Текущее время: 10 май 2025, 00:20

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1620 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 авг 2012, 10:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Zig писал(а):
mogdmb писал(а):
Я привел ссылки на пессимистические оценки.

Видимо ваши оценки базировались на результатах "уникалной иканомики".
Совершенно не отражено использование мирового океана как: источника корма, места для заселения, энергетической базы.

Это не мои оценки. Если у Вас есть ссылки на использование мирового океана - приведите, с интересом почитаю.

mogdmb писал(а):
Из 8 млрд. людей в лучшем случае 20% производит 80% всех ценностей.

Ну, вот.... сами выступаете против шоковой терапии(которая процент дармоедов слегка понизит), а тут глобальные проблемы на решение ставите.


Разберитесь, кто что писал и в каком контексте. Потом комментируйте.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 авг 2012, 10:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
DS писал(а):
Самое смешное что всё давно придумано ,
новости больше трёх лет...

АМЕРИКАНСКИЕ УЧЕНЫЕ ПРИДУМАЛИ ДИЗЕЛЬ-БЕНЗИНОВЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
...Точные сроки появления серийных образцов таких моторов не сообщаются...


Серийные образцы появились? За три года?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 авг 2012, 10:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
mogdmb писал(а):
Если у Вас есть ссылки на использование мирового океана - приведите, с интересом почитаю.

http://ru.lmgtfy.com/?q=%D0%BC%D0%B8%D1 ... 0%B8%D1%8F

mogdmb писал(а):
Из 8 млрд. людей в лучшем случае 20% производит 80% всех ценностей.

Пропорция работников и дармоедов в Беларуси соответствует приведенному вами отношению?
Или в "уникальной иканомике"(с)цитадель цифры отличаются?

mogdmb писал(а):
Разберитесь, кто что писал и в каком контексте. Потом комментируйте.
http://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=605&p=70039&hilit=%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F#p70039


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 авг 2012, 11:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
SD писал(а):
давайте Датчанину самому оставим возможность подумать.

Конечно спасибо, но вы серьезно думаете, что я потрачу полтора часа своего времени на подобные "экзерсисы" в сфере фолк-науки? Может мне еще развернутую научную рецензию написать? :hi_hi_hi:
Что касается критики классического научного позитивистского гуманитарного знания, то дальше меня в исторической области в Беларуси еще мало, кто пошел. Только домашние упражнения специфической категории людей на тему майя, НЛО, масонов, протоколов сионский мудрецов и пр. самые интересные темы к этому отношения не имеют.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 авг 2012, 11:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Zig писал(а):
mogdmb писал(а):
Если у Вас есть ссылки на использование мирового океана - приведите, с интересом почитаю.

http://ru.lmgtfy.com/?q=%D0%BC%D0%B8%D1 ... 0%B8%D1%8F

Благодарю, что помогли. Вот здесь:

http://www.fao.org/docrep/013/i1820r/i1820r01.pdf

Доля запасов морских рыб, которые, по оценкам, недоиспользуются или
используются умеренно, снизилась с 40% в середине 1970-х годов до 15% в 2008 году, тогда как доля чрезмерно эксплуатируемых, истощенных или восстанавливающихся запасов возросла с 10% в 1974 году до 32% в 2008 году.

Доля полностью эксплуатирующихся запасов с 1970-х годов достаточно стабильно оставалась на уровне 50%. По оценкам, 15% запасов по группам видов, мониторинг которых ведется ФАО, в 2008 году недоиспользовались (3%) или использовались умеренно (12%), и поэтому могли давать больше продукции, чем в них добывалось. Это самый низкий показатель с середины 1970-х годов.

Считается, что немногим более половины запасов (53%) облавливались полностью и поэтому давали уловы на уровне максимальных устойчивых объемов без возможности дальнейшего увеличения промысла. Остальные 32%, как считается, либо эксплуатировались чрезмерно (28%), либо были истощены (3%), либо восстанавливались от истощения (1%), а следовательно давали уловы ниже своего потенциального максимума из-за наблюдавшегося в прошлом избыточного промыслового давления, обусловившего необходимость осуществления в них планов восстановления.

Эта совокупная процентная доля является самой высокой за все время наблюдений. Тенденция увеличения процентной доли чрезмерно эксплуатирующихся, истощенных и восстанавливающихся запасов и уменьшения недостаточно или умеренно эксплуатирующихся запасов дает повод для обеспокоенности.

Рыболовство во внутренних водах является насущно важным компонентом уклада жизни людей во многих частях мира, как в развивающихся, так и в развитых странах. Однако безответственная практика промысла, утрата и деградация ареалов обитания, обезвоживание, осушение водно-болотных угодий, строительство плотин и загрязнение (включая эвтрофикацию) зачастую накладываются друг на друга, усугубляя последствия каждого отдельно взятого фактора.

Все это вызвало существенное ухудшение и другие изменения состояния рыбохозяйственных ресурсов внутренних вод. Хотя такое воздействие не всегда становится причиной заметного уменьшения добычи рыбы (особенно если практикуется рыбопосадка), оно может привести к изменению структуры и ценности рыбного промысла.

В силу того, что мы плохо представляем себе состояние рыбных ресурсов внутренних вод и их экосистем, фактические оценки многих из этих ресурсов сильно различаются.

...Аквакультура остается наиболее быстро растущей отраслью по производству продуктов питания животного происхождения, темпы роста которой опережают увеличение численности населения; объем производства продукции аквакультуры на душу населения вырос с 0,7 кг в 1970 году до 7,8 кг в 2008 году, т. е. в среднем прирастал на 6,6% в год...

Темпы роста производства в секторе аквакультуры замедляются под воздействием широкого спектра факторов и сильно варьируются между регионами. Самые высокие среднегодовые показатели роста в период 1970–2008 годов зарегистрированы в Латинской Америке и Карибском бассейне (21,1%), за которыми следуют Ближний Восток (14,1%) и Африка (12,6%). В период с 1970 по 2008 год продукция аквакультуры Китая увеличивалась в среднем на 10,4% в год. Однако в новом тысячелетии темпы роста китайского производства упали до 5,4%, что значительно ниже, чем в 1980-х (17,3%) и 1990-х (12,7%) годах. С 2000 года среднегодовой рост производства в Европе и Северной Америке также значительно снизился – соответственно до 1,7% и 1,2%. В последнее десятилетие спад производства наблюдался в странах, некогда лидировавших в развитии аквакультуры, таких как Испания, Франция и Япония. Несмотря на сохранение роста мировой продукции аквакультуры, ожидается, что в большинстве регионов его темпы в ближайшее десятилетие замедлятся.

Про заселение глубин гуглить не хочу.


mogdmb писал(а):
Из 8 млрд. людей в лучшем случае 20% производит 80% всех ценностей.

Пропорция работников и дармоедов в Беларуси соответствует приведенному вами отношению?
Или в "уникальной иканомике"(с)цитадель цифры отличаются?

mogdmb писал(а):
Разберитесь, кто что писал и в каком контексте. Потом комментируйте.
http://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=605&p=70039&hilit=%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F#p70039


Еще раз - научитесь читать.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 авг 2012, 11:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
mogdmb писал(а):
Еще раз - научитесь читать.

спрыгнули - ну и ладно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 авг 2012, 11:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
mogdmb писал(а):
Про заселение глубин гуглить не хочу

А зря. Хотя это пока фантастика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 авг 2012, 11:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
usun писал(а):
lol, какие академические источники? все кто работал с евреями или индусами имеют свое мнение. они тянут друг дружку за счет окружающих. причем те же индусы значительно хуже евреев в этом плане, ибо евреи хоть работу делают при этом.

Личный опыт важен для вас, вашей семьи, ваших близких и друзей. В дискуссии с незнакомыми людьми (да и в вообще в дискуссии по большому счету) он абсолютно не релевантный и его достоверность резко стремиться к нулю, поскольку подобными аргументами можно манипулировать как угодно. Например, я могу сослаться на обратный опыт или подвергнуть сомнению наличия такого опыта у вас - верифицировать это в таком формате практически не возможно. Тем более, что мы говорим об историческом периоде, царской России и межвоенных кресах, поэтому сомнительно, чтобы ваш опыт имел место быть в то время. :-):

Кроме того, притягивать в подобный разговор собственные этнические стереотипы - это еще больший моветон.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Последний раз редактировалось dunczyk kresowy 06 авг 2012, 12:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 авг 2012, 12:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
mogdmb писал(а):
К сожалению, ничего оптимистичного не нашел.
...


А здесь не требуется оптимизма. Достаточно увидеть, что ни в одном источнике пока не сформулировано ни одной нерешаемой проблемы. Известных организационных и технологических решений вполне достаточно, для того, чтобы прокормить, как минимум, 2-3 новых поколения жителей Земли.


mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
...Другими словами, проблема не в том, чтобы найти новую ресурсную базу для развития человечества; проблема в том, для чего нужна эта ресурсная база. Только для того, чтобы расширять количественный состав и ареал вида "человеки"? Или все же должна произойти качественная трансформация человека, его сознания и отношения к жизни? Ну, так это возможно только на Земле, при столкновении с серьезными проблемами типа тех, о которых мы здесь говорим.


Любой живой вид стремится к экспансии, в том числе, к пространственной. Я считаю, что обнаружение новой ресурсной базы будет вынужденным шагом.

Как может трансформироваться человек, если его мысли заняты заботой о хлебе насущном?

Возможно ли, что 1 миллиарду "образованных" выгодно сохранение нынешнего состояния "необразованных" 7-8-9 миллиардов, занятых заботой о пропитании?


Видовое стремление к пространственной экспансии - это слишком биологический взгляд. Это стадо оленей может перекочевать на новые сочные луга. Не где вы видели в космосе новые готовые к использованию "сочные луга" для человеческого стада?

Человечество будет готово к пространственной экспансии только тогда, когда научится жить в автономной искусственно-создаваемой среде. И первый автономный искусственный мир оно вынуждено будет создать на матушке-Земле.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 авг 2012, 13:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
2 dunczyk kresowy

http://historylib.org/historybooks/Alin ... i-bogatye/
Алина Ребель. Евреи в России: самые влиятельные и богатые М.: Эксмо, 2011 г.

http://historylib.org/historybooks/Alin ... bogatye/29
… В Северо-Западном крае в 1897 г. евреи составляли 88,6 % продающих хлеб…

http://historylib.org/historybooks/Alin ... bogatye/30
Немало было ремесленников-евреев и в столице Российской империи Петербурге. Согласно статистике, к 1901 г. в городе было 1157 евреев-ремесленников, что составляло 71,4 % от всех ремесленников столицы. Ремесленники класса ученых (к ним, по Блиоху, относятся фортепьянщики, часовщики, коновалы, цирюльники, золото-серебряники, резчики, музыканты, маляры и переплетчики) вообще зачастую были только евреями.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 авг 2012, 13:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
2 dunczyk kresowy

Цитаты и ссылки из электронной еврейской энциклопедии (ЭЕЭ):

http://www.eleven.co.il/article/14134

Внутренней торговлей (развитой в меньшей степени) занимались почти исключительно евреи. С 16 в. по 19 в. продажа спиртных напитков была одной из важнейших отраслей еврейской торговли в Польско-Литовском государстве, а затем и в Российской империи.

В январе 1780 г. императрица Екатерина II разрешила евреям, ставшим российскими подданными после первого раздела Польши (1772), записываться в купеческое сословие (в 1783 г. все евреи, не записавшиеся в купечество, значительная часть которых также занималась торговлей, были включены в состав мещанства). Евреи незамедлительно воспользовались этим правом, например, уже в 1784 г. в Могилевской губернии из 1917 купцов 1513 были евреями. (78,9%)

Перепись 1897 г. выявила, что торговля среди профессиональных занятий евреев стояла на первом месте: из каждых ста человек самодеятельного еврейского населения ею занималось 38,65, а среди всего населения империи — 3,77; среди горожан это соотношение было 37,48 у евреев и 12,42 среди прочего трудового городского населения. Всего же торговлей в империи занималось 618 926 человек, в том числе 450 427 евреев (72,8%). В северо-западных губерниях торговлей среди еврейского самодеятельного населения занималось 31,97%, в Царстве Польском — 39,04%, в юго-западных губерниях — 43,14%, а в юго-восточных губерниях — 45,5%.

Евреи много сделали для развития российской внутренней, а особенно внешней торговли. В международной торговле уже в 1878 г. на долю евреев приходилось 60% хлебного экспорта империи, а в дальнейшем (до 1914 г.) вывоз хлеба осуществлялся почти исключительно евреями.

http://www.eleven.co.il/article/13925

В Польше и Литве в последней трети 18 в. 15% еврейского городского и 85% еврейского сельского населения — в общей сложности около пятидесяти тысяч человек — было занято в производстве и продаже спиртных напитков.
В этот период (данные на 1883–88 гг.) во владении евреев находилось 31,6% винокуренных заводов в Витебской и 76,3% — в Гродненской губерниях.

http://www.eleven.co.il/article/15442#07

Очень широкое распространение в еврейской среде получили общества взаимного кредита и ссудно-сберегательные товарищества. Первое еврейское ссудно-сберегательное товарищество было создано в 1898 г. Из 472 обществ взаимного кредита, существовавших в России в конце 1909 г., 264 находились в черте оседлости и в подавляющем большинстве состояли из евреев. На 1 января 1911 г. в России функционировали 599 товариществ, объединявших около трехсот тысяч человек, из которых евреи составили 86,2%. Ремесленники, получавшие от товариществ разнообразную помощь, составили 45% их членов.

В конце 19 в. – начале 20 в. евреи продолжали играть активную роль в развитии сахарной промышленности России. В 1910 г. из 518 акционерных обществ этой отрасли в Белоруссии и Юго-Западном крае евреям принадлежали 182 (31,5%).

В конце 19 в. – начале 20 в. евреи продолжали играть активную роль во внутренней и внешней торговле, в первую очередь, в торговле хлебом и лесом. По результатам переписи 1897 г., в Северо-Западном крае 93% торговцев зерновыми продуктами составляли евреи.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 авг 2012, 13:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
К сожалению, ничего оптимистичного не нашел.


А здесь не требуется оптимизма. Достаточно увидеть, что ни в одном источнике пока не сформулировано ни одной нерешаемой проблемы. Известных организационных и технологических решений вполне достаточно, для того, чтобы прокормить, как минимум, 2-3 новых поколения жителей Земли.


Видите только то, что хотите видеть.

Какие возможные решения проблемы нехватки сельхозугодий и их низкой продуктивности в бедных и перенаселенных странах Вы видите?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 авг 2012, 13:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
К сожалению, ничего оптимистичного не нашел.


А здесь не требуется оптимизма. Достаточно увидеть, что ни в одном источнике пока не сформулировано ни одной нерешаемой проблемы. Известных организационных и технологических решений вполне достаточно, для того, чтобы прокормить, как минимум, 2-3 новых поколения жителей Земли.


Видите только то, что хотите видеть.

Какие возможные решения проблемы нехватки сельхозугодий и их низкой продуктивности в бедных и перенаселенных странах Вы видите?


Все же написано уже:
1) повышение продуктивности существующих с/х земель (удобрения, подходящие с/х культуры, орошение и т.п.)
2) освоение новых с/х земель
3) повышение производительности труда
4) совершенствование цепи поставки с/х продукции (рост производительности на 50% только за счет сокращения потерь)

Реализация этих мер потребует инвестиций. Чтобы заинтересовать инвесторов, необходимо открыть доступ к с/х землям, т.е. должно действовать право частной собственности на землю, либо право аренды на длительный срок с хорошими правовыми гарантиями. А это значит, что
1) такие страны должны быть демократическими
2) стабильными
3) с развитой правовой системой
4) с населением хорошего качества, т.е., накормленным, занятым, образованным
ну и так далее.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 авг 2012, 14:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
dunczyk kresowy писал(а):
SD писал(а):
давайте Датчанину самому оставим возможность подумать.

Конечно спасибо, но вы серьезно думаете, что я потрачу полтора часа своего времени на подобные "экзерсисы" в сфере фолк-науки? Может мне еще развернутую научную рецензию написать? :hi_hi_hi:
Что касается критики классического научного позитивистского гуманитарного знания, то дальше меня в исторической области в Беларуси еще мало, кто пошел. Только домашние упражнения специфической категории людей на тему майя, НЛО, масонов, протоколов сионский мудрецов и пр. самые интересные темы к этому отношения не имеют.


Я вам предложил подумать о механистической догме представлений о времени, в котором все "научные доказательства", в том числе и вашей науки - истории, - разворачиваются. В ответ получил позы.

Когда будет что сказать по делу - пишите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 авг 2012, 14:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):

Какие возможные решения проблемы нехватки сельхозугодий и их низкой продуктивности в бедных и перенаселенных странах Вы видите?


Все же написано уже:
1) повышение продуктивности существующих с/х земель (удобрения, подходящие с/х культуры, орошение и т.п.)
2) освоение новых с/х земель
3) повышение производительности труда
4) совершенствование цепи поставки с/х продукции (рост производительности на 50% только за счет сокращения потерь)

Реализация этих мер потребует инвестиций. Чтобы заинтересовать инвесторов, необходимо открыть доступ к с/х землям, т.е. должно действовать право частной собственности на землю, либо право аренды на длительный срок с хорошими правовыми гарантиями. А это значит, что
1) такие страны должны быть демократическими
2) стабильными
3) с развитой правовой системой
4) с населением хорошего качества, т.е., накормленным, занятым, образованным
ну и так далее.


Ну наконец-то, добрались до сути.

Подытожу.

Та страна, которая не соблюдает либерально-демократические требования остается бедной и недокормленной.

Выполнение первоочередных либерально-демократические требований (демократизация, распродажа активов в частную собственность) не гарантирует последующих инвестиций (т.е. много чего продаем, но все равно остаемся бедными и недокормленными, поскольку,например, нет стабильности, да и качество населения не то).

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 авг 2012, 15:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
mogdmb писал(а):
Выполнение первоочередных либерально-демократические требований (демократизация, распродажа активов в частную собственность) не гарантирует последующих инвестиций (т.е. много чего продаем, но все равно остаемся бедными и недокормленными, поскольку,например, нет стабильности, да и качество населения не то).


Обратная альтернатива:
"дайте нам денех, бо мы голодные, у нас "уникальная иканомика"".
"снова дайте"
"снова"
"и снова"
"не лезьте со своими советами."
"президент у нас вумный"
"его менять нельзя"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 авг 2012, 15:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
dunczyk kresowy писал(а):
usun писал(а):
lol, какие академические источники? все кто работал с евреями или индусами имеют свое мнение. они тянут друг дружку за счет окружающих. причем те же индусы значительно хуже евреев в этом плане, ибо евреи хоть работу делают при этом.

Личный опыт важен для вас, вашей семьи, ваших близких и друзей. В дискуссии с незнакомыми людьми (да и в вообще в дискуссии по большому счету) он абсолютно не релевантный и его достоверность резко стремиться к нулю, поскольку подобными аргументами можно манипулировать как угодно. Например, я могу сослаться на обратный опыт или подвергнуть сомнению наличия такого опыта у вас - верифицировать это в таком формате практически не возможно. Тем более, что мы говорим об историческом периоде, царской России и межвоенных кресах, поэтому сомнительно, чтобы ваш опыт имел место быть в то время. :-):

Кроме того, притягивать в подобный разговор собственные этнические стереотипы - это еще больший моветон.

1) Монро может привести Вам академические источники о доле евреев в определенных сферах деятельности, это действительно объективно проверяемая инфа

2) тот факт что евреи замкнутая группа и помогают друг другу, в том числе за счет остальных. Вам серьезно нужен тут академический источник? может Вам еще академический источник нужен, что арабы шумные, индопакистанцы хреново убирают мусор, а китайцы готовят вонючую еду с собоек?
Нет, серьезно, если Вы всерьез ставите под сомнение факт и правило тащение евреев друг друга за счет других - то это просто доказывание, что верблюд это верблюд. Любая ссылка, которую я приведу будет объявлена или антинаучной или фашисткой. Все читатели этого форума, кто работал с еврееями имеют свое мнение на этот счет.

3) чтобы сложить 1)+2) не надо быть академиком


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 авг 2012, 15:34 
Не в сети
Зелёные штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2012, 17:37
Сообщения: 157
usun писал(а):
1) Монро может привести Вам академические источники о доле евреев в определенных сферах деятельности, это действительно объективно проверяемая инфа

2) тот факт что евреи замкнутая группа и помогают друг другу, в том числе за счет остальных. Вам серьезно нужен тут академический источник? может Вам еще академический источник нужен, что арабы шумные, индопакистанцы хреново убирают мусор, а китайцы готовят вонючую еду с собоек?
Нет, серьезно, если Вы всерьез ставите под сомнение факт и правило тащение евреев друг друга за счет других - то это просто доказывание, что верблюд это верблюд. Любая ссылка, которую я приведу будет объявлена или антинаучной или фашисткой. Все читатели этого форума, кто работал с еврееями имеют свое мнение на этот счет.

3) чтобы сложить 1)+2) не надо быть академиком

А Вы просто так интересуетесь или какой - то интерес имеете?

Изображение

_________________
Чем тебя я породил, тем и убью (с)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 авг 2012, 17:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
usun писал(а):
1) Монро может привести Вам академические источники о доле евреев в определенных сферах деятельности, это действительно объективно проверяемая инфа

Я уже трижды попросил его подтвердить приведенную им от балды цифру о 90% "еврейской доли" в сфере торговли в Российской империи. Жду до сих пор.

usun писал(а):
2) тот факт что евреи замкнутая группа и помогают друг другу, в том числе за счет остальных. Вам серьезно нужен тут академический источник? может Вам еще академический источник нужен, что арабы шумные, индопакистанцы хреново убирают мусор, а китайцы готовят вонючую еду с собоек?
Нет, серьезно, если Вы всерьез ставите под сомнение факт и правило тащение евреев друг друга за счет других - то это просто доказывание, что верблюд это верблюд. Любая ссылка, которую я приведу будет объявлена или антинаучной или фашисткой. Все читатели этого форума, кто работал с еврееями имеют свое мнение на этот счет.

Это не факт, а обычный этностереотип. Если я приведу примеры евреев, которые "не тащат" друг друга, то что это доказывает? Или примеры "тащащих" друг друга белорусов? У нации, как воображаемого сообщества, нет никакого "единого разума" и матрицы поведения - это миф. Именно поэтому в современной науке (история, политология, социология и пр.) термин "менталитет" полностью вытеснен понятием "идентичность".

usun писал(а):
3) чтобы сложить 1)+2) не надо быть академиком

И получится 90, как у Монро?

Объективный факт - это то, что они не были монополистами на рынке или в сфере ремесла. Их доля значительная (40-60%), но не более того. Выше я уже скидывал ссылку на польский бизнес-справочник 1929 г., где все подробно по фамилия расписано по каждой деревне и местечку в Новогрудском воеводстве. Многие из этих евреев (большинство) - городская и местечковая беднота, влачившая весьма жалкое существование, очень легко велась на советскую пропаганду из-за бугра, вступала в КПЗБ, боролась за "светлое будущее", а позже составила костяк советских функционеров в 1939-1940 гг. Очевидно, что не из-за их "монополии" в капиталистических системах Российской империи и межвоенной Польши.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 авг 2012, 17:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
mogdmb писал(а):
2 dunczyk kresowy

Цитаты и ссылки из электронной еврейской энциклопедии (ЭЕЭ):

http://www.eleven.co.il/article/14134

Внутренней торговлей (развитой в меньшей степени) занимались почти исключительно евреи. С 16 в. по 19 в. продажа спиртных напитков была одной из важнейших отраслей еврейской торговли в Польско-Литовском государстве, а затем и в Российской империи.

В январе 1780 г. императрица Екатерина II разрешила евреям, ставшим российскими подданными после первого раздела Польши (1772), записываться в купеческое сословие (в 1783 г. все евреи, не записавшиеся в купечество, значительная часть которых также занималась торговлей, были включены в состав мещанства). Евреи незамедлительно воспользовались этим правом, например, уже в 1784 г. в Могилевской губернии из 1917 купцов 1513 были евреями. (78,9%)

Перепись 1897 г. выявила, что торговля среди профессиональных занятий евреев стояла на первом месте: из каждых ста человек самодеятельного еврейского населения ею занималось 38,65, а среди всего населения империи — 3,77; среди горожан это соотношение было 37,48 у евреев и 12,42 среди прочего трудового городского населения. Всего же торговлей в империи занималось 618 926 человек, в том числе 450 427 евреев (72,8%). В северо-западных губерниях торговлей среди еврейского самодеятельного населения занималось 31,97%, в Царстве Польском — 39,04%, в юго-западных губерниях — 43,14%, а в юго-восточных губерниях — 45,5%.

Евреи много сделали для развития российской внутренней, а особенно внешней торговли. В международной торговле уже в 1878 г. на долю евреев приходилось 60% хлебного экспорта империи, а в дальнейшем (до 1914 г.) вывоз хлеба осуществлялся почти исключительно евреями.

http://www.eleven.co.il/article/13925

В Польше и Литве в последней трети 18 в. 15% еврейского городского и 85% еврейского сельского населения — в общей сложности около пятидесяти тысяч человек — было занято в производстве и продаже спиртных напитков.
В этот период (данные на 1883–88 гг.) во владении евреев находилось 31,6% винокуренных заводов в Витебской и 76,3% — в Гродненской губерниях.

http://www.eleven.co.il/article/15442#07

Очень широкое распространение в еврейской среде получили общества взаимного кредита и ссудно-сберегательные товарищества. Первое еврейское ссудно-сберегательное товарищество было создано в 1898 г. Из 472 обществ взаимного кредита, существовавших в России в конце 1909 г., 264 находились в черте оседлости и в подавляющем большинстве состояли из евреев. На 1 января 1911 г. в России функционировали 599 товариществ, объединявших около трехсот тысяч человек, из которых евреи составили 86,2%. Ремесленники, получавшие от товариществ разнообразную помощь, составили 45% их членов.

В конце 19 в. – начале 20 в. евреи продолжали играть активную роль в развитии сахарной промышленности России. В 1910 г. из 518 акционерных обществ этой отрасли в Белоруссии и Юго-Западном крае евреям принадлежали 182 (31,5%).

В конце 19 в. – начале 20 в. евреи продолжали играть активную роль во внутренней и внешней торговле, в первую очередь, в торговле хлебом и лесом. По результатам переписи 1897 г., в Северо-Западном крае 93% торговцев зерновыми продуктами составляли евреи.

Спасибо. Только зачем мне это? Это скорее г-ну Монро для ликбеза. Я же не утверждал, что евреи составляли "монополию", а именно говорил о 40-60% в сфере торговли и ремесла, которые вы сейчас проиллюстрировали набором цитат.
dunczyk kresowy писал(а):
Монро писал(а):
У Ричарда Пайпса читал, США, историк.

Я знаю, кто такой Пайпс; весьма специфический исследователь, скажем так.
Я вас попросил не что-то вроде "где-то там у Маркса было", а библиографическую ссылку (автор, название работы, выходные данные, страница).

Монро писал(а):
Спрашивал родственников жены из З. Беларуси кто жил до 1940 при Польше. Все говорят: всем торговали "жиды", белорусов не было. Почему? Отвечали: душили экономически, не давали подняться. Так что Р. Пайпс прав.

Зачем вам, чтобы кто-то что-то рассказывал? Открываете польский бизнес-справочник за 1929 г. и смотрите (листать страницы вверху). 90% там и близко нет. 40, 50, 60 - да, но не как не 90.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Последний раз редактировалось dunczyk kresowy 07 авг 2012, 12:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 авг 2012, 17:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
dunczyk kresowy писал(а):
Объективный факт - это то, что они не были монополистами на рынке или в сфере ремесла. Их доля значительная (40-60%), но не более того. Выше я уже скидывал ссылку на польский бизнес-справочник 1929 г., где все подробно по фамилия расписано по каждой деревне и местечку в Новогрудском воеводстве. Многие из этих евреев (большинство) - городская и местечковая беднота, влачившая весьма жалкое существование, очень легко велась на советскую пропаганду из-за бугра, вступала в КПЗБ, боролась за "светлое будущее", а позже составила костяк советских функционеров в 1939-1940 гг. Очевидно, что не из-за их "монополии" в капиталистических системах Российской империи и межвоенной Польши.


Для того, чтобы конролировать рынок вовсе необязательно быть монополистом. Это как бы общее место для знакомых с предметом. Кроме того, непонятно как "...городская и местечковая беднота, влачившая весьма жалкое существование...", имела при этом 40% торговли. Одно с другим не ходит просто никак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 авг 2012, 18:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
SD писал(а):
Для того, чтобы конролировать рынок вовсе необязательно быть монополистом. Это как бы общее место для знакомых с предметом. Кроме того, непонятно как "...городская и местечковая беднота, влачившая весьма жалкое существование...", имела при этом 40% торговли. Одно с другим не ходит просто никак.

Странная логика. В России много олигархов-миллиардеров и они контролируют российскую экономику --> все русские - олигархи и миллиардеры?

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 авг 2012, 18:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Кстати, даже эта внешняя сплоченность и взаимовыручка еврейских общин в Центрально-Восточной Европе - это ведь тоже результат банальной примитивной социальной организации в XIX в., когда в весьма тяжелых условиях российского быта того времени, они были поставлены на грань выживания. Это своего рода проекция восточнобелорусской сельской общины того же времени, только в иных, урбанистических формах.

Есть великолепное видео из Новогрудка 1930-х гг. о жизни этих "богатых евреев", снятое для евреев-эмигрантов в США и Канаде, оказывавшим евреям кресов гуманитарную и финансовую помощь:

Видео из четырех частей - на youtube есть и другие три.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 авг 2012, 18:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
dunczyk kresowy писал(а):
SD писал(а):
Для того, чтобы конролировать рынок вовсе необязательно быть монополистом. Это как бы общее место для знакомых с предметом. Кроме того, непонятно как "...городская и местечковая беднота, влачившая весьма жалкое существование...", имела при этом 40% торговли. Одно с другим не ходит просто никак.

Странная логика. В России много олигархов-миллиардеров и они контролируют российскую экономику --> все русские - олигархи и миллиардеры?


Так вы так и пишите, что евреи, согласно приводимого источника, - в подавляющем большинстве своём городская беднота, и лишь незначительная их часть определяла от 40% до 60% торговли и ремесла.

Из приведённых мной в предыдущей своей реплике цитаты из ваших слов такой конструкции явно не следует, и она может быть прочитана как я указал.

Теперь, когда говорится 40-60%, то что меряется? Этнический состав торговцев/ремесленников или объём торговли/ремесла?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 авг 2012, 19:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Да, что вы прицепились к этим евреям? Бедовали они тут не лучше белорусов. Только ещё дополнительно и богатыми и бедными презирались, за то, что евреи. В тех же художественных произведениях белорусских писателей, сколько их ни есть, про это везде и всегда написано. То, что было с десяток или сотню богатых евреев, банкиров там, или крупных фабрикантов, так разве это показатель?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 авг 2012, 20:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Читая сводки с полей в исполнении Вильнюсской типографии было замечено что как шинкарь - так <да>,
как таможенник тоже - <да>, торговец - снова <да>. Еще ростовщики были <да>. Но мало упоминались. И еще одна странность: очень много требований подтвердить какой либо привилей при смене власти причем тоже только от <да>.
И еще если кого почистили в ноль то это тоже был <да>. Остальные на зерне и воде сидели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 авг 2012, 20:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):

Какие возможные решения проблемы нехватки сельхозугодий и их низкой продуктивности в бедных и перенаселенных странах Вы видите?


Все же написано уже:
1) повышение продуктивности существующих с/х земель (удобрения, подходящие с/х культуры, орошение и т.п.)
2) освоение новых с/х земель
3) повышение производительности труда
4) совершенствование цепи поставки с/х продукции (рост производительности на 50% только за счет сокращения потерь)

Реализация этих мер потребует инвестиций. Чтобы заинтересовать инвесторов, необходимо открыть доступ к с/х землям, т.е. должно действовать право частной собственности на землю, либо право аренды на длительный срок с хорошими правовыми гарантиями. А это значит, что
1) такие страны должны быть демократическими
2) стабильными
3) с развитой правовой системой
4) с населением хорошего качества, т.е., накормленным, занятым, образованным
ну и так далее.


Ну наконец-то, добрались до сути.

Подытожу.

Та страна, которая не соблюдает либерально-демократические требования остается бедной и недокормленной.

Выполнение первоочередных либерально-демократические требований (демократизация, распродажа активов в частную собственность) не гарантирует последующих инвестиций (т.е. много чего продаем, но все равно остаемся бедными и недокормленными, поскольку,например, нет стабильности, да и качество населения не то).


Ну, если вы знаете другой способ привлечь инвестиции, то, как говорится, флаг вам в руки.
Вы не хотите понять, что речь идет ведь не о разовых вложениях. А это значит, что нужны благоприятные условия для инвестиций.

Что касается страны, не соблюдающей правил, то все зависит от страны. Ежели это дикий горный край, то он никому не будет интересен. А вот если это плодородные земли (типа Украины), которые неэффективно используются, то ... сами понимаете. Или вы против того, чтобы нужные земли использовались эффективно?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 авг 2012, 11:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
Ну наконец-то, добрались до сути.

Подытожу.

Та страна, которая не соблюдает либерально-демократические требования остается бедной и недокормленной.

Выполнение первоочередных либерально-демократические требований (демократизация, распродажа активов в частную собственность) не гарантирует последующих инвестиций (т.е. много чего продаем, но все равно остаемся бедными и недокормленными, поскольку,например, нет стабильности, да и качество населения не то).


Ну, если вы знаете другой способ привлечь инвестиции, то, как говорится, флаг вам в руки.
Вы не хотите понять, что речь идет ведь не о разовых вложениях. А это значит, что нужны благоприятные условия для инвестиций.

Что касается страны, не соблюдающей правил, то все зависит от страны. Ежели это дикий горный край, то он никому не будет интересен. А вот если это плодородные земли (типа Украины), которые неэффективно используются, то ... сами понимаете. Или вы против того, чтобы нужные земли использовались эффективно?


Ну да, ну да...

T. Дж. Даннинг / T. J. Dunning :

Капитал … избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.

Capital is said … to fly turbulence and strife, and to be timid, which is very true; but this is very incompletely stating the question. Capital eschews no profit, or very small profit, just as Nature was formerly said to abhor a vacuum. With adequate profit, capital is very bold. A certain 10 per cent. will ensure its employment anywhere; 20 per cent. certain will produce eagerness; 50 per cent., positive audacity; 100 per cent. will make it ready to trample on all human laws; 300 per cent., and there is not a crime at which it will scruple, nor a risk it will not run, even to the chance of its owner being hanged. If turbulence and strife will bring a profit, it will freely encourage both. Smuggling and the slave-trade have amply proved all that is here stated.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 авг 2012, 12:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
mogdmb писал(а):
Ну да, ну да...

Как это неприменимо к "уникальной иканомике"(с)цитадель или путь в никуда.
В которой "мерилом работы считают усталость". Где результат не важен, важна сумма затрат, которая делает великим в своих глазах, сберегшего развалины совка и не давшего их модернизировать. Блеск слвка в покраске фасадов разваливающихся зданий перед до-жинками и укладка асфальта в лужи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 авг 2012, 12:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
Ну наконец-то, добрались до сути.

Подытожу.

Та страна, которая не соблюдает либерально-демократические требования остается бедной и недокормленной.

Выполнение первоочередных либерально-демократические требований (демократизация, распродажа активов в частную собственность) не гарантирует последующих инвестиций (т.е. много чего продаем, но все равно остаемся бедными и недокормленными, поскольку,например, нет стабильности, да и качество населения не то).


Ну, если вы знаете другой способ привлечь инвестиции, то, как говорится, флаг вам в руки.
Вы не хотите понять, что речь идет ведь не о разовых вложениях. А это значит, что нужны благоприятные условия для инвестиций.

Что касается страны, не соблюдающей правил, то все зависит от страны. Ежели это дикий горный край, то он никому не будет интересен. А вот если это плодородные земли (типа Украины), которые неэффективно используются, то ... сами понимаете. Или вы против того, чтобы нужные земли использовались эффективно?


Ну да, ну да...

T. Дж. Даннинг / T. J. Dunning :

Капитал … избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.

Capital is said … to fly turbulence and strife, and to be timid, which is very true; but this is very incompletely stating the question. Capital eschews no profit, or very small profit, just as Nature was formerly said to abhor a vacuum. With adequate profit, capital is very bold. A certain 10 per cent. will ensure its employment anywhere; 20 per cent. certain will produce eagerness; 50 per cent., positive audacity; 100 per cent. will make it ready to trample on all human laws; 300 per cent., and there is not a crime at which it will scruple, nor a risk it will not run, even to the chance of its owner being hanged. If turbulence and strife will bring a profit, it will freely encourage both. Smuggling and the slave-trade have amply proved all that is here stated.



Все верно.
Капитал - опасная тварь. Управиться с этой тварью может не каждый. Чтобы управляться с этой тварью, мало силы, ума и воли. Сожрет, как пить дать, сожрет. Эту тварь можно приручить только чистыми помыслами. И тогда не найдется гор, которые эта тварь не смогла бы свернуть для вас. (с)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 окт 2012, 10:38 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
Беларусь и мировой кризис: анализ и перспективы

Изображение

Беларусь, по моему убеждению, вполне способна выступить в качестве такого полюса для Восточной Европы и всего континента, поскольку даже нынешняя неоптимизированная социально-экономической модель в кризисных условиях продолжает демонстрировать достойные показатели развития и сохраняет определенный авторитет на постсоветском пространстве.

Но чтобы превратиться в такой полюс будущего, требуется четкая установка всего общества даже не на модернизацию, а на футуризацию действующей экономической модели. Это единственный способ избежать постепенной экономической деградации до уровня «северной Молдовы», стать одним из лидеров общества будущего, превратиться в центр силы, способный влиять на процессы интеграции на континентальном пространстве. Для этого необходима не только политическая воля власти, но и готовность общества к принятию своей доли ответственности за страну и напряженному труду ради преодоления кризиса и прорыва в следующую цивилизационную эру.

Вопрос лишь в одном – найдутся ли в белорусском гражданском обществе, государственном и корпоративном секторе те элиты, которые выступят застрельщиками и лоббистами мобилизационной модели, покажут деятельный пример и поведут за собой остальных. Нынешняя картина, к сожалению, довольно безрадостна и не дает оснований для излишних надежд, но, с другой стороны – это вовсе не повод для уныния, а уникальный шанс для каждого из нас, способ показать обществу на деле, кто чего стоит.

http://cytadel.org/articles/belarus-i-mirovoj-krizis-analiz-i-perspektivy


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 00:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Kryviec писал(а):
Беларусь и мировой кризис: анализ и перспективы

Беларусь, по моему убеждению, вполне способна выступить в качестве такого полюса для Восточной Европы и всего континента, поскольку даже нынешняя неоптимизированная социально-экономической модель в кризисных условиях продолжает демонстрировать достойные показатели развития и сохраняет определенный авторитет на постсоветском пространстве.

Но чтобы превратиться в такой полюс будущего, требуется четкая установка всего общества даже не на модернизацию, а на футуризацию действующей экономической модели.
Приблизит треть сегодняшнего дохода жителя РБ - это дотации / подачки РФ, без них уровень жизни в РБ скатится прибл на уровень Украина-Молдова.
Поскольку РФ явно не потянет на донора для Восточной Европы, да и уровень жизни во многих странах там выше чем в РФ, о каком примере для будущего развития можно говорить?
РБ сегодня в тупике: или продажа независимости или потеря уровня жизни.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 00:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ABC-13 писал(а):
РБ сегодня в тупике: или продажа независимости или потеря уровня жизни.


Продажа независимости. Кем? Реально только Лукашенком.

Стратегические последствия:

для Лукашенко: он теряет власть в Беларуси (если не сразу, то в перспективе)

для белорусов: быстрая криминализация экономики, падение уровня жизни, еще большее падение культуры, деградация все остальных госинститутов и сфер экономики и социальной жизни до примерного уровня с Россией

для псевдооппозиции: переходят на довольствие Кремля и окончательно теряют поддержку в Беларуси.


Для Запада:

- базы России в Бресте и т.д., войска у границ Польши.

Для Прибалтики: полный геморрой.

Для Украины: реальная перспектива последовать вслед за Беларусью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 00:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Цитата:
социально-экономической модель в кризисных условиях продолжает демонстрировать достойные показатели развития и сохраняет определенный авторитет на постсоветском пространстве.

Действительно ужосс.
То ли автор знает о стране из "СБ " и Панарамы, то ли трава забористая.
Рекомендация простая, уберите прямые дотации РФ,уберите импорт сырья по заниженным ценам, уберите экспорт в РФ нашей говн..техники. После этого посчитайте "достойные показатели развития"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 00:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
После такого придется считать трупы в резиденции на Карла Маркса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 01:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Монро писал(а):
ABC-13 писал(а):
РБ сегодня в тупике: или продажа независимости или потеря уровня жизни.


Продажа независимости. Кем? Реально только Лукашенком.

Стратегические последствия:

для Лукашенко: он теряет власть в Беларуси (если не сразу, то в перспективе)

для белорусов: быстрая криминализация экономики, падение уровня жизни, еще большее падение культуры, деградация все остальных госинститутов и сфер экономики и социальной жизни до примерного уровня с Россией

для псевдооппозиции: переходят на довольствие Кремля и окончательно теряют поддержку в Беларуси.


Для Запада:

- базы России в Бресте и т.д., войска у границ Польши.

Для Прибалтики: полный геморрой.

Для Украины: реальная перспектива последовать вслед за Беларусью.

Замечательно,а если они нас кормить перестанут?Будет легче?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 01:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Воспитанный на марксизьме-ленинизьме-маккиавелизьме. :jn_pu_sk:

Мне да. :-) Я сторонник концепции "чем хуже, тем ближе революционная ситуация".

Революционная ситуация - это шанс для революции.

Революция, даже кровавая- это выход и шанс для Беларуси.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 01:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Asgard165 писал(а):
Действительно ужосс.
То ли автор знает о стране из "СБ " и Панарамы, то ли трава забористая.
Рекомендация простая, уберите прямые дотации РФ,уберите импорт сырья по заниженным ценам, уберите экспорт в РФ нашей говн..техники. После этого посчитайте "достойные показатели развития"

зачем их убирать чтоб посчитать? или Вы из любителей вынять нефтегазовые скважины и посчитать результат в РФ? или вынять доходы Суэцкого канала из бюджета Египта?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 01:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Монро писал(а):
Воспитанный на марксизьме-ленинизьме-маккиавелизьме. :jn_pu_sk:

Мне да. :-) Я сторонник концепции "чем хуже, тем ближе революционная ситуация".

Революционная ситуация - это шанс для революции.

Революция, даже кровавая- это выход и шанс для Беларуси.

необязательно революция будет изза плохо или кроваво. страна то маленькая и хорошо простреливаемая. хватит дворцового переворота. Лукашенко еще и похоронят, с почестями и трауром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 01:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Такой вариант возможен, но я в него мало верю. Все что можно было ему зачистить, он давно зачистил. Он никому не доверяет. Он даже друга своего детства- Коноплева- как только появилась малейшая недосказанность и двусмысленность, поставил его дом в Дроздах под демонстративную охрану автоматчиками. Типа устрашение. Он то знает, малейшая промашка и ему каюк. Причем он со всех сторон ожидает подвоха. Так что я нисколько не сомневаюсь, что каждый чих и пук в сортире номенклатуры- 1-2 тысячи человек- натурально прослушивается. Особенно смотрят за силовиками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1620 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group