Текущее время: 26 июн 2025, 19:38

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1620 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 12:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Kryviec писал(а):
Zig писал(а):
Без шоковой терапии, когда красть нечего в принципе, это никакой эволюцией, тем более под таким управляющим, не исправить.


То есть вы хотите сказать, што после шоковой терапии вдруг все резко перестанут пить и красть? Вот это вера в чудо! Позавидывать можно :-):

Все это ваше типичное передергивание, но меньше это точно. Особенно если главного борцуна с коррупцией турнуть.

Kryviec писал(а):
...поэтому тесные объятья российских друзей неизбежно этой доле угрожают.

Поэтому и выдавливают из него то тот, то этот кусок лакомый. Альтернатива то хуже: импичмент и делянка в лесу под Бобруйском. А ведь и пристрельть могут, если прижать доброкачественно. Уж лучше русским все сплавить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 12:38 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
Zig писал(а):
Все это ваше типичное передергивание, но меньше это точно. Особенно если главного борцуна с коррупцией турнуть.


Солярку может и меньше, но зато появится сотня других мест, где можно будет нажиться. В Вильнюсе, например, вам целую экскурсию проведут по зданиям, построенным за последние 15 лет, связанным с коррупционными скандами и крупным разворовываеним средств. И это после шоковой терапии!

Zig писал(а):
Поэтому и выдавливают из него то тот, то этот кусок лакомый. Альтернатива то хуже: импичмент и делянка в лесу под Бобруйском. А ведь и пристрельть могут, если прижать доброкачественно. Уж лучше русским все сплавить...


Сплавит россиянам, все равно получит кирдык.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 12:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Kryviec писал(а):
Zig писал(а):
"загнанный" - неверная предпосылка дающая неверную проекцию. Попробуйте тот же анализ исходя из "находящийся в доле".


Думаю, именно у вас и присутствует эта неверная предпосылка. Клан лукашенок интересует не просто "доля", а доля власти в соответствии с их ее пониманием, поэтому тесные объятья российских друзей неизбежно этой доле угрожают.


Власть клана лукашенок - это инсрумент в руках кремля по удержанию Беларуси в своей орбите. Собственно именно на этом факте персонально мои претензии к москве начинаются и заканчиваются.

Т.е. избери кремль отличную от поддержки примитивного и злобного выскочки тактику удержания Беларуси в своей сфере, и я бы ничего не имел против.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 12:48 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
SD писал(а):
Т.е. избери кремль отличную от поддержки примитивного и злобного выскочки тактику удержания Беларуси в своей сфере, и я бы ничего не имел против.


А как же насчет того, что "агент Москвы", "агент КГБ" и "лукашист" - это одно и тоже?: То есть вы за "агентов Москвы", но не "лукашистов", я правильно понимаю? :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 12:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Kryviec писал(а):
Солярку может и меньше, но зато появится сотня других мест, где можно будет нажиться. В Вильнюсе, например, вам целую экскурсию проведут по зданиям, построенным за последние 15 лет, связанным с коррупционными скандами и крупным разворовываеним средств. И это после шоковой терапии!

Я частично согласен с вами, это конечно не панацея.
Но к чести литовцев нужно сказать, что несмотря на широкое присутствие постсоветской олигархии (бизнеса во власти типа Бразаускаса) в строительной сфере, вам будет куда сложнее устроить своим литовским друзьям экскурсию в Минске, чтобы показать хотя бы несколько новых зданий в Минске, строительство которых не было бы связано с властным капиталом, коррупцией, нарушением всех писаных и неписаных норм, уничтожением историко-культурных объектов, крупными откатами, полученными чиновниками за грошовую продажу местным и иностранным компаниям целых кусков в центре под разные бордели и прочие гостиницы.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 12:54 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
dunczyk kresowy писал(а):
Но к чести литовцев нужно сказать, что несмотря на широкое присутствие постсоветской олигархии (бизнеса во власти типа Бразаускаса) в строительной сфере, вам будет куда сложнее устроить своим литовским друзьям экскурсию в Минске, чтобы показать хотя бы несколько новых зданий в Минске, строительство которых не было бы связано с властным капиталом, коррупцией, нарушением всех писаных и неписаных норм, уничтожением историко-культурных объектов, крупными откатами, полученными чиновниками за продажу местным и иностранным компаниям целых кусков в центре под разных бордели и прочие гостиницы.


Да, коррупция в строительном бизнесе - это настоящий бич в нашем регионе. Правда, у нас тоже не все так трагично. Не всгда проекты по превращению историко-культурных объектов в те же гостиницы в центре Минска, в частности, реализуются, несмотря на первоначальные намерения. И куда только смотрит кровавый диктатор? :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 12:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Kryviec писал(а):
SD писал(а):
Т.е. избери кремль отличную от поддержки примитивного и злобного выскочки тактику удержания Беларуси в своей сфере, и я бы ничего не имел против.


А как же насчет того, что "агент Москвы", "агент КГБ" и "лукашист" - это одно и тоже?: То есть вы за "агентов Москвы", но не "лукашистов", я правильно понимаю? :-):


Совершенно верно. Просто агентами кремля в Минске могут быть не лукашисты только тогда, когда Москва будет не под властью ворья.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 13:00 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
SD писал(а):
Совершенно верно. Просто агентами Москвы могут быть не лукашисты только тогда, когда Москва будет не под властью ворья.


Где Монро? Пусть зафиксирует :hi_hi_hi:

Да есть у нас такие - Юрий Баранчик, например. Лукашэнку критикует, экономическую политику РБ вообще ни во что ни ставит, а само государство не иначе как faled state позиционирует. Может вы с ним единомышленники как раз?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 13:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Kryviec писал(а):
Да, коррупция в строительном бизнесе - это настоящий бич в нашем регионе. Правда, у нас тоже не все так трагично. Не всгда проекты по превращению историко-культурных объектов в те же гостиницы в центре Минска, в частности, реализуются, несмотря на первоначальные намерения. И куда только смотрит кровавый диктатор? :-):

Ну откат-то уже получили, чего жаловаться? Друзья-ваххабиты тоже будут не в накладе, а толкнут целый квартал в самом сердце Минска определенно уже не за 10 млн, а раз в 10 (скорее даже больше) дороже.

И если честно, то прибыль, полученная на неконкурентных условиях семьей Бразаускасов, не такой большой ущерб государству, как тот невосполнимый удар, нанесенный сносом остатков исторического облика Минска или результатами распила реставрационного бюджета в Несвиже и Мире. Это уже невозможно подсчитать ни в каких суммарных денежных единицах. А на горизонте уже Новогрудок и другие "объекты недвижимости".

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 13:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Kryviec писал(а):
SD писал(а):
Совершенно верно. Просто агентами Москвы могут быть не лукашисты только тогда, когда Москва будет не под властью ворья.


Где Монро? Пусть зафиксирует :hi_hi_hi:

Да есть у нас такие - Юрий Баранчик, например. Лукашэнку критикует, экономическую политику РБ вообще ни во что ни ставит, а само государство не иначе как faled state позиционирует. Может вы с ним единомышленники как раз?


Если Баранчик социал-демократ с крутой славяно-консервативной примесью, тогда да, единомышленники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 13:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Kryviec писал(а):
Zig писал(а):
Поэтому и выдавливают из него то тот, то этот кусок лакомый. Альтернатива то хуже: импичмент и делянка в лесу под Бобруйском. А ведь и пристрельть могут, если прижать доброкачественно. Уж лучше русским все сплавить...


Сплавит россиянам, все равно получит кирдык.


Только скажут ли ваши дети вам спасибо, за то что пытались путем развития микро-экономики и не составления политической конкуренции ему "противостоять"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 13:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
SD писал(а):
Если Баранчик социал-демократ с крутой славяно-консервативной примесью, тогда да, единомышленники.

Ну и словеса! "Характер нордический" отдыхает.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 13:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Kryviec писал(а):
Zig писал(а):
Поэтому и выдавливают из него то тот, то этот кусок лакомый. Альтернатива то хуже: импичмент и делянка в лесу под Бобруйском. А ведь и пристрельть могут, если прижать доброкачественно. Уж лучше русским все сплавить...

Сплавит россиянам, все равно получит кирдык.


Сплавит. Никуда не денется. Причём заберут за долги. Вот полюбуйтесь на этих служивых попрошаек:
Вложение:
14288ec6e85107c988770f2376d20233.jpg
14288ec6e85107c988770f2376d20233.jpg [ 56.62 КБ | Просмотров: 11996 ]

Белорусские власти предупредили Антикризисный фонд (АКФ) ЕврАзЭС об ожидаемом снижении золотовалютных резервов до $6,4 млрд, подтвердили намерение значительно повысить тарифы на ЖКХ и транспорт, а также попросили о финансовой поддержке.
http://www.belaruspartisan.org/economic/216163/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 13:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
dunczyk kresowy писал(а):
SD писал(а):
Если Баранчик социал-демократ с крутой славяно-консервативной примесью, тогда да, единомышленники.

Ну и словеса! "Характер нордический" отдыхает.


Imperial Neofeudal Reactionary and Proud!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 13:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
SD писал(а):
Imperial Neofeudal Reactionary and Proud!

Это перевод перла от господина Монро в отношении господина Синкевича. Он еще грозился расстреливать всех "феодальных и имперских реакционеров".

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 13:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
dunczyk kresowy писал(а):
SD писал(а):
Imperial Neofeudal Reactionary and Proud!

Это перевод перла от господина Монро в отношении господина Синкевича. Он еще грозился расстреливать всех "феодальных и имперских реакционеров".


А зачем вы поставили этот перл как своё мотто? Как сюрреалистический контекст собственного здесь пребывания?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 13:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Рассматривайте это в качестве вызова всем местным "радикалам". Раз уж звучат возгласы о массовых расстрелах консерваторов, то я как и датский король Христиан X первый себе на одежду прицеплю жёлтую звезду Давида.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 13:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
dunczyk kresowy писал(а):
Рассматривайте это в качестве вызова всем местным "радикалам". Раз уж звучат возгласы о массовых расстрелах консерваторов, то я как и датский король Христиан X первый себе на одежду прицеплю жёлтую звезду Давида.



Странная у вас тяга к жёлтому, а так-же крестам и звёздам Давида. Походатойствую перед Монро об отмене вашего расстрела. Мы вас закроем крышкой в стеклянной банке и будем хранить и рассматривать как лунный камень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 14:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
Как принято говорить в некоторых кругах - "так исторически сложилось". Я имею в виду структуру экономики и желание сохранить какую-никакую социальную эффективность государства за счет экономической эффективности (ну, т.е. "совок" на местном жаргоне).


Социальная эффективность государства - эвон как вас корежит-то. Типа "должно же быть что-то хорошее у нынешнего режима!"

Эффективность оценивается как отношение результата к затратам. (Заодно сообщите об этом остальным членам вашей команды.)

Полная и абсолютная каша в голове. Разберитесь, что такое социальная эффективность, потом пишите. Можете еще погуглить "Парето-эффективность".

С нетерпением жду ваше определение социальной эффективности (желательно со ссылкой)

Каков же результат социальной политики в Беларуси? Есть такой показатель, который называется "качество жизни". ООН ежегодно оценивает его по всем странам. Если вы посмотрите на статистику ООН, то увидите, что с 2008 года по качеству жизни Беларусь скатилась с 62 на 78-ое место (в 2010 году). Про 2011 год, я думаю, вы и так все помните. Хотя показатель и относительный, но он позволяет косвенно оценить результат.

И еще один интересный момент. По сравнению со странами СНГ Беларусь оказывалась всегда выше остальных; по сравнению со странами Европы (включая страны Прибалтики) - всегда ниже.

Опять боб с горохом. Если судить по Вашему мышлению, то Ваша деятельность на практике должна быть столь же беспорядочна.

Разберитесь в двух (всего лишь) понятиях, а также в их критериях.

1. Индекс "качества жизни", разработанный компанией Economist Intelligence Unit
2. Индекс развития человеческого потенциала, представляемый ООН

[color=#FF0000]Я ведь явно указал источник - ООН. Вы правы в том, что правильное название показателя - Human Development Index, HDI. В публикациях встречается вольный перевод этого показателя качество жизни. Собственно, поэтому я взял его в ковычки.


А также поразмыслите над вот этим:

"...В ходе исследований социологами было многократно подтверждено существование нелинейной зависимости между материальными условиями жизни индивида и общества и их субъективной оценкой.

На уровне индивида субъективная удовлетворенность, «уровень счастья» зависит прежде всего от состояния здоровья, величины материального дохода, образования, прочности семейных отношений. В то же время сумма довольства/недовольства отдельными сторонами жизни не дает еще верного представления об общей оценке индивидом (обществом в целом) удовлетворительности материальных условий существования.

Индивидуальная удовлетворенность во многом зависит от национальных и культурно-религиозных традиций населения, глубины социальной дифференциации, уровня образования и многих др. факторов, имеющих как рациональную, так и эмоциональную (аффективную) природу.

При изучении субъективной составляющей качества жизни особенно важно выявить долю в составе населения двух групп: лиц, объективно живущих в качественных условиях жизни и одновременно субъективно их таковыми оценивающих, и лиц, выражающих недовольство при наличии объективно хороших для данного общества условий жизни. Величина первой группы дает представление об общем качестве жизни в стране, второй – о существовании катализаторов протестного потенциала и, следовательно, перспективах социальной стабильности..."
[/color]

mogdmb писал(а):
Те, кто распределяют, неизбежно получают свою ренту, в том числе, и за счет конвертации власти в деньги (и не только в "пост-совке").Что-то кардинально поменяется при смене лиц у кормушки? Может быть, да, может - нет.


Проблема в том, что режим не производит (и даже не добывает) ренту. Основную часть ренты режим получает в виде дотаций из России. И даже не в этом причина проблемы. Причина проблемы в том, что режим несменяемый и не позволяет изменить распределение ренты. Ну, далее наступают очевидные следствия.

Разберитесь, что такое рента. Подсказка:http://ctrl-f-ekanomika.info/post.php?postId=1

Цепляетесь к словам. Смысл моего сообщения сводится к тому, что режим де-юре не владеет активами, которые являются источником ренты. Де-факто режим присвоил себе неограниченное (несменяемость) право получать и распределять эту ренту.

mogdmb писал(а):
Тем не менее, 2011 г. лишь отдаленно показал, что будет, если дитё отлучить от мамкиной груди. Какие есть альтернативы на переходно-шоковый период?

Штатовские кредиты, возможно, получим за антироссийскую риторику и ускоренную организацию баз НАТО. Чем зависимость от Вашингтона лучше зависимости от Кремля? Тем, что он дальше?

ЕС еще заставит за свои деньги свою "демократию" соблюдать, т.е. особо не поавторитарничаешь буржуазно.

Какие ниши в мировом разделении труда есть для Беларуси, кроме калия? Чистые воздух и вода?

Да, прошедшие года просраны с точки зрения стратегии, и сейчас воронка возможных решений для страны сужена до предела.


Есть 2 альтернативы:
1) Правильная альтернатива, состоящая в построении буржуазной демократии, основанной на частной собственности, соблюдении законов, и демократических институтах. История показывает, что страны, выбравшие эту альтернативу, рано или поздно переходят в разряд развитых
2) Неправильная альтернатива, которая переводит страну в разряд проблемных стран.

Имея кашу в голове не стоит судить о правильности или неправильности той или иной альтернативы.


Я со своей кашей разберусь как-нибудь сам. От вас хотелось бы получить подтверждение отсутствия каши в вашей голове в виде примера страны, которая прошла трансформацию и стала в результате развитой при нарушении перечисленных факторов: без частной собственности, конкуренции, при несоблюдении законов и отсутствии демократических институтов.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 14:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Kryviec писал(а):
Как это принято у некоторых брамчан - типичная черно-белая логика, с единственно правильной альтернативой. При этом тут уже шла речь о том, что и либеральная демократия вместе с ее институтами переживает кризис, как, впрочем, и глобальная капиталистическая система. При этом вы призываете ровняться на все это. То есть типичная логика вечно догоняющего развития. Ну построим мы тут буржуазную демократию, а к тому в ремени все "развитые" страны будут жить уже в другом мире (почитайте хотя бы последнюю программную статью Фукуямы). Так мы за то, чтобы уже сейчас думать про то, что будет после, а не бегать за тем, что уже уходит.

Kryviec писал(а):
Полагая, что все обстоит именно так, и не имеет иных вариантов интерпретации, вы существено сужаете поле вариативности возможного развития событий. Например, не учитываете того, что при этом клан лукашенок будет все- же сопротивляться попыткам кремля взять тут все под экономический контроль, ибо они пркрасно понимают, что потеряют в этом случае власть. А значит, рано или поздно придется искать вариант механизма трансляции власти. Да, это риск для них, но если они на него не пойдут, тогда все потеряют.

И Вы отправляйтесь читать тему "О ценностях демократической системы", фрагментарное обсуждение в теме "О делах церкви" (ст. 3) и потом внимательно по остальному форуму. А потом крепко думайте, имеете ли право обвинять браму в близорукости и черно-белой логике. Вообще, ловко перекинули разговор с вашей "цытадели" на браму, как только кончились аргументы. Молодцы :co_ol:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 14:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
У них меняются президенты или гримасы луканомики:

"..В марте 2012 года среднемесячная пенсия в Польше составила 1761,52 польских злотых, или 4 млн 298 тысяч белорусских рублей. В Беларуси далеко не все работающие могут похвастаться такой зарплатой..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 18:30 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
Oneiros писал(а):
имеете ли право обвинять браму в близорукости и черно-белой логике. Вообще, ловко перекинули разговор с вашей "цытадели" на браму, как только кончились аргументы. Молодцы :co_ol:


Имею, ибо некоторые брамчане позволяют ее тут демонстрировать. А насчет критики "Цитадели", то по-моему, у вас аргументов вообще нет, только какие-то слабые догадки и предположения. И да, если кто-то критикует - будь добр готов к критике в ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 18:32 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
SD писал(а):
Если Баранчик социал-демократ с крутой славяно-консервативной примесью, тогда да, единомышленники.


Думаю, по четвергам он вполне может быть и социал-демократом, ну а славяно-консервативной примеси поболей чем у вас :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 18:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
SD писал(а):
Вот полюбуйтесь на этих служивых попрошаек:



Вот так наверное правильнее:


Вложения:
---.jpg
---.jpg [ 28.62 КБ | Просмотров: 11887 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 20:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
SD писал(а):
Странная у вас тяга к жёлтому, а так-же крестам и звёздам Давида. Походатойствую перед Монро об отмене вашего расстрела. Мы вас закроем крышкой в стеклянной банке и будем хранить и рассматривать как лунный камень.

Для меня как для христианина честь пострадать за веру и свои идеалы. Поэтому даже ваши неуклюжие издевки - это как награда для меня.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2012, 20:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
dunczyk kresowy писал(а):
SD писал(а):
Странная у вас тяга к жёлтому, а так-же крестам и звёздам Давида. Походатойствую перед Монро об отмене вашего расстрела. Мы вас закроем крышкой в стеклянной банке и будем хранить и рассматривать как лунный камень.

Для меня как для христианина честь пострадать за веру и свои идеалы. Поэтому даже ваши неуклюжие издевки - это как награда для меня.


Я с вами шутить попытался, но коль скоро сказанное воспринимается как издёвка, то извините ради Бога...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 авг 2012, 10:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
...Я со своей кашей разберусь как-нибудь сам. От вас хотелось бы получить подтверждение отсутствия каши в вашей голове в виде примера страны, которая прошла трансформацию и стала в результате развитой при нарушении перечисленных факторов: без частной собственности, конкуренции, при несоблюдении законов и отсутствии демократических институтов...


Прошу прощения за свою излишнюю резкость в оценках.

Я предлагаю Вам взглянуть на "правильность" предлагаемой Вами альтернативы несколько с другой стороны.

Некий заряд пассионарности вел индоевропейские народы по пути географической экспансии. В процессе экспансии некоторые (индо)европейские народы накопили излишки богатства за счет ограбления покоряемых племен/народов/колоний.Впоследствии богатство неоднократно перераспределялось во время внутриевропейских войн.

Наличие излишков золота и серебра привела к возможности появления непроизводительного труда - науки и культуры. Развитие философии породило рационализм и протестанство. Развитие естественных наук привело к появлению технологий массового производства, перетоку богатства в производительный капитал и к расширению возможностей дальнейшей экспансии. Традиционная (сословная) структура общества подверглась сомнению и затем коренному слому, появились понятия рынка, конкуренции, атеизма и либерализма.

В ходе дальнейшей истории были выработаны правовое регулирование частной собственности, демократические институты, и т.д.

Также внутри самих европейских народов были сформулированы критерии расизма, а также "развитости и цивилизованности", отражавшие уже пройденный путь самих европейских народов и оправдывающие колониальную эксплуатацию. Соответствовать этим критериям могли только сами европейские народы.После Гитлера расизм стал не ком-иль-фо, но критерии "развитости и цивилизованности" продолжали совершенствоваться, пропагандироваться и использоваться в качестве информационного оружия.

Если датировать начало этих процессов 11-12 вв, то мы имеем почти 1000 лет истории экспансии и почти 600 лет модерна. Всё имеет свои пределы, и возможно мы наблюдаем конец эпохи модерна со всеми его придумками, которые Вы считаете "правильной альтернативой". Что придет на смену - можно только догадываться: постиндустриализм, виртуально-семантические сети, когнитивная эпоха, новый феодализм?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 авг 2012, 16:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
mogdmb писал(а):
Если датировать начало этих процессов 11-12 вв, то мы имеем почти 1000 лет истории экспансии и почти 600 лет модерна. Всё имеет свои пределы, и возможно мы наблюдаем конец эпохи модерна со всеми его придумками, которые Вы считаете "правильной альтернативой". Что придет на смену - можно только догадываться: постиндустриализм, виртуально-семантические сети, когнитивная эпоха, новый феодализм?


Exactly. Ключевые слова выделены. При такой изначальной диспозиции пытаться конструировать будущие социальные порядки из головы в голову - не более чем интеллектуальное упражнение с пользой, равной пользе шахмат. Предлагать же эти умозрительные схемы в качестве политической практики в стране, не успевшей толком очухться от предыдущих подобных схем - мягко говоря не оригинально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 авг 2012, 20:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
mogdmb писал(а):
...
Если датировать начало этих процессов 11-12 вв, то мы имеем почти 1000 лет истории экспансии и почти 600 лет модерна. Всё имеет свои пределы, и возможно мы наблюдаем конец эпохи модерна со всеми его придумками, которые Вы считаете "правильной альтернативой". Что придет на смену - можно только догадываться: постиндустриализм, виртуально-семантические сети, когнитивная эпоха, новый феодализм?


По поводу создания и накопления богатства вы слишком мелко копнули. Что такое 1000 лет в истории человечества? Человек впервые взял палку в руку около 1,5 млн. лет назад и тем самым сделал 1-й шаг к созданию техники. С тех пор человечество развивает технику и наращивает производительность труда со все увеличивающейся скоростью. Сегодня один фермер в состоянии прокормить уже более 100 человек.

Я так и не понял, что за причина, которая, по вашим словам, неизбежно приводит к концу эпохи?
Закончился заряд пассионарности? Истек срок годности модерна?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 авг 2012, 09:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
"..«Мы, мужественные, решительные граждане Беларуси, небезразличные к судьбе Родины, объявляем о создании организации «Вольны Тур».
Ставим перед собой цель защищать Отечество от недругов. Стоять на страже национального достоинства и гордости Беларуси..."

Где-то похожее я уже читал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 авг 2012, 11:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Вы лучше своего "брамовского" криптонацика почитайте:
"Хорошо что евреи уехали из Беларуси. Ведь в 19 веке и до 1940г. они контролировали практически 90% местной торговли и не давали развиваться белорусским торговцам и предпринимателям. Правда и коммуняки не давали."
http://arche.by/by/page/works/11424

Надеюсь, он тоже так скоро "уедет" в какую-нибудь яму.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 авг 2012, 12:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
dunczyk kresowy писал(а):
Вы лучше своего "брамовского" криптонацика почитайте:
"Хорошо что евреи уехали из Беларуси. Ведь в 19 веке и до 1940г. они контролировали практически 90% местной торговли и не давали развиваться белорусским торговцам и предпринимателям. Правда и коммуняки не давали."
http://arche.by/by/page/works/11424

Надеюсь, он тоже так скоро "уедет" в какую-нибудь яму.


А откуда из приведённой ссылки видно, что пишущий:

1. "криптонацик";
2. принадлежит к Браме?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 авг 2012, 12:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Вполне себе сочувствующий расовой политике, скрытый апологет гитлеровских и сталинских этнических чисток и методов политических репрессий. Кроме того, все эти призывы к расстрелам, постоянно разжигание религиозной и теперь еще этнической розни.

По-моему этот стиль неподражаем. Посмотрите другие комментарии г-на Монро на Архэ.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 авг 2012, 12:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
dunczyk kresowy писал(а):
Вполне себе сочувствующий расовой политике, скрытый апологет гитлеровских и сталинских этнических чисток и методов политических репрессий. Кроме того, все эти призывы к расстрелам, постоянно разжигание религиозной и теперь еще этнической розни.

По-моему этот стиль неподражаем. Посмотрите другие комментарии г-на Монро на Архэ.


Слава Богу есть другим чем заниматься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 авг 2012, 12:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Чота на Монро не похоже :ne_ne_ne: , не мог настоящий Монро такую глупость сказать. Он же историк, и если покидаться какашками по самому ничтожному поводу за ним не заржавеет, то вранья и передёргивания в вопросах истории я за ним не замечала.
Кто ж не знает, что евреи торговали не потому, что захватили торговлю, а потому что им землю продавать не разрешалось, вот и приходилось заниматься торговлей или ремесленничеством. А уж про то, как они после 1940 года "уехали"...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 авг 2012, 13:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
dunczyk kresowy писал(а):
Вполне себе сочувствующий расовой политике, скрытый апологет гитлеровских и сталинских этнических чисток и методов политических репрессий. Кроме того, все эти призывы к расстрелам, постоянно разжигание религиозной и теперь еще этнической розни.

По-моему этот стиль неподражаем. Посмотрите другие комментарии г-на Монро на Архэ.


Пост на Архэ: "Хорошо что евреи уехали из Беларуси. Ведь в 19 веке и до 1940г. они контролировали практически 90% местной торговли и не давали развиваться белорусским торговцам и предпринимателям. Правда и коммуняки не давали.@

Вопрос: а евреи действительно контролировали на 90% местную торговлю при Российской империи и до 1940-го года в Зап. Беларуси?
Ответ: да, это научно установленный факт.

Вопрос: это хорошо или плохо?
Ответ: для евреев было хорошо, почти монополия. Для белорусов плохо.

Где тут Вы увидели мою скрытую симпатию к расовой политике и апологетику "гитлеровских и сталинских этнических чисток и методов политических репрессий"?

Вы еврей? :pri_vet:-:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 авг 2012, 13:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ludmila_ch писал(а):
Чота на Монро не похоже :ne_ne_ne: , не мог настоящий Монро такую глупость сказать. Он же историк, и если покидаться какашками по самому ничтожному поводу за ним не заржавеет, то вранья и передёргивания в вопросах истории я за ним не замечала.
Кто ж не знает, что евреи торговали не потому, что захватили торговлю, а потому что им землю продавать не разрешалось, вот и приходилось заниматься торговлей или ремесленничеством. А уж про то, как они после 1940 года "уехали"...


В чем там глупость и в чем какашки? В том, что евреи в С.-З. крае не давали белорусам вести торговлю, установили почти что еврейскую монополию? Так это не какашки, это научно установленный исторический факт. Кстати, вы знаете на чем в большой мере покоился бытовой антисемитизм в Австрии и Германии до прихода гитлеровцев к власти? А евреи и там доминировали в торговле и в банковском секторе, в сфере развлечений. Не верите? Ест замечательный фильм Би-Би-Си на эту тему. Погуглите. 4 -серийный. Там немцы об этом говорят и сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 авг 2012, 13:40 
Не в сети
Зелёные штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2012, 17:37
Сообщения: 157
Монро писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Чота на Монро не похоже :ne_ne_ne: , не мог настоящий Монро такую глупость сказать. Он же историк, и если покидаться какашками по самому ничтожному поводу за ним не заржавеет, то вранья и передёргивания в вопросах истории я за ним не замечала.
Кто ж не знает, что евреи торговали не потому, что захватили торговлю, а потому что им землю продавать не разрешалось, вот и приходилось заниматься торговлей или ремесленничеством. А уж про то, как они после 1940 года "уехали"...


В чем там глупость и в чем какашки? В том, что евреи в С.-З. крае не давали белорусам вести торговлю, установили почти что еврейскую монополию? Так это не какашки, это научно установленный исторический факт. Кстати, вы знаете на чем в большой мере покоился бытовой антисемитизм в Австрии и Германии до прихода гитлеровцев к власти? А евреи и там доминировали в торговле и в банковском секторе, в сфере развлечений. Не верите? Ест замечательный фильм Би-Би-Си на эту тему. Погуглите. 4 -серийный. Там немцы об этом говорят и сейчас.

Любезный Монро, на ХФ выяснилось, что нигеров Вы не любите, а Вы к тому же не скрытый антисемит?

Изображение

_________________
Чем тебя я породил, тем и убью (с)
Изображение


Последний раз редактировалось Багор 04 авг 2012, 13:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 авг 2012, 13:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Монро писал(а):
Вопрос: а евреи действительно контролировали на 90% местную торговлю при Российской империи и до 1940-го года в Зап. Беларуси?
Ответ: да, это научно установленный факт.

Пожалуйста, ссылку на академическое издание по экономической истории Российской империи с указанием "90%"?

Монро писал(а):
Вопрос: это хорошо или плохо?
Ответ: для евреев было хорошо, почти монополия. Для белорусов плохо.

Каким образом они не давали белорусам торговать? Я что-то не припомню никаких дискриминационных законов в Рос.империи для православных или католиков в сфере торговли.

Монро писал(а):
Вы еврей? :pri_vet:-:

Ага, вечный притом. :-)
Отличный пример вашего мышления. Продолжайте в том же духе.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 авг 2012, 13:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
После проживания пару лет в З. Европе я понял, что негров не люблю. :hi_hi_hi: И всяких арабов тоже. И мусульман с их хотелками тоже. И горячих православных грузин с армянами тоже не очень жалую. У нас, белорусов, с ними разный темперамент. Очень не люблю всяких таджиков и кыргызов. Хитрый азиатский народ. И еще я понял, что не все так в плохо в идее "суверенное национальное государство".
А при чем тут семиты-антисемиты? В Беларуси евреев уже почти нет, в Европе они практически неотличимы от европейцев и меня лично не раздражали. А в Беларуси у меня школьный друг еврей. У жены подруга еврейка. Так что не лепите мне антисемитизм. Все проще: в Беларуси с массовой эмиграцией евреев где-то стало плохо, в разных областях, но где и классно, появилось масса вакансий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1620 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group