а посему, эксперименты с мобилизацией, пожалуйста, на своей собственной шкуре!

Тьма народов и народцев, культур и культов бросили нам, русским, смертельный вызов. Запад как цивилизация отказывает нам в праве на то, чтобы мы могли быть иной, отличной от него цивилизацией — и это война. Наши бывшие братья по единому государству отказывают нам в том, чтобы уважать нашу силу и наш масштаб — и это тоже война. Западные соседи, поощряемые атлантистским могуществом, угрожающе потрясают нам хилыми рыжими кулачками — и это война. Азиатские орды косят злым глазом на наши южные и восточные просторы — и это война. Наша добрая весть, выстраданный, выплаканный, отвоеванный нами восторг Русской Духовной Мечты оплеваны сторонниками иных культурных форм — и это война. Мы стремительно растворяемся в небытии как призрак, теряя свое единство, свою сплоченность, свое русское, самобытное, уникальное, тревожное и необъятное “я” — и это война.
Ну прямо бред сумасшедшего о Наполеоне,пожалуй это какая то мозговая чума поразила некоторых сторонников собственной уникальности,нарциссизм ,какие слова ,какая патетика -азиатские орды косят злым глазом :-)

-это что то клиническое :-)

dunczyk kresowy

Sinkevich писал(а):

На т.н. "критику", а точнее троллинговые высеры/ложь/тупость ("местная олигархия", "феодальная реакция", "слив в Россию", "пингвины Антарктиды" и т.д.) бисер никогда не метал и не собираюсь. Глухой и надменный, да.

Если это адресовано мне, то, пожалуйста, уточните, чтобы я и далее не прибывал в неведении.

adam-kadmon

Waserdast писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Зачем так грубо, у Александра Гельевича поизящнее:

Цитата:

Но если бледное, преступное обывательское отродье, разобрав заголовок этой статьи, скривит губы и бормотнет раздраженно — “опять нас хотят сделать пушечным мясом” — пусть захлебнется вчерашним обедом, поперхнется мишурным рекламным роликом. Хорошо, ради них мы скажем иначе: ладно, война — не ваша, но наша, наша, наша Мать.

-http://www.ryadovoy.ru/geopolitika&war/geopolitika/war_mather.htm
P.S.- а посему, эксперименты с мобилизацией, пожалуйста, на своей собственной шкуре!

Тьма народов и народцев, культур и культов бросили нам, русским, смертельный вызов. Запад как цивилизация отказывает нам в праве на то, чтобы мы могли быть иной, отличной от него цивилизацией — и это война. Наши бывшие братья по единому государству отказывают нам в том, чтобы уважать нашу силу и наш масштаб — и это тоже война. Западные соседи, поощряемые атлантистским могуществом, угрожающе потрясают нам хилыми рыжими кулачками — и это война. Азиатские орды косят злым глазом на наши южные и восточные просторы — и это война. Наша добрая весть, выстраданный, выплаканный, отвоеванный нами восторг Русской Духовной Мечты оплеваны сторонниками иных культурных форм — и это война. Мы стремительно растворяемся в небытии как призрак, теряя свое единство, свою сплоченность, свое русское, самобытное, уникальное, тревожное и необъятное “я” — и это война.
Ну прямо бред сумасшедшего о Наполеоне,пожалуй это какая то мозговая чума поразила некоторых сторонников собственной уникальности,нарциссизм ,какие слова ,какая патетика -азиатские орды косят злым глазом :-)

-это что то клиническое :-)

Понимаете в чём дело Waserdast! :ti_pa:

Со своими сверхценными идеями Дугин справится как - нибудь сам, противоядие им он найдёт в самом себе, человек недюжинного ума всё -таки, чего о Синкевиче не скажешь: Quod licet bovi, non licet Jovi - а тем более корове :ya_hoo_oo:

, как говаривал Маяковский в подобных случаях.

Waserdast

adam-kadmon писал(а):

Понимаете в чём дело Waserdast! :ti_pa:

Со своими сверхценными идеями Дугин справится как - нибудь сам, противоядие им он найдёт в самом себе, человек недюжинного ума всё -таки, чего о Синкевиче не скажешь: Quod licet bovi, non licet Jovi - а тем более корове :ya_hoo_oo:

, как говаривал Маяковский в подобных случаях.

Вводит в раздраженное состояние призывы воевать за чьи то интересы под лозунгом защиты русской духовности,которая по сути является рабской ментальностью,мобилизовывать ресурсы для выживания и вообще нагнетается обстановка нетерпимости и противостояния к цивилизованной Европе.Она не виновата в том ,что на нее налагают слишком большие надежды и ожидания и все таки она тянет лямку,готова надорваться ,но тянет наперекор трубящим о кризисе Европы.

adam-kadmon

Waserdast писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Понимаете в чём дело Waserdast! :ti_pa:

Со своими сверхценными идеями Дугин справится как - нибудь сам, противоядие им он найдёт в самом себе, человек недюжинного ума всё -таки, чего о Синкевиче не скажешь: Quod licet bovi, non licet Jovi - а тем более корове :ya_hoo_oo:

, как говаривал Маяковский в подобных случаях.

Вводит в раздраженное состояние призывы воевать за чьи то интересы под лозунгом защиты русской духовности,которая по сути является рабской ментальностью,мобилизовывать ресурсы для выживания и вообще нагнетается обстановка нетерпимости и противостояния к цивилизованной Европе.Она не виновата в том ,что на нее налагают слишком большие надежды и ожидания и все таки она тянет лямку,готова надорваться ,но тянет наперекор трубящим о кризисе Европы.

Ну это всего лишь игры в бисер -Das Glasperlenspiel -самого Дугина, который многогранен - к примеру, новый его текст на Арктогее -Александр Дугин.

Гегель и тантрическая инициация (заметки на полях «Феноменологии Духа» Гегеля - III) -http://www.arcto.ru/index.php :co_ol:

SD

adam-kadmon писал(а):

Waserdast писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Зачем так грубо, у Александра Гельевича поизящнее:

Цитата:

Но если бледное, преступное обывательское отродье, разобрав заголовок этой статьи, скривит губы и бормотнет раздраженно — “опять нас хотят сделать пушечным мясом” — пусть захлебнется вчерашним обедом, поперхнется мишурным рекламным роликом. Хорошо, ради них мы скажем иначе: ладно, война — не ваша, но наша, наша, наша Мать.

-http://www.ryadovoy.ru/geopolitika&war/geopolitika/war_mather.htm
P.S.- а посему, эксперименты с мобилизацией, пожалуйста, на своей собственной шкуре!

Тьма народов и народцев, культур и культов бросили нам, русским, смертельный вызов. Запад как цивилизация отказывает нам в праве на то, чтобы мы могли быть иной, отличной от него цивилизацией — и это война. Наши бывшие братья по единому государству отказывают нам в том, чтобы уважать нашу силу и наш масштаб — и это тоже война. Западные соседи, поощряемые атлантистским могуществом, угрожающе потрясают нам хилыми рыжими кулачками — и это война. Азиатские орды косят злым глазом на наши южные и восточные просторы — и это война. Наша добрая весть, выстраданный, выплаканный, отвоеванный нами восторг Русской Духовной Мечты оплеваны сторонниками иных культурных форм — и это война. Мы стремительно растворяемся в небытии как призрак, теряя свое единство, свою сплоченность, свое русское, самобытное, уникальное, тревожное и необъятное “я” — и это война.
Ну прямо бред сумасшедшего о Наполеоне,пожалуй это какая то мозговая чума поразила некоторых сторонников собственной уникальности,нарциссизм ,какие слова ,какая патетика -азиатские орды косят злым глазом :-)

-это что то клиническое :-)

Понимаете в чём дело Waserdast! :ti_pa:

Со своими сверхценными идеями Дугин справится как - нибудь сам, противоядие им он найдёт в самом себе, человек недюжинного ума всё -таки, чего о Синкевиче не скажешь: Quod licet bovi, non licet Jovi - а тем более корове :ya_hoo_oo:

, как говаривал Маяковский в подобных случаях.

Ребята, давайте от персональных характеристик вернемся к дискуссии по сути.

SD

Kryviec писал(а):

...подобный проект уже имеет долгую историю среди европейских интеллектуалов и политиков (Карл Хаусхофер, Шарль де Голль, Жан Тириар, Ален де Бенуа etc).

И ?

Kryviec

AndrewK писал(а):

В том смысле предприниматель практически освоит Космос гораздо быстрее, чем фантазер, который по ночам пялится на звезды. В общем, я ставлю на предпринимателя.

Ставте, пожалуйста. Только я уточно, что существует разница между предпринимателем и олигархическим капиталистом, которой свою планету ограбил и превратил в помойку и тоже самое будет делать на других.

Kryviec

Waserdast писал(а):

Огорчает,что, так сказать, политическая целесообразность не позволяет вам высказываться откровенно,но ввиду этого вы придя к нам не удовлетворили того интереса которое испытываем к Цитадели и поэтому недосказанность все таки является источником недоверия к вашей программе,надеюсь в будущем
внесете больше ясности.

Мы высказываемся предельно откровенно. Если вы что-то хотите услышать в силу собственных домыслов, но не слышите - это ваша проблема.

Waserdast писал(а):

Наша позиция такова:
1-Интеграция с Россией сегодня невозможна ввиду недоверия к российской власти и ее политике, осуществляемой на собственной территории, опасности потери Белорусского суверенитета ввиду ее нескрываемых имперских планов.

Позиция находится в разрыве с реальностью. Процесс интеграции с Россией запущен. Нравится это или нет. Актуальная задача - планирование того, как выжить в этой ситуации. Чем мы и занимаемся.

Waserdast писал(а):

2-В ЕС,испытывающем кризис,мы также окажемся обузой и окажемся на периферии европейской политики,да еще окажемся и перед недовольной Россией,

Согласен. В ЕС нам никто даже и не предлагал вступать.

Waserdast писал(а):

3-Что бы осуществлять собственную независимую политику слишком мала республика и велика зависимость от восточного соседа и рано или поздно наступит сдача суверенитета под экономическим давлением России

Пораженческий тезис. Мобилизация, о которой мы говорим как раз и нужна для поддержания устойчивости нашей страны, даже в условиях давления со стороны России.

Waserdast писал(а):

4-Выходом из положения удовлетворяющим все заинтересованные стороны-создание конфедерации Черноморско-Балтийского региона с Россией в том числе.Понятно,что процесс должен проходить поэтапно и занимать довольно продолжительное время.Для Беларуси в первую очередь для защиты собственной независимости требуется создание конфедерации с Польшей.Так дальнейшее сотрудничество с Россией найдет возможность стать более глубоким без опасности потери суверенитета.Естественно,что свое мнение,а то и согласие должны выразить и Европа и Россия.Условия и договоренности выработаются в процессе.Вхождение в ЕС не обязательно,разрывы экономических связей с Россией не предусматриваются и экономическое пространство ,как и договоренности не нарушаются.
Таким образом осуществляется взаимопроникновение и слияние восточной и западных экономик.За Польшей стоит Европа,за Беларусью Россия.
Интеграция России с Европой обретет зримое воплощение.
Россия в лице Конфедерации обретет настоящего друга,не пластилинового. :-):

Позицию считаю утопической с геополитической точки зрения. На сегодня проект Междуморья жизнеспособен только в условиях серьезного ослабления ЕС и РФ. И любые попытки его конструирования будут восприминаться обеими сторонами как враждебные. Особенно, если руку к этому приложат США. То есть это прямой путь к конфронтации и возможной войне на два фронта.

Вместо этого мы предлагаем рассматривать регион ВКЛ как органическую часть северного континентального пространства, не противостоящую, а включенную в процессы континетальной интеграции.

Kryviec

Лейба Шумахер писал(а):

Waserdast писал(а):

[quote

и становится своего рода дымовой завесой затемняющей истинную суть
проекта Цитадель,основным компонентом которого слив Беларуси в Россию.

Цалкам верагодна. Ці не таму Крывец сваю Крывію (орг) занядбаў. Можа зліў пад Цытадэль. На двох стуллях няёмка... :-)

Шаноўны Лейба, дзякуючы ў тым ліку і маёй працы, Крыўя цверда стаіць на нагах і можа існаваць без майго пільнага нагляду, але я асабіста імкнуся працаваць на найбольш цяжкіх участках, асабліва цяпер, калі сітуацыя вымагае паўстання Цытадэлі.

Kryviec

ludmila_ch писал(а):

Пока что всё, что вы декларируете на своей "Цитадели", при всей приемлемости некоторых заявляемых целей, лежит на толстой подкладке подлизывания к режиму, ну, прямо через строчку: мы - хорошие, ничего плохого и опасного для нынешней власти не хотим, и очень даже одобряем то, что за 18 лет сделано. Уже многие и не раз до вас пытались найти с существующим режимом компромисс, и все попытки оказались тщётными. Вы лелеете надежды объехать его на кривой козе, типа, вы такие умные и хитрые, что сумеете примазаться и подорвать его изнутри. Только ничего у вас не получится, не получалось, когда у него было меньше силы, а сейчас, по крайней мере, по его собственному его о себе представлении, он забаррикадировался со всех сторон и чувствует себя, как в крепости. Пока будете разговоры разговаривать, поиграется, как кошка с мышью, а как только начнёте на пятки наступать, полетите вверх тормашками, потому что у режима сейчас есть всё, что ему нужно и хочется, и ваши прожекты ему до сиреневой звезды, а то и вредны, потому что неизбежно должны его разрушить. И своим самонадеянным подкопом вы только подставите поверивших в ваши фантазии людей. Нечестная игра с обеими сторонами.

Да, власть может раздавить наш проект в любую минуту, однако заигрывать и тем более подлизываться к ней мы не собираемся. Если вы посчитали подлизыванием признание определенных обективных достижений, которые страна имеет за последние 18 лет, то смею предположить, что у вас также болезнь черно-белого мышления. То есть ничего хорошего быть не может в "этой стране". Вы надеетесь на свержение режима и, мол, тогда уже начнете действовать. Как? Монра предлагает начать с массовых расстрелов, кто-то уже готов пилить собственность и т.д. Нас эти сценарии не устраивают. Вместо бессмысленных атак на власть мы предпочитаем внутреннюю работу на укрепление белорусского социума, вне зависимости от того, кто в данный момент руководит государством.

Kryviec

Waserdast писал(а):

ктические шаги в отличии от теоретических построений можно оценивать положительно.
Ваша уклончивость и критические замечания без указания собственных конкретных позиций показывает ,что вы желаете усидеть на двух стульях и для вас неплохо было бы что бы Брама была вашим левым крылом Цитадели с социально-капиталистической системой с креном в Европу,а правым крылом была бы
пророссийская публика с имперской Россией и всеми мобилизационными ресурсами ,которые непременно надо будет использовать в борьбе за защиту ресурсов.Но так не будет,определитесь.Вас сметет или волна слева или справа,для всех вы будете врагом.
Идея Брамы- Интермариум является единственным срединным путем и другого нет.

Если вы хотите услышать - вы за белое или за черное, а в ответ слышите, что существует гораздо больше цветов и что вся палитра ценна и интересна, то убедить вас я действительно не могу.

Насчет "единственности" идеи Брамы - это не очень хороший симптом. Во-первых, не все на Браме эту идею разделяют, во-вторых, представление о собственной исключительности показывает на присутствие некоего психологического комплекса, особенно ярко выраженного в истериках Монро.

SD

Kryviec писал(а):

Мобилизация, о которой мы говорим как раз и нужна для поддержания устойчивости нашей страны, даже в условиях давления со стороны России.

Чем и под каким соусом мобилизовывать собираетесь?

Kryviec

SD писал(а):

Kryviec писал(а):

Мобилизация, о которой мы говорим как раз и нужна для поддержания устойчивости нашей страны, даже в условиях давления со стороны России.

Чем и под каким соусом мобилизовывать собираетесь?

http://cytadel.org/platforma

SD

Sinkevich писал(а):

Лейба Шумахер писал(а):

Цалкам верагодна. Ці не таму Крывец сваю Крывію (орг) занядбаў. Можа зліў пад Цытадэль. На двох стуллях няёмка... :-)

Удалено - реальные имена пользователей на Браме не используются, за исключением случаев, когда сам пользователь это заранее разрешает

Итог. На всей ветке можно по пальцам пересчитать посты местных жителей, адекватные по тону и содержанию. С их авторами готов встречаться, общаться и работать.

На т.н. "критику", а точнее троллинговые высеры/ложь/тупость ("местная олигархия", "феодальная реакция", "слив в Россию", "пингвины Антарктиды" и т.д.) бисер никогда не метал и не собираюсь. Глухой и надменный, да.

Коллега, я понимаю, что перональные оскорбления имеют свойство ходить по кругу. Знаю так-же, что не вы этот цикл начали. Как один из администраторов Брамы извиняюсь за то, что вовремя недоглядели и допустили этот балаган в ваш адрес.

Однако давайте вернёмся к сути. Вы проигнорировали мой прямой вопрос. Представлюсь:Сергей Добриневский (для выхода из тени анонимности), и повторю его.

Всё здание Цитадели держится на тезисе о глубочайшем кризисе либеральной модели, и, следовательно, необходимости сформулировать выход из этого кризиса, предложив положительную программу. Чему Цитадель и посвящена, как мне это представляется.

Я же утверждаю, что западная элита тоже не спит в подушку, и выход из кризиса уже предложен - мягкое директивное управление (ценовое таргетирование на фондовом опте) и демерредж в деньгах (отрицательные реальные учётные ставки по всей кривой прибыльности казначеек). Т.е. по сути священная корова капитала и капитализма - прибыль - более не выполняет мобилизующую и регулирующую функции в транс-антлантическом регионе. Соответственно, правомочно говорить о новой общественно-политической формации, равно не имеющей отношение как к капитализму, так и к социализму. Соответственно-же, разговор о кризисе капитализма, либерализма, модерна и т.д. в рамках этой новой ОПФ - совершеннейшая бессмыслица.

Т.е. Цитадель по сути атакует ветряные мельницы. Ваши контр-аргументы?

AndrewK

Kryviec писал(а):

AndrewK писал(а):

В том смысле предприниматель практически освоит Космос гораздо быстрее, чем фантазер, который по ночам пялится на звезды. В общем, я ставлю на предпринимателя.

Ставте, пожалуйста. Только я уточно, что существует разница между предпринимателем и олигархическим капиталистом, которой свою планету ограбил и превратил в помойку и тоже самое будет делать на других.

Вы не туда смотрите. Почитайте для начала хотя бы вот эту статью:
http://kedr.primorye.ru/biblio/idea/8thoughts/

SD

Kryviec писал(а):

SD писал(а):

Kryviec писал(а):

Мобилизация, о которой мы говорим как раз и нужна для поддержания устойчивости нашей страны, даже в условиях давления со стороны России.

Чем и под каким соусом мобилизовывать собираетесь?

http://cytadel.org/platforma

Давайте так. Прямой вопрос - прямой ответ. Или ваша программа и есть ваш мобилизатор?

Лейба Шумахер

Kryviec писал(а):

Лейба Шумахер писал(а):

Waserdast писал(а):

[quote

и становится своего рода дымовой завесой затемняющей истинную суть
проекта Цитадель,основным компонентом которого слив Беларуси в Россию.

Цалкам верагодна. Ці не таму Крывец сваю Крывію (орг) занядбаў. Можа зліў пад Цытадэль. На двох стуллях няёмка... :-)

Шаноўны Лейба, дзякуючы ў тым ліку і маёй працы, Крыўя цверда стаіць на нагах і можа існаваць без майго пільнага нагляду, але я асабіста імкнуся працаваць на найбольш цяжкіх участках, асабліва цяпер, калі сітуацыя вымагае паўстання Цытадэлі.

Можа я Вас здиулю, але Крыуя ляжыць ужо даволи дауно. И яе хвароба неяк дзиуна саупала с падъемам Цытадели. Але прауда Ваша - каму што. :jn_pu_sk:

Kryviec

Лейба Шумахер писал(а):

Можа я Вас здиулю, але Крыуя ляжыць ужо даволи дауно. И яе хвароба неяк дзиуна саупала с падъемам Цытадели. Але прауда Ваша - каму што. :jn_pu_sk:

Прычына знікнення сайту Крыўі банальная - аварыя ў хостэра і поўнае знішчэнне кантэнту. Займацца аднаўленнем сайту зараз ані ў мяне, ані ў адміна часу і магчымасці няма.

Kryviec

SD писал(а):

Давайте так. Прямой вопрос - прямой ответ. Или ваша программа и есть ваш мобилизатор?

Да, наша программа один из инструментов мобилизации. Прежде всего собственной и ближайшего окружения.

SD

Kryviec писал(а):

SD писал(а):

Давайте так. Прямой вопрос - прямой ответ. Или ваша программа и есть ваш мобилизатор?

Да, наша программа один из инструментов мобилизации. Прежде всего собственной и ближайшего окружения.

Т.е. надвигающийся, как вы убеждены, глобальный Армагеддон - и есть ваш мотиватор?

Kryviec

SD писал(а):

Т.е. надвигающийся, как вы убеждены, глобальный Армагеддон - и есть ваш мотиватор?

Любой Рагнарок, кризис - это начало чего-то нового. Именно это новое, чему еще предстоит родиться, наверное, и мотивирует более всего.

SD

Kryviec писал(а):

SD писал(а):

Т.е. надвигающийся, как вы убеждены, глобальный Армагеддон - и есть ваш мотиватор?

Любой Рагнарок, кризис - это начало чего-то нового. Именно это новое, чему еще предстоит родиться, наверное, и мотивирует более всего.

Смотрите выше мой пост Синкевичу.

Kryviec

SD писал(а):

Я же утверждаю, что западная элита тоже не спит в подушку, и выход из кризиса уже предложен - мягкое директивное управление (ценовое таргетирование на фондовом опте) и демерредж в деньгах (отрицательные реальные учётные ставки по всей кривой прибыльности казначеек). Т.е. по сути священная корова капитала и капитализма - прибыль - более не выполняет мобилизующую и регулирующую функции в транс-антлантическом регионе. Соответственно, правомочно говорить о новой общественно-политической формации, равно не имеющей отношение как к капитализму, так и к социализму. Соответственно-же, разговор о кризисе капитализма, либерализма, модерна и т.д. в рамках этой новой ОПФ - совершеннейшая бессмыслица.

Интересное мнение. Только является ли описанное вами всего лишь намерением, одним из прожектов для желательного и безопасного выхода из кризиса или реально работающим механизмом? Время покажет. Лично я сомневаюсь в благостном сценарии перехода от одной ОПФ к другой. История показывает, что эти переходы всегда сопровождались значительными потрясениями.

dunczyk kresowy

Kryviec писал(а):

Ставте, пожалуйста. Только я уточно, что существует разница между предпринимателем и олигархическим капиталистом, которой свою планету ограбил и превратил в помойку и тоже самое будет делать на других.

Справедливости ради нужно сказать, что капитал и актив ряда колониальных компаний (а это целые государства-в-государстве, огромные корпорации), формовавших облик мира с XVII по XIX в., имел глубоко частный характер. Особенно, конечно, английские и голландские Вест- и Ост-Индские компании. Поэтому тут можно провести интересную аналогию в будущее космоса. :-):

SD

Kryviec писал(а):

SD писал(а):

Я же утверждаю, что западная элита тоже не спит в подушку, и выход из кризиса уже предложен - мягкое директивное управление (ценовое таргетирование на фондовом опте) и демерредж в деньгах (отрицательные реальные учётные ставки по всей кривой прибыльности казначеек). Т.е. по сути священная корова капитала и капитализма - прибыль - более не выполняет мобилизующую и регулирующую функции в транс-антлантическом регионе. Соответственно, правомочно говорить о новой общественно-политической формации, равно не имеющей отношение как к капитализму, так и к социализму. Соответственно-же, разговор о кризисе капитализма, либерализма, модерна и т.д. в рамках этой новой ОПФ - совершеннейшая бессмыслица.

Интересное мнение. Только является ли описанное вами всего лишь намерением, одним из прожектов для желательного и безопасного выхода из кризиса или реально работающим механизмом? Время покажет. Лично я сомневаюсь в благостном сценарии перехода от одной ОПФ к другой. История показывает, что эти переходы всегда сопровождались значительными потрясениями.

Вот видите. Я же говорю, что вы всё проспали. И только без обид, пожалуйста.

Свидетельством того, что всё сказанное - реально работающий механизм является существование стран с общим долгом в 1000% к ВВП (Ирландия, Великобритания), а так-же рост фондового рынка США в золотом выражении при реальной безработице под 20%. Собственно свидетельств я вам могу привести превеликое множество. Они лишь требуют специальных знаний.

mogdmb

Уважаемый SD, какие Вы видите способы таргетирования реальных сделок по сырью/продовольствию, а также таргетирования реального производства и, в особенности, потребления? Способы реагирования на всплески спроса?

Как-то уж сильно Госпланом попахивает.

Kryviec

dunczyk kresowy писал(а):

Kryviec писал(а):

Ставте, пожалуйста. Только я уточно, что существует разница между предпринимателем и олигархическим капиталистом, которой свою планету ограбил и превратил в помойку и тоже самое будет делать на других.

Справедливости ради нужно сказать, что капитал и актив ряда колониальных компаний (а это целые государства-в-государстве, огромные корпорации), формовавших облик мира с XVII по XIX в., имел глубоко частный характер. Особенно, конечно, английские и голландские Вест- и Ост-Индские компании. Поэтому тут можно провести интересную аналогию в будущее космоса. :-):

Можно, конечно. Ведь именно тогда и зарождался мировой олигархический капитал :-):

Kryviec

SD писал(а):

Вот видите. Я же говорю, что вы всё проспали. И только без обид, пожалуйста.

Свидетельством того, что всё сказанное - реально работающий механизм является существование стран с общим долгом в 1000% к ВВП (Ирландия, Великобритания), а так-же рост фондового рынка США в золотом выражении при реальной безработице под 20%. Собственно свидетельств я вам могу привести превеликое множество. Они лишь требуют специальных знаний.

Это, по-моему, вы себя несколько самонадеянно причислили к этим "успешным" странам. Во-первых, посмотрим какой будет результат лет через 5-10. Во-вторых, в программе мы не зря упомянули тезисы недоверия к трансатлантическим элитам, хотя бы потому, что есть большое сомнение, что вы и я в этой новый дивный мир попадем.

Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.

Кто сейчас на конференции