Политика, оставив выборы в стороне.

SD

Дон Рэба писал(а):

SD писал(а):

Основной интерес - дальнейшее ослабление России через усиление распыления и транжирения ресурсов, всеми этими ЕАСами просто гарантируемое.

Хорошо, пусть будет так. ИМХО, но дальнейшее ослабление России есть синоним ее обязательного распада. Я уже пытался обосновать, что это противоречит стратегическим интересам Запада. По-моему, консервация нынешнего положения России им значительно предпочтительнее. ЕАС и ВТО как раз и могут быть использованы как инструменты для этого.

Распыление и транжирение ресурсов и усилий гарантируют отсутствие роста, подъёма, или, другими словами, гарантируют деградацию и архаизацию России. Т.е. речь об утилицизационном для России проекте, который может включать и распад, однако распад КОНТРОЛИРУЕМЫЙ.

Здесь важно понимать, что для контроля процесса деградации тоже нужны ресурсы, и когда москва сама западу бесплатно предлагает проект самоликвидации, то для запада задача сводится к общему руководству этим проектом (ВТО).

Монро

Дон Рэба писал(а):

Монро писал(а):

А вот является ли Путин для белорусов, для россиян легитимным президентом России? Это вопрос. :-)

..

Ответ Кремля я себе представляю так: "Вас много, а нас -- рать!". :de_vil:

Я считаю, что в Кремле сидят, мягко говоря, не очень умные люди. Если они последствия суда над "пусси риот" не просчитали на пару ходов вперед, то куда им предсказать и просчитать на 3-5шагов вперед свою "интеграцию"? :-)

Послушай тут Фурсова. Он умный мужик, даром что империалист. Он прямо говорит: государство Россия нет, есть кланы у власти. Эти кланы преступные.
http://www.youtube.com/watch?v=9RMCxfOsg1Q

"Ностальгия по СССР".

Дон Рэба

Монро писал(а):

...У Запада есть вариант: препятствовать объективному ходу вещей на постсоветском пространстве, укреплять режим Путина, или не препятствовать развалу России, а по возможности и выиграть нечто на этом. В любом случае Китай оказывается в выигрыше.

Кстати, Беларусь и белорусы тоже. :hi_hi_hi:

С падением режима в России падение Лукашенко мне представляется неизбежным.

Я тоже думаю, что прогностические проекты Запада, мягко говоря, далеки от совершенства, а вот в отношении Беларуси не согласен! Александр Григорьевич немедленно предъявит свой сохраненный партбилет и станет членом Политбюро КПК, получив пожизненный ярлык на правление в РБ.

Монро

А я вот не уверен, что Китай к тому времени доползет сюда. А пара крылатых ракет по Дроздам, прилетевшие ...опять из Швеции..быстро образумят тупых быть посговорчивее и быстренько собирать вещички и мотать отседова.

Еще раз: с падением режима в России Запад выставит Лукашенко и его подельникам простой как кулак ультиматум. Ведь Россия как гарант режима в Беларуси будет уже повержен. Китай? Нет, не полезет. Западу не нужен здесь Китай.

ABC-13

Дон Рэба писал(а):

Монро писал(а):

...Совершенно очевидно, что Кремль хочет воссоздания СССР ... эту идею маскируют под идеей «евразийского союза» ... А для своих они открыто говорят, что это будет «импероподобное образование»...

Монро, который раз ты будущий ЕАС преподносишь как неоимперский проект Кремля! :du_ma_et:

И который раз я предлагаю тебе игнорировать слова и судить только по делам! :ne_vi_del:

Ведь уже только на этапе зарождения этой идеи в СМИ весь Запад должен бы начать коллективный ор "Империя зла возрождается" и начать плющить Кремль по всем направлениям, не признавая их прав на международную легитимность. А что происходит на деле!? Все выборы признаны по самому принципиальному критерию "в основном" и сразу же (!) приняли Россию в ВТО! ИМХО, вот эти нюансы и определяют реальное отношение Запада к задумкам Кремля. Осталось только найти интерес Запада, разъясняющий причины такой активной толерантности.

Возможно, как способ оттяжки Казахстана от Китая. ЕАС никак не конкурент ЕС, США - кишка тонка - как были сырьевыми врозь, так и останутся вместе. Роль РБ здесь - плюс/минус 3%.

Zig

+-3% это экономическая составляющая
а в плане " смотри в Беларуси, с лукашенко.. какие пенсии..он парадак навел и газ им из россии..."
наверно поболее будет.

ABC-13

Монро писал(а):

А я вот не уверен, что Китай к тому времени доползет сюда. А пара крылатых ракет по Дроздам, прилетевшие ...опять из Швеции..быстро образумят тупых быть посговорчивее и быстренько собирать вещички и мотать отседова.

Еще раз: с падением режима в России Запад выставит Лукашенко и его подельникам простой как кулак ультиматум. Ведь Россия как гарант режима в Беларуси будет уже повержен. Китай? Нет, не полезет. Западу не нужен здесь Китай.

Кто мешает Западу "брать под крыло" намного более важную Украину сегодня - препятствий вроде Лу там нет, ни РФ ни Китай не командуют, правительство рвалось на Запад... Просто не нужно, оставили вариться в своем соку и дальше.
А РБ объективно нужна куда меньше.

"Падение режима в России" - если убрать эмоции - в обозримом может означать:
- смена персоналий при сохранении нынешней группы у власти,
- смена правящей группировки,
- другие сценарии вплоть до гр войны, но они ИМХО в ближ 10 лет мало вероятны.

При смене правящей группировки вполне возможно усиление гос национализма и более жесткое отношение к РБ. Сегодня это в осн внутриполитический проект ПУ для демонстрации народу внешнеполитических успехов, посему тянутся он должен долго, ибо заменить его Кремлю нечем.
Более националистическое правительство может педалировать интеграцию более жестко, как перед образованием ЕЭП летом 2010 - или принимаете условия или без РБ. Лу в 2010 прогнулся, возможно что прогнется и далее.

Мы не рассматриваем и не учитываем фактор Казахстана. По одной из версий, вступление К в ЕЭП - способ обезопаситься от Китая. Если Казахстан (по той же причине) пойдет на более глубокую интеграцию, напр единая валюта, то РБ опять окажется в положении как перед образованием ЕЭП летом 2010 - или принимаете условия или без РБ. Что сделает Лу, учитывая нарастающую эконом зависимость от РФ - ????

В общем, если не будет десанта с Марса, то перспективы не очень.

Woloh

Дон Рэба писал(а):

Понимаете, уважаемый SD, это разъяснение могло бы обосновать пассивность Запада в отношении создаваемого ЕАС, но ведь его действия все-таки активны. Даже на примере РБ видно как Запад под благовидными предлогами все теснее прижимает Минск к Кремлю. Вдруг произошло внезапное охлаждение Запада к Украине при явном поощрении предлагаемых ей "морковок" со стороны Москвы.

Нет, не думаю, что позиция Запада отражает их отношение к ЕАС только как к совершенно бесперспективному образованию. Напротив, у меня создалось впечатление, что здесь имеет место весьма активная заинтересованность в этой структурно оформленной прокладке между Китаем и Европой.

Бжезинский, как и многие другие западные политологи никогда не скрывали и не скрывают своих взглядов. Они упорно продвигают идею замены "Запада" на "Север", который выйдет из западных принципов демократического капитализама. Мир глобализовался и одной Европы + Америка уже никак не хватает для сохранения доминанты этих принципов. Их наиболее желанный плод - перетянуть Россию в свой клуб. Для этого ее приходится задабривать, скармливая ей младенцев вроде Беларуси или Украины.

Проблема в том, что жить под руководством США, Россию нифига не устраивает (в отличие от побежденных в войне Германии и Японии). И проблема даже не в менталитете власти, а в менталитете населения. Россия старается играть на равных с США там где еще может (вооружение). А США тупо сидит и ждет, пока Россия может все меньше и меньше.

В случае чего, Запад не будет впиливаться даже за Литву - члена НАТО, не то что Грузию или уж тем более Беларусь. Спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Монро

ABC-13 писал(а):

Кто мешает Западу "брать под крыло" намного более важную Украину сегодня - препятствий вроде Лу там нет, ни РФ ни Китай не командуют, правительство рвалось на Запад...

В том-то и дело, что парни Януковича никуда на Запад не рванули.. И на восток тоже. А Запад не любят таких парней самостоятельных. :-)

Просто не нужно, оставили вариться в своем соку и дальше.

И это неплохая тактика для начала.
А РБ объективно нужна куда меньше.

Нужна. Очень. Как и России.

"Падение режима в России" - если убрать эмоции - в обозримом может означать:
- смена персоналий при сохранении нынешней группы у власти, нет, все намного серьезней, за этим будет распад страны на части
- смена правящей группировки, на какую?
- другие сценарии вплоть до гр войны, но они ИМХО в ближ 10 лет мало вероятны. гражд. война в России вероятна.

При смене правящей группировки вполне возможно усиление гос национализма и более жесткое отношение к РБ.
Плевать, сил у них и времени не будет на нас.

Более националистическое правительство может педалировать интеграцию более жестко, как перед образованием ЕЭП летом 2010 - или принимаете условия или без РБ. Лу в 2010 прогнулся, возможно что прогнется и далее.

Не будет. Оно будет занято сепаратизмом внутри России.

?

В общем, если не будет десанта с Марса, то перспективы не очень.

ABC-13

Woloh писал(а):

Проблема в том, что жить под руководством США, Россию нифига не устраивает (в отличие от побежденных в войне Германии и Японии). И проблема даже не в менталитете власти, а в менталитете населения. Россия старается играть на равных с США там где еще может (вооружение). А США тупо сидит и ждет, пока Россия может все меньше и меньше.

В случае чего, Запад не будет впиливаться даже за Литву - члена НАТО, не то что Грузию или уж тем более Беларусь. Спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Интересно - при разных исходных пришли к одинаковым выводам :du_ma_et:

Я не считаю, что менталитет РФ сейчас требует играть на равных, его не устраивает положение вассала. То что факт сегодня это или-или, именно менталитет не учитывает (ближнее окружение влияет на положение РФ, дальние регионы якобы нет). Реально - потери влияния и баз во Вьетнаме, Кубе, Сомали итд практ не интересно.

Монро

хе-хе.

Cпецкор «КП» Дарья Асламова пообщалась в Берлине с германскими журналистами и политиками, чтобы понять, смогут ли когда-нибудь русские и немцы создать общую евразийскую цивилизацию.

- Германия и Россия - это был бы гениальный стратегический союз! - воодушевленно говорю я. - Все логично: немецкие высокие технологии и русские энергоресурсы, немецкая педантичность и русская безудержность. Вместе мы бы перевернули мир!
Петер смотрит на меня скептически. Потом наклоняется, и я вижу его налитые кровью глаза:
- Вы, русские, никогда не забывайте слова Черчилля: Германия либо у ваших ног, либо у вашего горла. Она снова поднимается. Западные немцы не только беспощадно колонизировали собственных братьев - восточных «советских» немцев, но и всю Южную Европу. Они высосали кровь из Греции, Испании, Португалии, Италии и поставили юг на колени. Это новый тип финансового колониализма. Германский реванш - то, чего так боялась старая Европа, - происходит прямо на наших глазах.

-То, что Германия находится сейчас на вершине, объясняется разорением и доведением до нищеты Италии, Испании, Греции, - говорит экономист Юрис Крафт. - Эти страны принудили брать кредиты под низкие проценты, чтобы покупать немецкие товары, которые текли на юг беспошлинно в рамках ЕС и оплачивались полновесным евро. Германия пожирает греков, итальянцев и испанцев. Налицо закон неравномерного экономического и политического развития в условиях капиталистической системы, открытый Марксом. И в самой Германии все не так гладко - из 16 федеральных земель процветают только две, Бавария и Баден-Вюртемберг, остальные - дотационные. Но в Германии существует закон о перераспределении средств: богатая земля отдает часть средств бедной земле. Однако немцы сопротивляются принятию подобного закона в рамках Евросоюза. Они не для того колонизировали Южную Европу, чтобы ее кормить.

говорит эксперт Людмила Клотц...Процветающая Германия - это газетный миф. Экономика в руках 5 процентов населения, которое эксплуатирует оставшиеся 95 процентов и доводит их до нищеты.
- Происходит смена цивилизационных типов капитализма, - говорит экономист Юрис Крафт. - Исчез тип старого католического капиталиста, который принимал людей на работу и отвечал за них, создавая для служащих социальные структуры: детские сады и магазины с низкими ценами. Его заменил холодный протестантский эгоист, который о своих сотрудниках не думает и не отвечает за судьбу общего дела.
Я помню, как мне плакался лидер греческих профсоюзов: «Немцы хотят, чтобы все греческие мальчики ходили строем, а девочки заплетали косы и носили белые кофточки. Но мы ведь греки, а не немцы!»
:-)

"- Российская политическая элита бредит мечтой о стратегическом союзе с Германией, и напрасно, - говорит немецкий ученый-этнолог Андрей Кирш. - У Германии к России интерес чисто ГАСТРОНОМИЧЕСКИЙ (энергоресурсы, бабы, водка, литература и балет). Немцы русских будут кушать, а не союзы заводить. Сталин в 30-е годы сказал немцам: берите наши ресурсы, но дайте нам знания. Он пригласил германских инженеров и квалифицированных рабочих и заставил их работать на советскую индустриализацию. Вот откуда экономическое чудо первых пятилеток! А Россия сегодня подносит немцам ресурсы на тарелке. Что получает взамен? Предметы роскоши. Немцы вас просто вежливо жрут. Они не считают (и никогда не считали) русских равными себе.

http://kp.ru/daily/25884.4/2846042/

- Дружба с Германией?! Ха! - мой старый приятель, немецкий журналист Петер Вольтер, уже выпил три рюмки шнапса. И глаза его загорелись знаменитой тевтонской яростью. - Никогда не доверяй немцам! Сила! Мы преклоняемся только перед силой! Не повторяйте прежних ошибок - слово «дружба» Германия не понимает.

SD

Оставив за скобками воровство, коррупцию и т.д. у всех этих фурсовых есть принципиальное непонимание откуда берётся политико-экономическая мощь страны. Они сейчас схватились за механическое увеличение рынка до минимум 200 миллионов потому как действительно есть связь между высотой технологического уклада, степенью разделения труда и ёмкостью рынка. Откуда же взялись эти 200 миллионов, уверен, никакие фурсовы ничего вразумительного сказать не смогут.

Кроме того, Российский рынок и европейский рынок - 2 совершенно разных рынка. Например, в Европе нужны автомобили и дороги, а в России - воздушный транспорт и средства коммуникаций вследствие гигантских расстояний. Т.е. в России есть необходимость принципиально другого технологического ряда. И пока это не будет понято технологическое отставание и догоняльные модернизации гарантированы.

ABC-13

Монро писал(а):

- Дружба с Германией?! Ха! - мой старый приятель, немецкий журналист Петер Вольтер, уже выпил три рюмки шнапса. И глаза его загорелись знаменитой тевтонской яростью. - Никогда не доверяй немцам! Сила! Мы преклоняемся только перед силой! Не повторяйте прежних ошибок - слово «дружба» Германия не понимает.

Верно.
Вопрос в другом - к кому из крупных игрогов - США, Англия, Китай, Япония, Россия итд - всё вышесказанное в значит степени не относится?
Крупные игроки в политике - это те кто сумел съесть более мелких. :ga-ze-ta;

Монро

SD писал(а):

Оставив за скобками воровство, коррупцию и т.д. у всех этих фурсовых есть принципиальное непонимание откуда берётся политико-экономическая мощь страны. Они сейчас схватились за механическое увеличение рынка до минимум 200 миллионов потому как действительно есть связь между высотой технологического уклада, степенью разделения труда и ёмкостью рынка. Откуда же взялись эти 200 миллионов, уверен, никакие фурсовы ничего вразумительного сказать не смогут.

Кроме того, Российский рынок и европейский рынок - 2 совершенно разных рынка. Например, в Европе нужны автомобили и дороги, а в России - воздушный транспорт и средства коммуникаций вследствие гигантских расстояний. Т.е. в России есть необходимость принципиально другого технологического ряда. И пока это не будет понято технологическое отставание и догоняльные модернизации гарантированы.

Россия всегда догоняла Запад через догоняющую модернизацию. Что при Петре, что при Сталине.

SD

Монро писал(а):

Россия всегда догоняла Запад через догоняющую модернизацию. Что при Петре, что при Сталине.

Об этом и речь.

Монро

Аляксандр Мілінкевіч: Ведаеце, расстроіўся
Лідар Руху «За Свабоду» не зарэгістраваны кандыдатам у дэпутаты па Уручанскай акрузе Мінска.

Чытаць цалкам http://nn.by/?c=ar&i=78829

"Аляксандр Мілінкевіч: Улада дзейнічае кіруючыся мэтазгоднасцю, а не законам. Подпісы, што мы здалі правяралі дзве групы графолагаў з МУС. У іх не было прэтэнзій да саміх подпісаў, а толькі да таго, ці той рукой пастаўлена дата. Чапляліся як маглі. Калі б яны разумелі важнасць пакрокавага нармалізавання стасункаў з Захадам, то бачылі б неабходнасць знаходжання ў парламенце людзей з іншым меркаваннем. Я думаў, што яны ўжо да гэтага саспелі, але зусім не саспелі."

Пролет, гы-гы, :-)

А Костусева записали. Цирк.

«НН»: Расстроіліся?

АМ: Ведаеце, так. Не таму, што верыў у справядлівасць. А таму, што хачу працаваць з людзьмі. Вельмі хацелася ярка правесці другую фазу кампаніі.
:-)

AndrewK

SD писал(а):

Монро писал(а):

Россия всегда догоняла Запад через догоняющую модернизацию. Что при Петре, что при Сталине.

Об этом и речь.

В начале ХХ века Российская империя, а затем СССР имели лидерство в модернизации.
Другое дело, что Сталин в 30-х вырезал целые направления в науке и искусстве.

ABC-13

AndrewK писал(а):

SD писал(а):

Монро писал(а):

Россия всегда догоняла Запад через догоняющую модернизацию. Что при Петре, что при Сталине.

Об этом и речь.

В начале ХХ века Российская империя, а затем СССР имели лидерство в модернизации.
Другое дело, что Сталин в 30-х вырезал целые направления в науке и искусстве.

В чем это лидерство проявлялось? в более быстром, чем в другое время, беге вдогонку? В СССР осн токарный станок так и назывался - ДИП = "догнать и перегнать", так и называют до сих пор.

Б/м знаком с историей авиа-, танко- и моторостроения. В этих отраслях (а они в 30..40-вые были приоритетными) до сер 30-х доминировала покупка лицензий или прямое копирование.
В реакт авиации - копирование немцев до сер 50-х, в атомной - немцев и амеров, кибернетика, автостроение - до конца СССР.

Почитайте напр "уголок неба" http://www.airwar.ru , там дост подробно описывается история создания.

SD

AndrewK писал(а):

SD писал(а):

Монро писал(а):

Россия всегда догоняла Запад через догоняющую модернизацию. Что при Петре, что при Сталине.

Об этом и речь.

В начале ХХ века Российская империя, а затем СССР имели лидерство в модернизации.
Другое дело, что Сталин в 30-х вырезал целые направления в науке и искусстве.

Модернизация не нужна когда есть органическое развитие. США или Германию не волнуют вопросы модернизации. Это вечно русский вопрос, который есть не что иное как нукообразно-артикулированный комлекс неполноценности.

В России всегда были и сегодня есть технологии, способные задать свой эконом-технологический тренд. Нет только национально-ориетированного грамотного политического класса.

AndrewK

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

SD писал(а):

Монро писал(а):

Россия всегда догоняла Запад через догоняющую модернизацию. Что при Петре, что при Сталине.

Об этом и речь.

В начале ХХ века Российская империя, а затем СССР имели лидерство в модернизации.
Другое дело, что Сталин в 30-х вырезал целые направления в науке и искусстве.

В чем это лидерство проявлялось? в более быстром, чем в другое время, беге вдогонку? В СССР осн токарный станок так и назывался - ДИП = "догнать и перегнать", так и называют до сих пор.

Б/м знаком с историей авиа-, танко- и моторостроения. В этих отраслях (а они в 30..40-вые были приоритетными) до сер 30-х доминировала покупка лицензий или прямое копирование.
В реакт авиации - копирование немцев до сер 50-х, в атомной - немцев и амеров, кибернетика, автостроение - до конца СССР.

Почитайте напр "уголок неба" http://www.airwar.ru , там дост подробно описывается история создания.

Вы рассматриваете процесс модернизации как историю изобретений. ИМХО, это слишком упрощенный подход. Но даже рассматривая модернизацию через призму изобретательства, не следует забывать, что целые отрасли изобретены именно в России. Например, Сикорский изобрел вертолетостроение, а Циолковский заложил основы космонавтики. В России изобретено радио параллельно (точнее, чуть раньше) чем в Америке. Есть огромное количество примеров уникальных российских и советских изобретений. Причем, не только в технике...

AndrewK

SD писал(а):

AndrewK писал(а):

SD писал(а):

Монро писал(а):

Россия всегда догоняла Запад через догоняющую модернизацию. Что при Петре, что при Сталине.

Об этом и речь.

В начале ХХ века Российская империя, а затем СССР имели лидерство в модернизации.
Другое дело, что Сталин в 30-х вырезал целые направления в науке и искусстве.

Модернизация не нужна когда есть органическое развитие. США или Германию не волнуют вопросы модернизации. Это вечно русский вопрос, который есть не что иное как нукообразно-артикулированный комлекс неполноценности.

В России всегда были и сегодня есть технологии, способные задать свой эконом-технологический тренд. Нет только национально-ориетированного грамотного политического класса.

Модернизация сама по себе является русским изобретением. Наверное, ее изобретателем следует считать Петра I.
Модернизация по своей сути является проектным способом развития.

Согласен с вами, что модернизация в объемах страны требуется странам только в критических случаях. Например, восстановление страны после войны. Примерами являются те же Япония и Германия, страны Европы после 2-й мировой войны.
Особенностью России является то, что она умудряется довести себя до такого состояния в мирное время. :-)

3triko

AndrewK писал(а):

Вы рассматриваете процесс модернизации как историю изобретений. ИМХО, это слишком упрощенный подход. Но даже рассматривая модернизацию через призму изобретательства, не следует забывать, что целые отрасли изобретены именно в России. Например, Сикорский изобрел вертолетостроение, а Циолковский заложил основы космонавтики. В России изобретено радио параллельно (точнее, чуть раньше) чем в Америке. Есть огромное количество примеров уникальных российских и советских изобретений. Причем, не только в технике...

Понадобилась целых 30 лет и корейский конфликт, что бы далеко не узколобые генералы-амеры поняли: вертолет - незаменимая машина. Что уж тут тут говоритиь про царских чиновников ?!! А так, да, в России рождаются гениальные люди. Однако, давно доказано, их концентрация в мире почти одинакова. Тут более важно, где они будут себя реализовывать.

AndrewK

3triko писал(а):

AndrewK писал(а):

Вы рассматриваете процесс модернизации как историю изобретений. ИМХО, это слишком упрощенный подход. Но даже рассматривая модернизацию через призму изобретательства, не следует забывать, что целые отрасли изобретены именно в России. Например, Сикорский изобрел вертолетостроение, а Циолковский заложил основы космонавтики. В России изобретено радио параллельно (точнее, чуть раньше) чем в Америке. Есть огромное количество примеров уникальных российских и советских изобретений. Причем, не только в технике...

Понадобилась целых 30 лет и корейский конфликт, что бы далеко не узколобые генералы-амеры поняли: вертолет - незаменимая машина. Что уж тут тут говоритиь про царских чиновников ?!! А так, да, в России рождаются гениальные люди. Однако, давно доказано, их концентрация в мире почти одинакова. Тут более важно, где они будут себя реализовывать.

Концентрация совсем не одинакова. Например, известно, что среди китайцев, корейцев, японцев практически нет людей, способных изобрести что-то принципиально новое. Скопировать, довести до ума - да, а вот придумать - нет. Так что не все так просто под Луной.

Монро

Модель путинской России себя исчерпала. Далее развал.
http://www.mk.ru/politics/article/2012/ ... ssiya.html

http://www.rbcdaily.ru/2012/08/22/focus/562949984565692

"Если в 2008 году средний размер взятки составлял порядка 9 тыс. руб., то в 2011-2012 годах - уже 300 тыс. руб. Таким образом, за время пребывания на посту президента Дмитрия Медведева, инициировавшего борьбу с коррупцией, размер взятки вырос более чем в 33 раза.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/08/22/focus/562949984565692

Asgard165

Мне всегда было интересно,на кого рассчитана эта глупая писанина о взятках?
Дело не в том ,что я отрицаю рост коррупции или рост средней величины.А в том,что невозможно учесть и соответственно подсчитать и вся эта околонаучная белиберда высосана из пальца.Коррупция может снижаться,взятка может быть 1млн, или 1тысячу ,но авторам этого не узнать никогда.

3triko

AndrewK писал(а):

Концентрация совсем не одинакова. Например, известно, что среди китайцев, корейцев, японцев практически нет людей, способных изобрести что-то принципиально новое. Скопировать, довести до ума - да, а вот придумать - нет. Так что не все так просто под Луной.

Банкнота: Бумажные деньги впервые появились в Китае. Их истоки восходят к торговым квитанциям в эпоху династии Тан (618—907), которые предпочитали купцы и торговцы, чтобы не иметь дело с большим количеством медных монет при крупных коммерческих сделках...

Остальное в Вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_изобретений,_сделанных_в_Китае

ABC-13

http://www.charter97.org/ru/news/2012/8/22/57235/
Альтернативным выдвиженцам в депутаты массово отказывают в регистрации. Кроме членов БНФ.

Нац, ау!!!! К чему бы это?

3triko

Asgard165 писал(а):

Мне всегда было интересно,на кого рассчитана эта глупая писанина о взятках?
Дело не в том ,что я отрицаю рост коррупции или рост средней величины.А в том,что невозможно учесть и соответственно подсчитать и вся эта околонаучная белиберда высосана из пальца.Коррупция может снижаться,взятка может быть 1млн, или 1тысячу ,но авторам этого не узнать никогда.

Важен сам факт взятки. Тут как с колоском в 30-е годы. Товарищ Сталин расказал бы поболее :-)

ABC-13

SD писал(а):

В России всегда были и сегодня есть технологии, способные задать свой эконом-технологический тренд. Нет только национально-ориетированного грамотного политического класса.

По этим критериям национально-ориетированного грамотного политического класса нет в большинстве стран. Кроме США, Германии, сегодняшнего Китая, вчерашней Японии...

AndrewK

3triko писал(а):

AndrewK писал(а):

Концентрация совсем не одинакова. Например, известно, что среди китайцев, корейцев, японцев практически нет людей, способных изобрести что-то принципиально новое. Скопировать, довести до ума - да, а вот придумать - нет. Так что не все так просто под Луной.

Банкнота: Бумажные деньги впервые появились в Китае. Их истоки восходят к торговым квитанциям в эпоху династии Тан (618—907), которые предпочитали купцы и торговцы, чтобы не иметь дело с большим количеством медных монет при крупных коммерческих сделках...

Остальное в Вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_изобретений,_сделанных_в_Китае

Я имею ввиду наше время.
P.S. Кстати, банкнота не является уникальным изобретением; - это всего лишь разновидность долговой расписки.

Монро

Слушаю доклад о РОссии и о глобальной политике Фурова. Он сказал что у России неполный субъектность на мировой арене.
хе-хе. :-)

SD

ABC-13 писал(а):

SD писал(а):

В России всегда были и сегодня есть технологии, способные задать свой эконом-технологический тренд. Нет только национально-ориетированного грамотного политического класса.

По этим критериям национально-ориетированного грамотного политического класса нет в большинстве стран. Кроме США, Германии, сегодняшнего Китая, вчерашней Японии...

Совершенно верно.

Asgard165

3triko писал(а):

Asgard165 писал(а):

Мне всегда было интересно,на кого рассчитана эта глупая писанина о взятках?
Дело не в том ,что я отрицаю рост коррупции или рост средней величины.А в том,что невозможно учесть и соответственно подсчитать и вся эта околонаучная белиберда высосана из пальца.Коррупция может снижаться,взятка может быть 1млн, или 1тысячу ,но авторам этого не узнать никогда.

Важен сам факт взятки. Тут как с колоском в 30-е годы. Товарищ Сталин расказал бы поболее :-)

Дык надо и писать " берут примерно больше".К чему эти "коррупция увеличилась на 27,6 %"?
А то как у Макаревича.Классный певец,все уважают.Ну к чему на всю страну " Откат увеличился до 70%". Зачем выглядеть пафосным идиотом

ABC-13

Asgard165 писал(а):

Дык надо и писать " берут примерно больше".К чему эти "коррупция увеличилась на 27,6 %"?
А то как у Макаревича.Классный певец,все уважают.Ну к чему на всю страну " Откат увеличился до 70%". Зачем выглядеть пафосным идиотом

Болезнь гуманитариев :-)

Серьезно - до оч многих с трудом доходит, что если один из элементов определен с какой-то погрешностью, то и результат не может быть определен точнее. Разный тип мозгов....

С другой стороны, фраза: "я на 85% уверен, что то я сказал, соответствует действительности" :ps_ih:

не способна глаголом жечь сердца людей.

Andrej Cieraszkou'

ABC-13 писал(а):

http://www.charter97.org/ru/news/2012/8/22/57235/
Альтернативным выдвиженцам в депутаты массово отказывают в регистрации. Кроме членов БНФ.

Нац, ау!!!! К чему бы это?

Сам дзіўлюся. Думаю, спроба надаць новую сілу перабрэхам у лягеры апазыцыі.

DS

Andrej Cieraszkou' писал(а):

ABC-13 писал(а):

http://www.charter97.org/ru/news/2012/8/22/57235/
Альтернативным выдвиженцам в депутаты массово отказывают в регистрации.
Кроме членов БНФ.

Нац, ау!!!! К чему бы это?

Сам дзіўлюся. Думаю, спроба надаць новую сілу перабрэхам у лягеры апазыцыі.

Да ладно , не скромничайте.
Нынешний режим это прямое следствие
протирания Поздняком штанов в парламенте.

Asgard165

Не только штанов.Я помню митинг на котором Зенон сказал примерно , что он доволен слезам русских матерей по погибшим солдатам в Чечне. Я тогда еще подумал, какая сука...Так ,что электорат недалекий нацик привлекать умел.А как задницу чуть поджарили,то гИрой не стал из себя изображать Жанну Дарк, а быренько смотал удочки.
Дешевка

Zig

Asgard165 писал(а):

А как задницу чуть поджарили,то гИрой не стал из себя изображать Жанну Дарк, а быренько смотал удочки.
Дешевка

Ну скажем в Беларуси уже четверо "всенародно неоднократно избранных" шифруется.
И даже доблестная советская армия "..под давлением превосходящих сил противника, ведя кровопролитные бои оставила город..."
Ну а скинутый с трона лукашенко имхо еще до падения напомпует боинг к чавесу(причем видимо в любом его местонахождении).
Так что присутствующий инстинкт самосохранения говорит о отсутствии идиотизма скорее.

Монро

А кто его скинет? Местные рабы? А они с какого перепугу подымутся? Милинкевич их подымет? Позняк?
Не, пустое.

Zig

Я теоретически:)

Политика, оставив выборы в стороне.

Кто сейчас на конференции