Умный не скажет, дурак не поймет.

Соскок в сторону не засчитан.

"-..эээ старший по смене сказал так говорить..."

В России государственный праздник сегодня. 4 ноября 1612 года русское ополчение под руководством Минина и Пожарского освободило Москву от поляков и литвинов (предков белорусов).

Так подымем же, братья белорусы, наши бокалы, чтобы восславить знаменитую победу наших пращуров, которые 400 лет тому назад взяли Кремль, но почему-то его не удержали.

Что же, можно и про Лебедево. Самое заурядное хозяйство, каких не счесть на просторах синявокой. Всё своим трудом, потом и знаниями, есть чем гордиться, не какая нибудь потёмкинская деревня. И как же ребята в Лебедево добились таких трудовых успехов?


В сентябре 2004 года постановлением Совета Министров Республики Беларусь № 933 от 30 июля 2004 года «О приеме в республиканскую собственность предприятий как имущественных комплексов частных сельскохозяйственных унитарных предприятий» СПК «Лебедево» Молодечненского района, на тот момент УБЫТОЧНОЕ ХОЗЯЙСТВО, был передан РУП «Минскэнерго». О как! Ну, мелочь, помощь каких то шефов,ничего не значит.



Благодаря ПОСТОЯННОЙ ФИНАНСОВОЙ ПОДДЕРЖКЕ «Минскэнерго» обеспечивается поступательный рост валовой продукции филиала. Финансирование направляется на обновление машинно-тракторного парка, реконструкцию животноводческих ферм, строительство жилья, покупку минеральных удобрений, средств защиты, ГСМ и другие мероприятия.
Ну, совершенно всё своими руками.

За руки добавлю от себя. Городок у нас небольшой и многие знают, как ездят на отработку и инженера и рабочие из молодечненских электросетей в хлева и.т.п. этой агрофирмы. Совершенно добровольно естессно. Это тоже мелочи, ведь каждому колхозу так помогают. Тока вот беда, колхозов много, а толстых спонсоров на пальцах перечесть .

Ввалить в моё преображение немного бабосов, ну, там, к Ходоркину сводить, подстричь, причесать, отбелить бивни и засунуть в смокинг, поверьте и я на человека стану похож .

Когда Губанов рассуждает о свойствах второй волне индустриализации, включая изменение роли труда в производстве, все правильно; рассуждения не новые. Правда, его рассуждения немного устаревшие. Цепочка "электрификация производства -> автоматизация производства" имеет еще и продолжение в виде "автоматизация управления".

Когда он рассуждает о необходимости изменения экономических инструментов, чтобы была возможность оценивать экономические результаты по всей цепочке добавленной стоимости (от сырья до конечной продукции и далее повторного использования ресурсов), включая результаты управления этим производством, то здесь тоже ничего нового нет. Тем более, что и инструменты такие уже есть.

А вот когда Губанов рассуждает об изменении роли капитала и соответствующем изменении производственных отношений, то допускает несколько ключевых ошибок. Если интересно, можно обсудить.

_________________

Давай.

Но у меня все тот же вопрос: какое все это имеет практическое значение в России?
Ведь никто там пока никакой новой индустриализации не делает. Одни разговоры. Много лет.
Кому выгодна отсталая Россия? Кремлю или Западу, Китаю?
Думаю ответ очевиден: обитатели Кремля работают не для России и русского народа.

По причине гарантии отсутствия ответственности за содеянное ввиду несменяемости.

Ну, вопрос почти классический: нужна или не нужна ре-индустриализация? Точнее, можно ли ничего не делать и жить с доходов от продажи ресурсов?

_________________

Нужна. Но Путинское руководство России это сделать неспособны. Это воры, бандиты и жулики.

Понятно, что нужна. Понятно, что путинги неспособны даже не сделать, а хотя бы понять, как делать.

_________________

Копаю интереснейшую тему для написания второй части статьи: "Западники и славянофилы в России в 20-м веке". Первую по 19-му веку я ранее повесил на сайте.

Тема огромная, я ее первоначально недооценил.
Связь с современным состоянием России прямая.

Оказывается, фактически западники и славянофилы в зародыше в России прорезались вскоре после смещения Хрущева, во второй половине 60-х. Интересны идейные аргументы сторон. Напрямую политически они воевать не могли, посему баталии перенеслись на страницы прессы, журналов.

По крупицам собираю воспоминания русских славянофилов 60-80-х годов 20-го века. И вырисовывается следующая картина: и будущие "прорабы перестройки" и будущие их политические оппоненты, они все вышли из КПСС. Это так грубо говоря. Начиная с 60-х годов в России постепенно появились не 2 идейных лагеря, а на мой взгляд, как минимум, 3, а то и 4. Причем они находились не только в Политбюро и ЦК КПСС, но и практически на всех этажах тогдашней власти СССР, в Москве и в др. российских городах, включая творческую интеллигенцию.

Это:

- умеренные сталинисты
(причем сами славянофилы частично как принадлежали к лагерю умеренных сталинистов, другие из них были антисталинистами, среди них были будущие национал-империалисты и будущие национал-демократы). Кстати, Машерова, 1-го секретаря ЦК КПБ БССР они причисляли к лагерю умеренных сталинистов в руководстве СССР наряду с белорусом в Политбюро Мазуровым. Машеров единственный из руководства тогдашнего СССР разрешил опубликовать в Минске антиеврейскую (антисонистскую) книгу Бегуна и один некий роман антиеврейский.)

- умеренные пофигисты- "охранители" (во главе с Брежневым, туда причисляют и Андропова)

- "либеральные космополиты", в будущем прозападники (это состоявшая преимущественно из евреев группа советников вокруг Андропова в отделе соцстран в ЦК КПСС, а также группа ближайших советников и "спич-райтеров Брежнева)

Оказывается, что те идейные хулители "славянофилов" или по другому "русистов" России, со второй половины 60-х годов, затем перешли в 70-80-ые. Идейная полемика там никогда не прекращалась. КГБ СССР во главе с Андроповым прессовал как прозападников в СССР, так и "славянофилов".

Точка зрения "славянофилов": мы видели еще в 60-х годах процесс буржуазного перерождения коммунистической власти в СССР. В идеологию марксизма-ленинизма не верили в верхах КПСС и будущие "прозападники" и члены т.н. "русской партии".

И те, и другие пытались нащупать пути реформ СССР, хотя бы теоретически. Среди "славянофилов" были как империалисты, стремившиеся сохранить СССР, но в реформированном виде, так и чистые националисты, которые были в принципе готовы рассматривать в будущем вопрос о роспуске империи.

И славянофилы, и западники идейно воевали друг с другом. Западники в КПСС и в ЦК КПСС пытались уничтожить славянофилов, представляя их всех огулом сталинистами. Пытаясь уничтожить их репрессивными мерами КГБ и административными наказаниями по "партийной линии". Очень смешно теперь читать как будущий идеолог "перестройки" при Горбачеве А. Яковлев клеймил русского советского писателя и критика Лобанова за его статью в провинциальном ж-ле "Волга" и другие статьи, где он поставил под сомнение необходимость коллективизации крестьянства, что де она привел к голоду в России и на Украине.

"Внеисторический, внеклассовый подход к проблемам этики и литературы характерен для понимания М.Лобановым эпопеи Л.Толстого "Война и мир". Отечественная война 1812 года трактуется М.Лобановым как период классового мира, некоей национальной гармонии. Неприятие М.Лобанова вызывают идеи Великой Французской буржуазной революции: якобы избавление от них как от "наносного искусственного, насильственно привитого" и "возвращение к "целостности русской жизни" обеспечило, по его мнению, "нравственную несокрушимость русского войска на Бородине".

А.Яковлев. "Против антиисторизма", "Литературная газета", 15 ноября 1972 г.


Это тот самый Яковлев, который через 15 лет заклеймит сперва сталинизм, затем ленинизм, а потом и весь марксизм с его классовой идеологией.

Любопытно прослеживать процесс перерождения руководства КПСС. Причем в окружении Брежнева, затем Андропова было очень велико влияние "еврейского лобби". В наше время русские славянофилы уже в открытую говорят, что евреи в руководстве или около руководства СССР и КПСС разложили компартию и увели страну на путь "перестройки", а потом и в принципе угробили державу во главе с "ничтожеством Горбачевым" (цитата). Причем они обвиняют их в радикал-большевизме при строительстве "рыночной экономики". Они не хотели капитализма для России и СССР, но и не верили уже в ту советскую плановую систему. Они пытались нащупать средний путь, некий особый "русский путь".

я что-то ребята среди Вас тоже не вижу работников животноводческого комплекса, а потому я предполагаю, что Вы не компетенты в этой сфере в сопостовимой мере как и я, и рассуждаем как обыватели.

Как обыватель я смотрю в бел стат и вижу позиции по животноводству годам:
http://belstat.gov.by/homep/ru/indicato ... ulture.php
1995, 2000-2011
Крупный рогатый скот (тыс голов везде): 5054 4221 4085 4005 3924 3963 3980 3989 4007 4131 4151 4151 4247
-- из них коровы: 2137 1845 1784 1716 1658 1613 1565 1506 1459 1452 1445 1478 1477

Свиньи: 3895 3431 3372 3329 3287 3407 3545 3642 3598 3704 3782 3887 3989
Овцы и козы: 262 154 149 137 126 125 121 122 124 126 127 124 125
Лошади: 229 217 209 202 192 181 168 156 147 137 125 113 100
Птица, млн. голов: 26,4 27,4 26,2 25,2 24,5 25,1 28,5 28,7 29,4 31,2 34,1 37,5 39,9

т.е. падение поголовья крупного рогатого скота прекратилось и стабилизировалось в середине 00х, свиньи и вовсе стабильны. лошадки свое уже похоже отслуживают. птица и вовсе значительно увеличилась.

Реализация скота и птицы на убой, тыс. т:
- в живом весе: 995 854 898 883 878 930 1024 1121 1176 1209 1335 1400 1464
- в убойном весе: 657 598 627 617 605 629 697 767 816 842 921 971 1020

Молоко, тыс. т: 5070 4490 4834 4773 4683 5149 5676 5896 5904 6225 6577 6624 6504
Яйца, млн. шт.: 3373 3288 3144 2923 2824 2950 3103 3337 3228 3312 3430 3536 3752

По-моему, стабилизация в животноводстве в середине 00х просто очевидна.

КОнечно, это усе нячэсная статистика, но я не вижу данных для альтернативных сравнений. Статья с белпартизане, извините, не убедительней мягко говоря. Интересно было бы получить инсайд по животноводству, но я его в упор на этом форуме не вижу.

детский сад, господа животноводы

1995: 2137 тыс голов коров - 5070 тыс т молока
2011: 1477 тыс голов коров - 6504 тыс т молока

если это не прямое свидетельство модернизации животноводческих комплексов, то я просто не знаю, что Вам еще сказать. конечно может значительно упала доля "мясных" коров и в этом все дело, но что-то мне подсказывает, что это чертовски маловероятно, учитывая общий рост живого и убойного веса в 1.5 раза (может перекос за счет птиц)

Ага, за счет птичьего молока!
Просто молоко разбавляют, ссссууууккккииии!

_________________

Вы серьезно это сейчас? Есть основания, что изменилась методика учета в 2 раза с 1995 года?

Я привел тезис, что животноводческие комплексы были модернизированы в 00х, результат - двухкратная разница в надоях относительная. Статья приведенная Монро - это не общая тенденция, ибо не подтверждается данными общими.

Ня верыце лукашэунауская статистике? а другой нет. и сдается мне что эти данные куда лучше база для выводов чем одиночный трип журналиста политизированного издания. В этом случае очень помогло мнение специалиста или начальника из области животноводства в РБ, который может рассказать про реальные тенденции. За неимением - ничего лучше белстата не вижу как фактологической базы.

а да, раз это ветка об РФ можно глянуть как там ситуация поменялась за последние 10-15 лет, но честно лень перекапывать росстат по всем регионам по всем годам.

вот я когда-то считал за 2009 год сравнивал, но это не особо интересно, ибо главное - динамика:
======================
http://belstat.gov.by/homep/ru/indicato ... ulture.php
РБ, Годовые данные, Сельское хозяйство, 2009
производство основных продуктов сельского хозяйства на душу населения
(килограммов) 2009
Зерно - 881
Картофель - 737
Овощи - 239
Мясо (в убойном весе) - 95
Молоко - 681
Яйца, шт. - 355

если сравнить с российской за 2009 (на душу в кг, исходя из населения 143.2 млн человек):
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1416003 (Валовые сборы сельскохозяйственных культур)

Зерновые культуры - 678
Картофель - 217
Овощи открытого и защищенного грунта - 94

http://www.gks.ru/doc_2010/bul_dr/prodj-2009.zip (файл tab43s - Производство продукции животноводства в Российской Федерации в 2009г)
Выращено скота и птицы - всего -
Скот и птица на убой в убойном весе - 47
Молоко - 227
Яйца, шт. - 275
-------------
Насчет разбивки по регионам. Из РФ, самая близкая по климату и почвам к РБ - Смоленская область. Похожий климат, но уже чернозем - Брянская область.
Обе эти области - Центральный Федеральный Округ. Южный Федеральный Округ - это собственно самые черноземы. в РБ неровно дышат обычно именно по поводу Смоленской и Брянской областей граничных, два федеральных округа сами по себе мало сравнимы с РБ и я включил их так чисто, для отчетности (но результаты любопытные).

регион - население (млн) / площадь (тыс.км²) / плотность населения (чел./км²)
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ОКРУГ - 37.1 / 650.7 / 57
Смоленская область ---------------------------------- 1 / 49.8 / 19.6
Брянская область ------------------------------------ 1.3 / 34.9 / 37.3
ЮЖНЫЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ОКРУГ ----------- 13.8 / 416.8 / 33.1
Беларусь ----------------------------------------------- 9.5 / 207.6 / 45.7

Вот данные по животноводству.
http://www.gks.ru/doc_2010/bul_dr/prodj-2009.zip
http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/agriculture.php

все цифры по колонкам : абсолютные / на душу / на тыс.км²
==============================================
Производство скота и птицы на убой в убойном весе (tab12s), тыс тонн
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ОКРУГ - 1859.0 / 50.1 / 2.9
-Смоленская область -------------------------------- 33.4 / 33.4 / 0.7
-Брянская область ------------------------------------ 84.5 / 65.0 / 2.4
ЮЖНЫЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ОКРУГ ------------- 880.2 / 63.8 / 2.1
БЕЛАРУСЬ --------------------------------------------- 921.0 / 97.0 / 4.4

Производство молока всех видов (tab18s), тыс тонн
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ОКРУГ-- 6004.2 / 161.8 / 9.2
-Смоленская область ------------------------------ 315.7 / 315.7 / 6.3
-Брянская область ---------------------------------- 351.2 / 270.2 / 10.1
ЮЖНЫЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ОКРУГ ----------- 3303.6 / 239.4 / 7.9
БЕЛАРУСЬ ------------------------------------------- 6579.0 / 692.5 / 31.7

Производство яиц всех видов (tab19s), млн.штук
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ОКРУГ - 8232.5 / 221.9 / 12.7
-Смоленская область ------------------------------ 232.8 / 232.8 / 4.7
-Брянская область -------------------------------- 1376.8 /1059.0 / 39.4
ЮЖНЫЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ОКРУГ ----------- 4241.7 / 307.4 / 10.2
БЕЛАРУСЬ ------------------------------------------- 3430.0 / 361.1 / 16.5

Почему сразу нет?
Лет 5-7 назад продукцию "савушкин продукт" вполне можно было уподреблять.
При значительном росте "удоев", плавно превратилась в неперевариваемую субстанцию.
По вкусу напоминает разболтанное соевое молоко.
Полоса войнушек с россией по поводу сухого молока и разбадажки под названием "молоко"
умноженная на поставки из китая его же, позволяют усомнится в росте надоев при уменьшении поголовья.

Надеюсь вы сможете дистанционно продегустировать савушкина* и успешно провергнуть сигналы моих вкусовых рецепторов.

*касается не только его, применимо к подавляющему числу перерабатывающих молочку.

это разговор ни о чем. каждый бренд живет, развивается, умирает. как и каждая ферма. мы можем обсуждать какую-то показанную ферму, или каой-то бренд, но это все частности. Общие показатели я привел. Уточнить их можно или интерпретировать только инсайдом от специалиста. Ни Вы Zig, ни я ими не являемся и я не вижу перспектив продолжения этого разговора пока. Сорри.

Если серьезно, то непонятно, какие выводы вы хотите сделать из приведенных цифр?

Если вы хотите установить сам факт модернизации, то достаточно посмотреть на количество денег, которые были направлены (и закопаны) в сельское хозяйство. Очевидно, что за эти миллиарды долларов что-то построили, обновили поголовье, приобрели технику и оборудование.

Если вы хотите узнать, каковы результаты модернизации, то нужно смотреть не на абсолютные цифры количества коров и литров молока, а оценивать ROI тех инвестиций, которые были истрачены на ту самую модернизацию.

Если вы хотите узнать, каков эффект модернизации, то стоит посмотреть на такой показатель, как изменение производительности труда в сельском хозяйстве.

И таки да, следует внимательно изучить методики расчетов.

_________________

ну собственно я только говорил за факт модернизации, а не его эффективность и ROI. сдается мне что в сх где бы то ни было туговато с ROI в нашем регионе.

Всё верно, всё так, но, маленькое уточнение - мы не работники животноводческого комплекса - МЫ, ЕГО ЖИТЕЛИ! Вся страна на сегодня этот комплекс, одно хорошо, что главный специалист - профи по энтим комплексам. Так шта... компетентны, не сумневайтесь .

Как проживший не один десяток лет в этом же месте, я почему-то не могу сказать, что знаю что-то о животноводческой комплексе из первых рук. Да е-мае, даже в деревенских родных колхозах со старыми фермами я был знаком только в советское время и только на уровне - ходил мимо и видел стада колхозных коров на выпасе, и все.

так что не работаете непосредственно в отрасли? значит не компетентны, не сумневайтесь.

usun, а Вы что, своим глазам не верите? Фальшыўка, сделанная у Польше?
Ну, да, мы тут не специалисты по сельскому хозяйству, так кабинетные спицилисты Вам таких чудес понарассказывают, что глаза на лоб вылезут.
Корреспондент выехал в первое попавшееся на глаза хозяйство, не примерно-модельное, а рядовое, и что, Вы полагаете, специально попросил телятам в загон говнеца для остроты репортажа подбросить?
Может, в Снове каком дела намного лучше, так сколько в РБ этих сновов? По хорошему, эти захудалые фермы нужно было бы позакрывать нафиг, не мучить людей и животных и не разводить заразу, но у нас же социально-ориентированное государство, людям нужно дать работу. Хотя, в другом репортаже, который, судя, по представленным там фото, о хозяйстве, где дела получше, чем в рассматриваемом примере, говорилось, что тех же доярок не хватает, работа тяжёлая, зарплата - чуть больше миллиона, никто не хочет на такую идти. На каждую из работающих доярок 70 коров на обслуживание, адская машина для дойки весит килограмм с 10 (там девушка-корреспондентка сама халат одела и пробовала доить, носила её от коровы к корове, по её ощущениям). Работёнка не из привлекательных, учитывая, что первая дойка в 5 утра.

_________________

Людмила,
1) я сомневаюсь, что господа из белпартизана, как и из хартии или советской белоруссии выезжают в первое попавшее хозяйство. Доверие у меня к публике из упомянутых изданий одинаково низкое.

2) вот я сходил и посмотрел общие показатели по молоку:
1995: 2137 тыс голов коров - 5070 тыс т молока
2011: 1477 тыс голов коров - 6504 тыс т молока

это не частность. это grand total.

3) для более достоверного общение нужен банальный инсайд, который в курсе особенностей статистики и который в курсе общего состояния, а не надерганных картинок. Просто увы его на браме нет, чтоб без прекрас и без драмы сообщил как реально обстоит дело.

Хорошо, пусть по Вашему, корреспондент выбрал самое захудалое хозяйство. Но Вы же не будете отрицать, что оно существует, и мы пьём от этих бедных мурзатых коров молоко?

_________________

разумеется оно существует и таких много даже.
я не знаю зачем его держат, у меня есть два объяснения:
- до него еще не дошла очередь плановой перестройки
- его просто оставили умирать как неперспективное, но не добивают по социальным причинам. но конечно интересно как продукт у них тогда проходит санитарные нормы, которые кое-как все ж таки в РБ соблюдаются в итоге. вобщем-то мурзатые коровы еще не гарантия неприемлимого молока или продукта из него.

не дошла очередь
причин полно.
В середине 90х практический умер "колхозпроект" (Сельстройпроект, по моему на пер. Домашевского их остатки), т.е. не стало спецов которые могли бы быстро и качественно запроектировать мтф, спецы по жилью не знают ни технологию, ни норм, по крайней мере тогда , в конце 90х.
счас более менее, но все равно каждый коровник сдается с "такойто матерью",но сдается и работает
чинуши, которые по полгода не могущие собрать тз, и вообче решить что они хотят , а потом за неделю требующие проект
эти же чинуши приезжающие с чехии или германии с кучей фоток, как сделано там, и требующие сделать так здесь, а когда им отвечают, что вы же приняли такие снб, по которым так низя, оне пучат глаза и не понимают, почиму "низя"

самое смешное , что представители борцунов от наших чинуш мало чем отличаются, такие же дятлы , с банальным здравым смыслом иногда совсем туго

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

Так и есть.

Не один десяток это звучит круто особенно если учесть что это не один а целых 2.5 .

поповоду "деревенских родных колхозах со старыми фермами" в моем случае их уже не существует и фермы были и стада колхозные не маленькие а теперь только пустырь и развалины. Даже на google maps это видно. Так что то чно на фотографиях скорее правило а не исключение.

А вообще в колхозах (деревнях) у нас люди не имеют доступа даже к технологиям которые были доступны крестьянам в англии в Викториянскую эпоху, не если сделать поправку на трактора и тд. Так что нечего тут удивляться. СХ в Беларуси существует скорее вопреки всем попыткам модернизации чем наоборот

Нами правят все те же коммунисты. Они не хотят отдавать остаткам крестьянства землю в собственность.
А рабский труд малопроизводителен.

ну гуглемэп не показатель, возле моего дома 5 лет назад постоен рублевский и год назад алми - в гугле до сих пор пустыри
вполне возможно, что ферма ваша уже реконструирована.
теже агрогородки, которые не обосрал тока ленивый, улучшить качество жизни хотябы в том что не надо будет бегать на улицу посрать и за водой в мороз, с нормальным отоплением
от борцунов кроме как "а давайте землю нарежем на кусочки и пусть колхозники колбасяться там как хотят" не слышал

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

да не нужна им просто так земля, нужен целый ряд мер для поддержки тех кто будет на земле, и не факт что у всех кто возьмет - получиться фермерствовать.
тем более, что что частные фирмы часто платят меньше за ту же работу чем агроОАО (колхозы) причем занчительно

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

Если бы по уму, то агрогородки, конечно, очень неплохо. Но сколько уже было репортажей с фото, что дома эти сделаны кое-как, сырость плесень, трещины в стенах, крыши текут, отопление неудовлетворительное, не везде работает и водопровод и так далее. Людям дают эти дома не в собственность, а как общежитие - только на время работы в СПК, и они получаются, как рабы, привязанные. ЧТобы нормально жить в таком доме, нужно вкладывать собственные срества для исправления недоделок, потому что от этих СПК не добъёшься, а в случае увольнения с СПК дом отбирают и за исправление недоделок за свой счёт не компенсируют. Частенько получается, что все эти доярки и другие животноводы и полеводы и вкалывают за полтора миллиона только потому, что привязаны к своему СПК этим домом, а куда у нас с семьёй без хорошей заначки двинешь? А какая может быть заначка с такой зарплатой? Могли бы, конечно, подрабатывать на приусадебном хозяйстве, но для содержания животных на подворье в этих агрогородках, как правило, ни сарая, ни соответствующего участка, чтобы вырастить корма, не предусмотрено.
Так что Монро очень прав - самые настоящие рабы.

_________________

Сперва убили крестьянство в 20-м веке, а затем в начале 21-го типа говорят: "а крестьяне уже не хотят землю".

Так ведь крестьян то уже и нет. Коммунисты их убили, а внуки коммунистов даже и не думают признать за своими идейными отцами то убийство.

Ага, и всех в рабство. Сексуальное)

Нет уж, сидите там сами без нас.

Имперские амбиции не позволяют)
Посидеть бы, отдохнуть, а они гонят грабить и порабощать) Вон, полмира сделали своим технологическим придатком...

Хорошо, когда можно вот так хиханьки и хаханьки про имперские амбиции. Ну захватили страну, подумаешь. Вы ж мессии. Третий Рим, блин.

_________________