Сингапур отделился от Малайзии в 65-м и там большинство китайцы живут.

2usun
Не Toyota переняла, а у нее софтверный agile многое перенимал в целом,
Kanban в частности :)

Медитировать над Toyota Production System и это не просто набор методик, а Socio-technical systems

А я читала книжку американца какого-то, не помню фамилию, Дао Тойота. Там описание принципов работы тойотских заводов по обеспечению качественной непрерывной работы. Продумано очень толково, начиная от конкретного рабочего места до директора завода, а также принципы взаимосвязи с поставщиками комплектующих, чтобы и склад большой не держать, и простоев из-за несвоевременной поставки не было. Тойота везде на своих заводах такую систему внедряет и она успешно работает в любой стране.

_________________

забавно, я на проекте участвовал в середине 00х, где довольно навороченный софт разрабатывался для всякого авторепортинга, и там как раз заводы Тайоты были среди заказчиков продукта (там в той же теплой компании кажись еще были Боинг, пара банков и армия США - тоже видать не пальцем деланная организация в плане менеджмента, они кажись даже сертифицированы были CMMI level 5, типа круче некуда).

спасибо за инфу, почитаю.

addon: http://www.shmula.com/information-techn ... oyota/205/ - ха точно, тот продукт тоже в списке основного софта, который им помогает реализовать Toyota Production System, т.е. немножко косвенно поучатсововал.
А между прочим получается в Беларуси есть ITконторы с опытом получается некоторым в области софта реализующего такие вещи. А значит это обойдется несколько дешевле, были бы на производстве менеджмент способный подобное разработать и внедрить со своей стороны.

В том то и дело, что опыт участия в таких вещах есть только у ИТ-шников. Такого опыта нет у людей на производстве и в менеджменте. Даже если ИТ-шники отдадут софт бесплатно, менеджмент не сможет воспользоваться таким софтом.

_________________

Да, требования немаленькие. При возникновении все новых центров принятия решений сложность системы в целом растет со степенной скоростью. Небольшой бизнес самостоятельную разработку такой многокомпонентной платформы не потянет. Что уж говорить о сложности в масштабах страны. Но и выгоды большие.

Agile - в том числе, но это только часть. Он дает скорость и гибкость, которые так необходимы сетевой организации производства или бизнеса. Примеры AndrewK и YurK годные. Что касается сетевой организации в масштабах государства - гугл тут Вам, боюсь, не помошник. Лучше самому думать. Так интересней

Конечно. Чисто сетевая структура - это что-то очень абстрактное, идеальная гомогенная система, где каждый человек не входит ни в одну в конкретную организацию, не имеет внешнего упралвения, но при этом все делают общее дело. До такого уровня коммуникационные технологии и человеческое развитие еще не дошли)))
Пока будут иерархические уровни. Собственно VSM, которую приводил пан mogdmb, хоть в полной мере и не понимая ее смысла, является абстрактным описанием простейшего варианта организации иерархической сетевой структуры. В сущности, там обычная древовидная иерархия. В реальном мире все запутанней, один и тот же центр принятия решений может входить сразу во множество разных иерархий.
Но Вы не совсем правы насчет толпы - коммуникационные технологии все-таки повысили норму управляемости в разы. Традиционная норма не очень сильно отличается от знаменитого "сколько сущностей человек может держать в голове" - ответ "7 плюс-минус 2". В современном мире это уже 15-25 сущностей и более. Это позволяет снизить высоту иерархии, то самое "угоризонталивание". Здесь очень интересный пример - существующее АТД. С традиционной точки зрения, у нас идеальное деление на первом уровне (6 областей плюс Минск, итого 7), и очень плохое на базовом (около 20 райнов в каждой области плюс города областного подчинения, то есть выше нормы в 3-4 раза). И действительно, между районами и областью разрыв в управляемости, вплоть до потери контроля и произвола местной власти, о чем много было написано в соответствующей теме. Предлагаемая реформа деления на 21 повет, в каждом из которых около 20 муниципалитетов, неприемлима с точки зрения традиционной нормы управляемости, то есть если провести ее по живому - она скорее всего принесет больше вреда. Но при переводе государства на новые коммуникационные рельсы, это деление как раз будет соотвествовать современной норме управляемости, и позволит реализовать остальные плюсы, связанные с децентрализацией, развитием горизонтальных связей между поветами, и так далее. Преобразование предприятий в холдинги из той же оперы - устаревшие методы управления просто не тянут контроль сразу над большим количеством предприятий, и их пытаются преобразовать в более компактную на верхнем уровне структуру, чтобы можно было хоть как-то ухватить за раз. Такие дела.

У нас вообще очень интересная страна, почему я и спрашивал пана Асгарда о его ощущениях. Аграрное прошлое не выкинешь, это да. Но с другой стороны, в отношении нас применялся и другой термин - сверхиндустриализация. Что писал Всемирный Банк в докладе 1997 года? "As of the 1991 dissolution of the Soviet Union, Belarus was one of the world's most industrially developed states by percentage of GDP". Только в радиотехнической отрасли было занято свыше 100 тыс. человек, а это уже точно не аграрии. А если посчитать остальных? Вот и получается, люди вроде как из деревни, а на деле имеют высшее или среднее специальное техническое образование. Сидит какая-нить бюджетница в кабинете, ждет пенсии, а 20 лет назад это был ученый, занимавшийся ядерной физикой. Товарищ президент, конечно, сделал все, чтобы привести страну в соответствии со своим миропониманием, и много кто-то разъехался, а то и поумирал. Но много кто жив-здоров, а у кого-то и дети за 20 лет повырастали, тоже не самые глупые. Так что потенциал, думаю, все еще есть. И такие проблемы:

решаемы. Еще есть кого цеплять темой новых технологий. Но если мы хотим быть впереди планеты всей в этом плане, нужно суметь весь этот потенциал использовать. Нужна иная национальная идеология, направленная на формирование мощной экономики и базирующейся на ней единой нации через многочисленные слои современных коммуникаций, которые объединят людей сильней, чем язык, культура или схожее правовое сознание.
Это уже не этнический, не либеральный, и даже не гражданский национализм.
Это технологический национализм.

_________________

2 Oneiros
технологический национализм - это жесть!

Вы ведь сами указываете, что ключевой особенностью современных сетевых технологий и бизнес-моделей являются коммуникации. У нашего общества проблема не в технологической базе коммуникаций (с этим как раз более-менее в порядке), а в неумении людей коммуницировать друг с другом. Власть не умеет общаться с народом, руководители - с подчиненными, люди на улице не умеют общаться друг с другом.

Умение коммуникаций по самым разным поводам и даже без поводов - это навык городских жителей. Наш народ еще не освоил этот навык в полной мере. Я уже не говорю об использовании коммуникаций в управлении.

Любые проблемы решаемые, вопрос не в том, как решать, а в том, что пора уже решать.

_________________

2 Oneiros
технологический национализм - мне нравится!

2 AndrewK
хотел поправить:

Тут не "неумение", а "запрещено".
Власть запрещает коммуникации вне её пространства, и те которые инициируются не самой властью.
Эта модель власти интерполируется, соответственно, на всех: начальник-подчиненный, равный с равным на улице и вплоть до семьи.
Чтобы началась хоть какая-то коммуникация необходимо разрешение "сверху". И соответственно - никаких гражданских инициатив кроме реакционных.
ИМХО.

_________________
Случайности не случайны

2 Oneiros


Не согласен.
Как было 7 +/-2 в голове так и осталось.
Остальное костыли для в голове. И помогают быть в "теме", но не более того.
И не оптимально это, смена контекста опреация не бесплатная и не быстрая.
Примерно, если пользоваться компъютеными аналогами, как достать из свопа давно там осевшие страницы.
Все, что выходит за рамки "в голове и прямо сейчас" - сильно просаживает производительнось.

Хотя общий слой гражданского сознания стал шире , более грамотным и сознательным,все таки в массе своей он тонок, некоммуникативен в виду присутствия толстой прослойки недостаточнограмотного и аполитичного населения,которое впитало в себя с молоком матери представление о том,что политика-грязное дело,что ничего нельзя сделать и что либо изменить и в обыденности круг интересов которых не выходит за границы соображения на троих.И дело вовсе не в запрещении или разрешении сверху,а в постепенной ликвидации этого люмпеннаселения за счет повышения их благосостояния и проявлении заинтересованности к жизни государства (как мне кажется )

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Имхо уровень наполнения желудка обратно пропорционален этой заинтересованности.
Исключение1: трескающаяся от халявы морда дюже изобретательна в сохранении статус кво.
Исключение2: честно заработанная пища из "уровень наполнения желудка" исключается.

Наше люмпен население и находится в стадии честно заработанной пищи и живет от зарплаты до зарплаты,ни о чем больше не думая.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Не знаю почему, но заваленные продукцией склады слегка омрачают честность получения калорий:).
Так же как и беспрерывные дотации и компенсации. Народ сидит тихо, как приказали, и ждет что дадут (зарплату, квартиру,....). Вместо "сам заработаю".

Гуманитариев - в концагрогородок Береза-Картузская!

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

_________________
Случайности не случайны

Что скажете?

Чытаць цалкам http://nn.by/?c=ar&i=82878

Беларуская мова и национализм. Может лы быть белорусский национализм без мовы.
Спадар Абламейка ведет просто атаку против белорусов за мову.

Самое то Монро,что бы написать ответную статью в Нашей Ниве.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

На самом деле если сравнить время пятнадцатилетней давности с сегодняшним днем,то люмпенов значительно убавилось.Уже не каждый вечер вы втретите пьянь в городе,только в день получки или по пятницам Школьники,будущие люмпены не так часто и не в таком количестве курят по заугольям Стремление выглядить опрятными у всех налицо.Что касается за чей счет,то это совсем небольшие деньги,они же пьют на свои,не чужие и если появится стимул для приличного существования,появится и стремление.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Не опубликуют. Предлагаю просто тут обсудить в привязке к теме Национализм.

Хочу жить в вашей Беларуси!!

Язык возрожденный при помощи политики , политика построенная на языке .

Я понимаю,звучит несколько наивно Это мое личное впечатление

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Я хотел там изложить контраргументы по статье Абламейко, но модератор не пропустил. Такое у них там понимание демократии. Все, что идет на пользу беларускамоуному национализму, они с удовольствием публикуют. Все, что идет вразрез, что опровергает их домыслы, они стараются не публиковать.

*********************************************

Статья Абламейки (http://nn.by/?c=ar&i=82878) - это форменный донос и клевета на большую часть белорусов в «лучших» традициях сталинского периода. И вот почему:

1. В самом названии статьи автор сразу делит белорусов на хороших и плохих белорусов. Хорошие белорусы - это белорусскоязычные белорусы. Плохие, аморальные белорусы - это русскоязычные белорусы.

Вот так сразу одним росчерком пера большая часть белорусского народа, миллионы русскоязычных белорусов, автоматически отнесены к аморальным, к неприятелям. Автор нас всех уже разделил по сорту, классифицировал.

2. Но сперва он выдал тезис, что мы все в Беларуси оказывается любим белорусскую мову. Напоминаю автору, что категория «любить» в данном случае никак не подходит для характеристики отношений белорусов к белорусскому языку. Потому что глагол «любить» в нашей ситуации ничего не объясняет:

- совершенно непонятно почему якобы при любви белорусов к белорусской мове на референдуме -95 года подавляющее число белорусов высказались не в пользу мовы как единственного государственного языка, а высказались в пользу двух государственных языков, в пользу мовы и русского языка одновременно;

- совершенно непонятно почему при любви к мове подавляющее число белорусов по последней переписи населения в Беларуси заявили, что говорят не на мове, а на русском языке. Причем говорят не только на работе, но и в быту, в своих домах, где нет никакого контроля. Что же это за любовь такая к мове получается?

3. Далее Абламейка нас всех разделил на классы. На самых худших белорусов и на самых лучших. Вот его классификация:

- не белорусы (по самосознанию), т.е. считай самые плохие и таких из 9.5 млн. наберется по переписи населения не менее 7 миллионов. То есть 7 миллионов белорусов плохие;

Они в свою очередь по версии автору подразделяются на:

- «Прыежджыя людзі пераважна расейскай культуры і іх нашчадкі»;

- «Мясцовыя русыфікаваныя людзі»;

- «мясцовыя расейскія імпэрцы з асяродзьдзя Праваслаўнай царквы — «западноруссы», «белоруссы»;

- «прадстаўнікі маладога пакаленьня беларусаў (гараджане і вяскоўцы), якое ўвайшло ў жыцьцё за часы кіраваньня А.Лукашэнкі».


Далее спадар Абламейка присваивает себе роль морального судьи над белорусами, хотя его на то никто в Беларуси не уполномочивал.

«Уявім сабе зьбітага хуліганамі ў кроў чалавека, які ляжыць на вуліцы. Што мае зрабіць прыстойны чалавек побач?»

То есть мы не говорим на мове (напоминаю, это примерно 7 миллионов белорусов), значит мы аморальные люди, потому что мы не бежим подымать «избитую мову, лежащую на асфальте».

«Але, аказваецца, ёсьць і іншы варыянт паводзінаў. Напрыклад такі. Падскокваюць да зьбітага людцы і цынічна кажуць яму: ну што ж, так сталася, нічога не паробіш, такое жыцьцё, ляжы цяпер такі, скрываўлены, ня трэба ўставаць, ня трэба абцірацца, што зробіш, ляжы… Памрэш? Ну што ж, значыцца так павінна было стацца.»

Вось так і з нашай беларускай мовай. Нас б’юць і плакаць не даюць».

Это глупость или провокация?

Повторю знаменитые слова Талейрана: «Они ничего не поняли и ничему не научились».

Наша белорусская эмиграция, наша политическая оппозиция из лагеря националистов, наше белорусскоязычное меньшинство за 20 лет ничего не добились в Беларуси по части борьбы за власть и возрождение мовы, ничего не поняли почему не добились, и ничего не изменили в своей политической голове, т.е. ничего не поняли. Иначе бы они не выставляли русскоязычному большинству такой умилительный и наивный тезис:

«Мяне ўвесь час зьдзіўляюць адэпты расейскай мовы і культуры ў Беларусі сваімі бясконцымі цьверджаньнямі, што наяўную сытуацыю трэба прыняць за сыходную і ад яе «плясать». А чаму?"

Потому, что вы за 20 лет (1991-2012) никого и ни в чем не убедили в Беларуси. Вы все проиграли, что только возможно! Или вы думаете, что 20 лет постоянных провалов, расколов, вновь расколов националистов в Беларуси ничего не значат для судеб страны и мы должны вас и впредь считать за вождей народа, что вы во всем правы, в том числе и по языку? Вы не понимаете самое главное – ваши 20-летние провалы далеко не случайны. Они имеют свои причины.

Одна из многих причин: вы не считаете большинство белорусского народа за белорусов. Вы считаете их либо русскими, либо неправильными белорусами. Тем самым вы отпихиваете большую часть белорусов от себя. Куда? Вы их объективно толкаете в сторону Лукашенко и в сторону России.

Это глупость или осознанная провокация?

Господа сьвядомыя националисты! Если вы во всем правы, почему вы не у власти?
Если вы во всем правы, почему вас не поддерживает белорусский народ?
Почему вас не миллионы, не сотни тысяч, даже не десятки тысяч в Беларуси?
Почему вас жалкие сотни в Минске и жалкие несколько тысяч на всю Республику?
Только ли режим в этом виноват? Нет ли вашей вины в первую очередь?

«Другая хібная тэза, якая вядзе ўдзельнікаў моўнай дыскусіі да хібных вынікаў, гэта цьверджаньне, што беларускі народ добраахвотна адмовіўся ад беларускай мовы, і што Лукашэнку ў 1994 годзе выбралі ў адказ на гвалтоўную беларусізацыю.
Насамрэч, і тое, і тое — маніпуляцыя і непрыхаваная хлусьня."


Прекратите лгать. Был референдум-95 по языкам. Вы его проиграли. Белорусский народ высказался против мовы как единственного государственного языка. Сколько уже можно об этом спорить, спадар Абламейка ?

«У апошнія гады ня раз даводзілася чуць і чытаць, што моўная сытуацыя ў Беларусі незваротная, што расейская мова застанецца ў Беларусі ўжо назаўжды, што трэба ствараць беларускую тоеснасьць і культуру на расейскай мове і г.д, А я не разумею, а чаму яны незваротныя?»

Потому что без нашей поддержки, русскоязычного большинства, Вы никогда не придете к власти в Беларуси. А зачем нам вас поддерживать, если вы считаете нас за небелорусов и хотите отобрать у нас наш русский язык, заменив его на белорусский? Зачем нам тогда вас поддерживать?

«Русыфікаваны беларус — гэта расеец. І толькі. Расейскамоўная Беларусь — гэта частка Расеі.»

А англоязычный ирландец - это англичанин ? Англоязычная Республика Ирландия - это часть Великобритании ?

А англоязычный американец - это англичанин? Англоязычные США - это часть Великобритании?
Англоязычнвя Австралия - часть Великбритании?
Китайский Сингапур - это часть Китая?
Англоязычная Индия- это Великобритания?


В таком случай давайдосвиданья. :))

«Ніхто нікому ня будзе дыктаваць, на якой мове размаўляць дома з жонкай і дзецьмі, на якой мове глядзець тэлевізію і чытаць сайты або газэты. Але адзінай дзяржаўнай мовай будзе беларуская.»

Этого не будет. Вы просто либо не придете к власти, либо мы вас поменяем у власти путем перевыборов. Мове как единственному госязыку на Беларуси не быть. Тема закрыта. Потому что мы большинство, а вы меньшинство. И вы нам диктовать не будете на какой мове нам тут жить и работать.

Копни любого белорусского националиста и увидишь недемократа.

Абламейка: «Нацыянальная праблема ў посткаляніяльнай краіне ня можа вырашацца дэмакратычным шляхам, бо не дэмакратычным шляхам яна стваралася. Яна стваралася гвалтам, расстрэламі, Курапатамі і ГУЛАГам. І новы ўрад мае права і павінен паставіць раней гнаную культуру і мову ў больш выгаднае становішча.

Ну, раз вы с нами церемониться не собираетесь, то значит и мы с вами церемониться тоже не будем. Я предлагал искать мир, компромисс. Абламейка навязывает войну. Но есть ли у вас шансы против своего народа в этой войне, который в подавляющей своей массе, миллионов 6-7, говорит не на белорусском языке, господа националисты? На мой взгляд у вас никаких шансов. Ваша проблема в следующем: упорствуя в своих утопических языковых догмах, вы фактически толкаете Беларусь в Россию. Это, как говорил Талейран, хуже чем преступление. Это ошибка.

Абламейка нас всех разделил на классы. На самых худших белорусов и на самых лучших. Вот его классификация:

- не белорусы (по самосознанию), т.е. считай самые плохие. Таких из 9.5 млн. наберется по переписи населения не менее 7-8 миллионов. То есть 7-8 миллионов белорусов плохие белорусы. Или по классификаци Абламейка не белорусы;

"Не белорусы" в свою очередь по версии автору также подразделяются на подгруппы. Вот они:

- «Прыежджыя людзі пераважна расейскай культуры і іх нашчадкі»;

- «Мясцовыя русыфікаваныя людзі»;

- «мясцовыя расейскія імпэрцы з асяродзьдзя Праваслаўнай царквы — «западноруссы», «белоруссы»;

- «прадстаўнікі маладога пакаленьня беларусаў (гараджане і вяскоўцы), якое ўвайшло ў жыцьцё за часы кіраваньня А.Лукашэнкі».


Помнится у коммунистов в СССР была классовая идеология.
Помнится у нацистов в Германии Гитлера была расовая идеология. По ней в Германии проживала арийская раса немцев-господ и прочие неполноценные народы, т.е. неполноценные расы.

Спадар Абламейка усовершенствовал расовую идеологию нацистов Германии применительно для Беларуси. По нему в Беларуси есть полноценные белорусы (белорусскоязычные) и неполноценные белорусы, "тоже белорусы". Первые должны жить в Беларуси. Вторые должны выучить белорусскую мову и стать полноценными белорусами или свалить в Россию и стать там русскими.

А как же демократия и права человека? А плевать спадару Абламейка на демократию и права человека также как было плевать Гитлеру.

Если это не разновидность нацизма для Беларуси, то что такое нацизм, спадар Абламейка?

Ах, как Монро засуетился и забегал, многострочные комменты застрочил! Видно попала статья Абламейко в самую точку. Очень хорошая статья, я с ней целиком согласна.

По аргументам Монро:

1. Не вижу ничего оскорбительного в том, что Абламейко называет аморальными русскоязычных белорусов, настаивающих на своём русскоязычии. По сути это предательство своей белорусскости, если настаиваете на своём русскоязычии, ну, так, тогда идите уже до конца и называйте себя русскими. К себе это предательство тоже отношу из-за того, хотя бы, что пишу, что легче и быстрее мне - белоруске, написать этот комментарий на русском языке.

2. Я люблю беларускую мову и знаю многих, разговаривающих повседневно на русском, которые тоже её любят. Референдум 1995 года не показатель, на нём власти просто обдурили народ. Я тоже на том референдуме голосовала за двуязычие, но разве могла я подумать, что это выльется практически в полное уничтожение мовы? Мошенничество чистой воды. И стыдно, Монро, на это мошенничество ссылаться.
На счёт переписи, например, ко мне никакие переписчики не приходили, общие сведения, наверное, взяли из ЖЭСа, а остальное придумали сами. И многие тогда признавались, что переписчики до них не дошли, так что не надо ссылаться на эту перепись.

3. Классификация русскоязычных беларусов дана Абламейкой совершенно адекватно. Я бы тоже точно также классифицировала.

4. От аналогии с избитым хулиганами беднягой стыдно, всё-таки, стало, ну, хотя бы, в глубине души, правда, Монро? Иначе с чего бы так на этот пример набрасываться.

5. По поводу неоднократно повторяемых Монро мантр о том, что национальная оппозиция за 20 лет ничего не сделала. Уже тысячу раз объяснялось Монро, что кучка диссидентов никогда и нигде не сможет переломить железобетонную систему, а ему, хоть, кол на голове чеши! Ну, не хочешь переходить на белмову - не переходи, но зачем же гнобить по чём зря и несправедливо тех, кто хочет, кто пытается, хоть и малоуспешно, это сделать? Всего лишь, чтобы оправдать свою лень и нежелание? Так, мелко же, Хоботов! Можно, ведь, просто молчать, зачем же лить воду на мельницу действующих властей, которые душат, наряду со слабыми ростками стремления к свободе и демократии, заодно и мову?

6. США и Австралию заселяли потомственные анличане, поэтому в этих странах и говорят по-английски, в Индии местные языки используются не менее, если не более, широко, чем английский, хотя бы потому, что большинство малограмотного населения не имеет возможности его выучить. Мы - белорусы, живём на своей земле, а не переехали, как англичане в Северную Америку, к счастью, ни поляки, ни русские нас тут не перебили до количества индейцев в резервациях, и вправе говорить на своём языке. Кстати, индейские языки в США поддерживаются, на это выделяется много денег.

7. Ай-яй-яй, поклонник автократии, пусть и буржуазной Монро вдруг заголосил о демократии! Даже Декларацию о правах человека упомянул. Как там говорится про крестик и трусы.

Никто вас, русскоязычных белорусов, ни в какую Россию не выпирает, Абламейко ясно говорит: дома, с друзьями и т.п. говорите, хоть, на суахили, а языком, используемом на государственном уровне, раз это Республика Беларусь, - должен быть белорусский. И никаких больше компромиссов, проходили уже в 1995 году.

Беларусь должна быть полноценным государством, а не посмешищем каким-то на весь мир. Так же считаю и про ирландцев, и про всех, кто там в мире ещё попал в такую беду. Вот, чехи - молодцы, сильные, возродили у себя полноценную страну. Вот это пример для белорусов.

_________________

Язык для бизнеса и технологий должен быть английский и русский для снижения уровня затрат и повышения конкурентноспособности на внешнем рынке, а трансляции спортивные и прочие гумманитарные вещи могут быть и на белорусском.

У нас достаточно проблем куда более важных, чем внедрения мовы туда, где без нее лучше сейчас обойтись. Лучше отправить чиновника на курсы по повышению навыком управления, сертификации пусть попроходит, чем сажать его за диктанты по бел мове. Пусть организацию работы эффективную хоть на матерной трасянке проводит, именно организация у нас сейчас корень проблемы а не филология. Когда у нас наскребется достаточно эффективных матершчынникау, тогда уже можно среди них отбор проводить по внешнему лоску.

Ирландцам английский не просто не мешает, а очень помогает по жизни. А Англия по ним огнем, мечем и голодоморами прошлась покруче чем РИ по нам.

Я не ратую за то, что после теперешнего режима первоочередной задачей должно быть возрождение мовы, да, ещё и принудительное. Понятно, что это - дело затратное и небыстрое. Но делать, всё же что-то в этом отношении нужно, пусть не во вторую и не в третью очередь, но нужно. Потому что, что для белорусов, что для ирландцев использование русского языка - это как носить клеймо раба, клеймо колонии, а некоторые, как Монро, ещё и гордятся этим клеймом! Где Ваше чувство собственного достоинства, белорус Монро?!

_________________

я считаю это неправильным отношением. это "клеймо" наше конкурентное преимущество и от него не надо избавляться. это не баг, это фича, как говорят программеры. бел мову надо в дополнение развивать. вон вывески и объявления в транспорте и так на белорусском, я бы еще спортивные трансляции все на белорусский перевел, т.е. держал бы фон.

1. Не вижу ничего оскорбительного в том, что Абламейко называет аморальными русскоязычных белорусов, настаивающих на своём русскоязычии.

А если я вас обзову за белорусский язык аморальными вы на это обижаться будете?
Как можно вообще называть людей аморальными за их язык?
Вы, Людмила, в своем уме?

2. Я тоже на том референдуме голосовала за двуязычие, но разве могла я подумать, что это выльется практически в полное уничтожение мовы? Мошенничество чистой воды. И стыдно, Монро, на это мошенничество ссылаться.

Стоп. Вот тут чистая подмена понятий.
Референдум в соответствии с законодательством в 1995-м году был? Был.
Результаты его известны? Известны.
Вы результаты признаете или не признаете?
Вы считаете, что референдум был сфальсифицирован? Тогда доказательства в студию.

Если вы считаете, что референдум был законный и несфальсифицированный, но затем власть куда-то не туда повела свою политику, то позвольте вас спросить: а при чем тут тогда референдум и лично Монро?

3. Классификация русскоязычных беларусов дана Абламейкой совершенно адекватно. Я бы тоже точно также классифицировала.

В таком случае Вы такая же нацистка как и Абламейка. А с нацистами мне разговаривать не о чем.

4. От аналогии с избитым хулиганами беднягой стыдно, всё-таки, стало, ну, хотя бы, в глубине души, правда, Монро? Иначе с чего бы так на этот пример набрасываться.

Мы обсуждаем языковую проблему и проблему национализма. Всякие аналогии неуместны, если они не помогают разобраться в сути проблемы, а лишь усугубляют ее, подменяя аналогиями.

Лично мое мнение: плевать мне на аналогии Абламейки. Я могу придумать не хуже: человек умер и завонял, стал разлагаться: вопрос его хоронить или не хоронить? Для любого здравомыслящего ясно, что хоронить и немедленно. Так и вы с мовой в Беларуси: вместо того чтобы думать как менять режим, вы носитесь с темой прогнившей, с темой о мове, на которой практически мало кто говорит в Беларуси. Вы сумасшедшие?
Склоняюсь что да. Вы сумасшедшие нацисты.

5. По поводу неоднократно повторяемых Монро мантр о том, что национальная оппозиция за 20 лет ничего не сделала.

Это не мантры. Это неопроверживый факт. Даже Позняк говорит открыто об этом же. До вас не доходит? Значит вы либо д**а, либо лицо заинтересованное в таком положении вещей в стране.

Уже тысячу раз объяснялось Монро, что кучка диссидентов никогда и нигде не сможет переломить железобетонную систему, а ему, хоть, кол на голове чеши!

Не можете - не лезьте в политику! Не называйте себя политиками! Сваливайте с дороги ! В канаву! Там и сидите диссидентами.

Ну, не хочешь переходить на белмову - не переходи, но зачем же гнобить по чём зря и несправедливо тех, кто хочет, кто пытается, хоть и малоуспешно, это сделать?

Да ни черта вы не делаете! Только трындите о мове, а сами пишете тут на русском языке. А со мною в Беларуси говорят на русском миллионов эдак 7-8. А за вами нет никого. Так что чья бы корова мычала... У меня нет претензий почему вы не можете. У меня претензии почему я должен переходить на вашу мову, мова меньшинства в Беларуси? С какой стати? Вам так хочется? А мне хочется чтобы вы убили себя о стену. Совершенно очевидно, что тему мову подымают как раз те националисты, которые за минувшие 20 лет все просрали в Беларуси. Потому и подымают, чтобы скрыть свои провалы. Только напрасно. Ничем вы нас не отвлечете от того факта, что националисты на сегодня в Беларуси - это жалкие маргиналы.

6. США и Австралию заселяли потомственные анличане,

Англичане не заселяли Ирландию. Там живут ирландцы. И они говорят на английском языке. В Беларуси также так: в Беларуси живут белорусы и говорят они на русском языке и им плевать что некая Людмила из интернета или некий эмигрант Абламейка о них думают.

7. Ай-яй-яй, поклонник автократии, пусть и буржуазной Монро вдруг заголосил о демократии! Даже Декларацию о правах человека упомянул. Как там говорится про крестик и трусы.

Хорошо, я не демократ. Так и вы не демократы! Так что идите на хрен со своим Абламейко. Только вздумаете наводить свои языковые порядки силой, мы вас тут как куропаток за ночь перестреляем. Согласны? Дошло, Людмила ?

Никто вас, русскоязычных белорусов, ни в какую Россию не выпирает, Абламейко ясно говорит: дома, с друзьями и т.п. говорите, хоть, на суахили, а языком, используемом на государственном уровне, раз это Республика Беларусь, - должен быть белорусский. И никаких больше компромиссов, проходили уже в 1995 году.


Хорошо, получите тогда симметричный ответ: никто вас, белорусскоязычных белорусов, ни в какую Польшу, Литву не выпирает. Монро вам ясно говорит: дома, с друзьями, детьми, говорите хоть на на суахили, а языком, используемом на государственном уровне, у нас будет русский. А кому не нравится валите на хрен !

Беларусь должна быть полноценным государством, а не посмешищем каким-то на весь мир.

Беларусь будет такая, какая удобна нам, русскоязычному большинству белорусов в этой стране, а не такой какая хочется вам, белорусскоязычным маргиналам.

вот например, знаю примеры работы с ребятами с ЗападноУкраинских офисов. На проектах, где есть люди из Беларуси, России и пр. Так молодежь оттуда требует общения на английском. Т.е. для нас они становятся аналогом венгров. Английский хорошо и замечательно, но эфективней использовать русский и от ресурса, который им не владеет стремятся избавиться при прочих равных - ибо именно он тормозит общую коммуникацию. Т.е. львовский паренек может гнуть пальцы и учить вместо русского дополнительно лучше английский, но при этом он становится нежелательным ресурсом при работе в сводной комманде экс-СССР.
Nothing personal, only business.

Что нужно, а что не нужно, решать будете не вы, националисты, а новая русскоязычная белорусская власть. Ведь именно она придет к власти, а не националисты. А вы будете по-прежнему бухтеть со своими сьвядомыми на кухнях як мова памирае.

Плевать мне на ваши моральные осуждения меня за мой русский язык.

Да, вот ещё. Самое смешное, кто бы кто возникал против мовы. Монро!, который не вылезает из белорусскоязычной Нашай Нiвы! Вы как, Монро, со словарём Ниву читаете или через Гугл переводите? Или, всё-таки, всё понятно и так?
Если Вы так ненавидите мову, какого ж тогда рожна Вы с Нивы не вылезаете?!

_________________

Ну, так, и зачем ему Ваша сводная команда (одно "м", между прочим) экс-СССР, если он может и стремится, скорее всего, работать, так сказать, с первоисточником?

_________________

Трудно сейчас предсказать, рускоязычная тут власть будет или нерусскоязычная. Сейчас это всё - тыкание пальцем в небо. Если доживём, увидим.

_________________

Я никогда не говорил, что я ненавижу мову. Я никогда не говорил, что я ненавижу белорусскоязычных белорусов. Я считаю их белорусами, равно как и русскоязычных. Я просто общаюсь с ними...при чем на русском языке. И считаю, что наводить мосты русскоязычным с белорусскоязычными надо. Иначе никогда не изменим эту страну, так и будем сидеть в своих окопах.

это ограничение выбора, это ограничения его бизнес возможностей. при работе на западного заказчика, он скорее всего будет работать не напрямую, а в команде, а шансы, что он найдет в Львове целиком команду куда меньше, чем он ее найдет в экс-СССР корпорациях. Но там он будет нежелательным элементом, ибо он потеряет свое конкурентное преимущество перед венграми или чехами. Конечно он все еще не индус и не филиппинец и он совместим по трудовой этике, но он перестает быть совместим по языку.

Тут и гадать не нужно. Нас большинство, вам меньшинство. Власть вы не свергнете, бо у вас, националистов, на первом месте стоит мова, а уж затем где-то белорусы. Следовательно, если Лукашенко и уйдет, то вместо него будут такие же русскоязычные белорусы у власти. А им на хрена вам власть передавать?

Вы бы господа определились уже, выгонять или нет, а то мне чемодан (вокзал) упаковывать распаковывать уже достало.
И чо, русскоязычному в ЖЭК за справкой с переводчиком ходить надо будет? Тот, в ЖЭКе (больнице, полиции.т.д.) гос. служащий будет, ему на другом языке с вами гутарить никак не можно. А уж про алгебру, геометрию и химию с прочей электротехникой на мове...живот от этих новоявленных терминов надорвать можно. И вааще о чём спор то? Народ обманули, мову (Нафаня... сундук со сказками) украли. Хотели бы, говорили и дома и на улице, кто то запрещает? Я пишу и говорю на русском, мне так удобней, но в душе чувствую себя предателем, класс!
Английский учить надо, ну, и китайский скорее всего, а не мёртвые языки.

А никто и не говорит, что с узакониванием белорусского языка - как единственного государственного должно быть запрещено изучать и разговаривать на русском или любом другом языке. Понятное дело, что знание иностранных языков - это для человека дополнительное преимущество. Но государственные органы в государстве Беларусь должны разговаривать и писать на белорусском, законы должны писаться на белорусском. Если претендент на госдолжность будет знать русский, английский, китайский и т.п. - это будет его преимуществом, но обязательным должно быть знание белорусского языка.

_________________

Т.е. в международной корпорации на проекте люди разных стран, проект бьется по мелким коммандам: разработчиков, тестировщиков, менеджмента, поддержки, аналитиков. Есть общая проектная коммуникация - звонки сводные глав комманд, они разумеется проходят по английски, ибо носители разных языков и это единственное общее место. Но вот на уровне мелких подкоманд коммуникация устная куда чаще, и трудовой ресурс там ниже по качеству и куда более многочислен, и они не шибко владеют языками.

Львовчанин становится вторым сортом по коммуникации для всех неукраиноязычных комманд. Даже если он в совершенстве владеет английским - это не решит его проблемы, потому что помимо языка есть культурная совместимость и он все равно будет вторым сортом по совместимости для ирландцев или американцев - для которых английский родной. а те с кем он хорошо совместим - они в массе не шибко английский владеют и русский знают гораздо лучше.

Конечно можно вести всю коммуникацию от а-до-я на английском (а письменная вынужденно на нем и ведется), но это значительно тормозит процесс и снижает выгоду.
Так что повторюсь, конкурентное преимущество.