Текущее время: 28 мар 2024, 18:30

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2012, 01:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Waserdast писал(а):
Вопрос то остался открытым,у вас похоже кризис с идеями ,которые не заходят дальше конского навоза. :-): аривидерчи.


Да и ещё, при инокуляции( зачатии) гомункулусов( что это такое говорить неловко :smu:sche_nie: , но Waserdast знает :ti_pa: ), смотрите, ничего не перепутайте в передаче наследственности! :-) :ya_hoo_oo:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2012, 09:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
adam-kadmon писал(а):
Waserdast писал(а):
Вопрос то остался открытым,у вас похоже кризис с идеями ,которые не заходят дальше конского навоза. :-): аривидерчи.


Да и ещё, при инокуляции( зачатии) гомункулусов( что это такое говорить неловко :smu:sche_nie:ваша так сказать неловкость и смущение говорят не о вашей деликатности а о претензии на всезнайство и плохо прикрытое хамство :-) , но Waserdast знает :ti_pa: ), смотрите, ничего не перепутайте в передаче наследственности! :-) :ya_hoo_oo:

Телегония, или влияние первого самца -хотя это то же можно назвать Лысенковщиной,тем не менее проблема об образовании видов и приобретении новых качественно положительных признаков не решена.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2012, 13:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Waserdast писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Waserdast писал(а):
Вопрос то остался открытым,у вас похоже кризис с идеями ,которые не заходят дальше конского навоза. :-): аривидерчи.


Да и ещё, при инокуляции( зачатии) гомункулусов( что это такое говорить неловко :smu:sche_nie:ваша так сказать неловкость и смущение говорят не о вашей деликатности а о претензии на всезнайство и плохо прикрытое хамство :-) , но Waserdast знает :ti_pa: ), смотрите, ничего не перепутайте в передаче наследственности! :-) :ya_hoo_oo:

Телегония, или влияние первого самца -хотя это то же можно назвать Лысенковщиной,тем не менее проблема об образовании видов и приобретении новых качественно положительных признаков не решена.


Waserdast, ума -палата! :ps_ih: :ki_ss: Не отвлекайтесь :pri_vet:-: , работа по выращиванию гомункулусов :an_gel: требует предельной сосредоточенности и внимания, строго и неукоснительно следуем прописи Парацельса: философские яйца с гомункулосами после инокуляции должны равномерно прогреваться только конским навозом, теплоту которого проверяете обязательно руками, живое вещество Зои Владимировны Лепешинской очень чувствительно и капризно! :cry_ing:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2012, 13:48 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 22:53
Сообщения: 50
ABC-13 писал(а):
Король_Конг писал(а):

А много позднее выяснилось, что у переживших блокаду ленинградцев существуют генетические изменения. Сильный стресс и сильный голод сделали свое дело. Уровень не совсем вербальный, но уже достаточно высокий.
Так что принципиальная возможность менять геном и на высоком уровне существует. И в будущем появятся более гуманные способы делать это.

Cсылочку плз.

Со ссылочками не густо, есть только косвенные упоминания
Взгляните вот это
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=180859
или
http://blog.dp.ru/post/1340/

Самой книги в сети нет. Вышла она мизерным тиражом. Можете сами провести поиск по фразе "блокадный синдром Рачкова"
ABC-13 писал(а):
Насколько знаю, есть два механизма изменения генетического материала - мутации+ест отбор и "прыгающие гены".


Механизм макромутаций пока не вскрыт. Скорее всего потому, что его "в живую" наблюдать никому из ученых еще не удавалось. О нем судят только по последствия его работы. Но сомнений в его существовании нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2012, 14:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Король_Конг писал(а):
ABC-13 писал(а):
Король_Конг писал(а):

А много позднее выяснилось, что у переживших блокаду ленинградцев существуют генетические изменения. Сильный стресс и сильный голод сделали свое дело. Уровень не совсем вербальный, но уже достаточно высокий.
Так что принципиальная возможность менять геном и на высоком уровне существует. И в будущем появятся более гуманные способы делать это.

Cсылочку плз.

Со ссылочками не густо, есть только косвенные упоминания
Взгляните вот это
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=180859
или
http://blog.dp.ru/post/1340/

Самой книги в сети нет. Вышла она мизерным тиражом. Можете сами провести поиск по фразе "блокадный синдром Рачкова"
ABC-13 писал(а):
Насколько знаю, есть два механизма изменения генетического материала - мутации+ест отбор и "прыгающие гены".


Механизм макромутаций пока не вскрыт. Скорее всего потому, что его "в живую" наблюдать никому из ученых еще не удавалось. О нем судят только по последствия его работы. Но сомнений в его существовании нет.
Вы как-то мягко выкинули основной смысл моей реплики - в происходившем в блокадном Ленинграде не было ничего необычного и чрезвычайного с точки зрения даже европейской истории. Осады, голод, людоедство от голода, массовое вырезание населения - это типичная картинка из жизни в течении тысячелетий.

История Номо насчитывает десятки тысяч поколений и большинство, если не все испытали стресс и голод.
Если эти факторы - стресс и голод - способны создать ещё один механизм изменения генома, почему он не задействован повседневно и почему его не наблюдают? Не выбрасывайте бритву Оккама. :uch_tiv:

От масштабного массового голода, продолжающегося в настоящее время в Восточной Африке, в 2011 году умерли от 50 до 100 тысяч человек, на май 2012 года южнее Сахары недоедает каждый четвертый из 856-миллионного населения
В Средние века на каждые 8-10 лет выпадал один голодный год с высокой смертностью. Особенно тяжелы были 1030—1032 годы во Франции, 1280—1282 годы в Богемии. По словам современников, голод 1125 года уменьшил население Германии наполовину. Спутниками голода были болезни, мор, грабежи, убийства и самоубийства; дело доходило до открытого пожирания детей родителями (1505 год в Венгрии).

В 1772 г. в Саксонии 150 тыс. человек умерли от недостатка хлеба.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BE%D0%B4

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2012, 14:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
adam-kadmon писал(а):
Waserdast писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Waserdast писал(а):
Вопрос то остался открытым,у вас похоже кризис с идеями ,которые не заходят дальше конского навоза. :-): аривидерчи.


Да и ещё, при инокуляции( зачатии) гомункулусов( что это такое говорить неловко :smu:sche_nie:ваша так сказать неловкость и смущение говорят не о вашей деликатности а о претензии на всезнайство и плохо прикрытое хамство :-) , но Waserdast знает :ti_pa: ), смотрите, ничего не перепутайте в передаче наследственности! :-) :ya_hoo_oo:

Телегония, или влияние первого самца -хотя это то же можно назвать Лысенковщиной,тем не менее проблема об образовании видов и приобретении новых качественно положительных признаков не решена.


Waserdast, ума -палата! :ps_ih: :ki_ss: Не отвлекайтесь :pri_vet:-: , работа по выращиванию гомункулусов :an_gel: требует предельной сосредоточенности и внимания, строго и неукоснительно следуем прописи Парацельса: философские яйца с гомункулосами после инокуляции должны равномерно прогреваться только конским навозом, теплоту которого проверяете обязательно руками, живое вещество Зои Владимировны Лепешинской очень чувствительно и капризно! :cry_ing:

Ваша приверженность гомункулосам, по Фрейду, находит отражение в вашем нике- адам кадмон-проточеловек,искусственном создании иудейской мифологии.
Свои внутренние проблемы вы странным образом проецируете на окружающих :-)
С вами говорить все равно,что толочь воду в ступе :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2012, 14:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Waserdast писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Waserdast писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Waserdast писал(а):
Вопрос то остался открытым,у вас похоже кризис с идеями ,которые не заходят дальше конского навоза. :-): аривидерчи.


Да и ещё, при инокуляции( зачатии) гомункулусов( что это такое говорить неловко :smu:sche_nie:ваша так сказать неловкость и смущение говорят не о вашей деликатности а о претензии на всезнайство и плохо прикрытое хамство :-) , но Waserdast знает :ti_pa: ), смотрите, ничего не перепутайте в передаче наследственности! :-) :ya_hoo_oo:

Телегония, или влияние первого самца -хотя это то же можно назвать Лысенковщиной,тем не менее проблема об образовании видов и приобретении новых качественно положительных признаков не решена.


Waserdast, ума -палата! :ps_ih: :ki_ss: Не отвлекайтесь :pri_vet:-: , работа по выращиванию гомункулусов :an_gel: требует предельной сосредоточенности и внимания, строго и неукоснительно следуем прописи Парацельса: философские яйца с гомункулосами после инокуляции должны равномерно прогреваться только конским навозом, теплоту которого проверяете обязательно руками, живое вещество Зои Владимировны Лепешинской очень чувствительно и капризно! :cry_ing:

Ваша приверженность гомункулосам, по Фрейду, находит отражение в вашем нике- адам кадмон-проточеловек,искусственном создании иудейской мифологии.
Свои внутренние проблемы вы странным образом проецируете на окружающих :-)
С вами говорить все равно,что толочь воду в ступе :-):


Низачёт - двойка! :s_o_s: Адам - Кадмон, Антропос, Пуруша - первопринципы в метафизике разных цивилизаций, их никто не создаёт, а вот они создают всё :co_ol: в области проявления!
Waserdast, не отвлекайтесь, маленькие человечки :an_gel: в ретортах без Вас наверняка соскучились! :ki_ss:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2012, 15:33 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 22:53
Сообщения: 50
Jin писал(а):
[Подобная гипотетическая ситуация прекрасно отражена в фильме "Горец" :-)

Меня всегда забавляло и как ему не надоело мечом махать за 400 лет? :)))
Jin писал(а):
Эту проблему "смаковали" многие. Общий вывод - одиночество во всех проявлениях.

Не общий, но очень частый. Я специально проводил небольшое исследование фантастики с целью выявления спектра целей и мотивов бессмертных персонажей. Разнообразия там особого нет, и сильных отличий от взглядов современников автора - тоже. В целом Вы правы, тема бессмертия для смертных очень непроста. Но бывают и приятные исключения. Именно в них речь идет о создании нового мира, т.е. становлении.
Jin писал(а):
Если исключить попытку суицида - получается божество...

Да, Вы абсолютно правы. Божество - это не могущество, оно наращивается, божество - это бессмертие. Но у этого факта есть несколько интересных следствий, о которых немного ниже.
Jin писал(а):
А боги они разные - одни злые, другие добрее...

Что же касается злых богов...
Существует всего два способа получать впечатления:
- разрушать
- создавать
И к тому и к другому возникает привыкание, поэтому для поддержания впечатлений на том же уровне «дозу» (масштаб действия) необходимо постоянно наращивать.
Если человек идет по пути разрушения, то, по мере возрастания масштаба, он сокращает свои возможности. Чем больше и эффективней он разрушает, тем меньше чего-либо остается вокруг. Причем опираться на объекты (субъекты) разрушения можно в своей деятельности лишь временно. Этот путь – путь деградации. И этот путь конечен. В пределе он приводит к уничтожению мира и превращению его в ничто. Как написали Стругацкие «…Он загребёт все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернёт пространство, закуклится и остановит время». Причем «человек разрушающий» объекты разрушения не любит, презирает, ненавидит.

Иное дело путь созидания. Каждый шаг по этому пути расширяет возможности творца, потому, что он может опираться на уже созданное им. Причем чем более гуманно организован процесс создания – тем более он эффективен. Это путь становления. Путь этот бесконечен. В пределе он ведет к созданию новых миров и превращению человека в бога. Но создавать без любви к объекту (субъекту) творения невозможно. И любовь не может не пронизывать все действия творца. И именно поэтому Бог, создавший мир и есть любовь.
И именно поэтому злых богов быть просто не может. По определению.

Гносеологические корни появления злых богов в людской мифологи мы можем обсудить отдельно, если Вам эта тема интересна :)

Jin писал(а):
Короче папа кормил сына чуть ли не золотом. К двадцати годам сына от этого просто начало "тошнить". Такая избыточность заставила человека полностью пересмотреть жизненные приоритеты. С тех пор финансовое благополучие среди этих приоритетов не значились. И парень занялся главным - творчеством.

Это случайно был не Никита Михалков? :))).
А если серьезно, то Вы АБСОЛЮТНО ПРАВЫ. Я просто поражен насколько точно Вы угадали. Режим в котором живут бессмертные иным, кроме творческого быть не может. Это одно из следствий истинного (не путать с физическим! - физическое только предпосылка к достижению истинного) бессмертия. Альтернатива - это деградация и смерть.
И, кстати, огонь, который Прометей похитил у богов и который делает людей равными богам, был на самом деле ОГНЕМ ТВОРЧЕСТВА. (тема принципиального отличия древнегреческой религии, от других языческих и ее роли в истории человечества весьма интересна, но обширна и, я надеюсь, у нас найдется повод об этом поговорить :))
Jin писал(а):
Если каждый человек поймет, что ресурсы вселенной избыточны, то это будет идеальный мир :-)
Но, к сожалению, нас (в частности меня) с детства учат экономить. И не только деньги, но и эмоции, чувства, энергию, да и вообще. И человек "дорвавшийся" до избыточных ресурсов начинает их тратить с космической скоростью и беспредельной глупостью. Так что в решении "золотой проблемы" вижу 3 основных корня:
1. Семья (Наследственность, любовь матери, атмосфера)
2. "Избыточное кормление" - если фрукт гнилой - сгниёт моментально.
3. Здоровый пофигизм у испытуемых :jn_pu_sk:
Это пока всё.

В том, что современная система воспитания делает все, что бы "божью искру" творчества в человеке задушить Вы абсолютно правы.
Как следствие этого факта: современные люди с физическим бессмертием поступят так же, как и безграмотные поступили бы с книгами. Кто-то может и научится читать самостоятельно, но большинство пустит их на бытовые нужды. Ничего хорошего от этого ждать не приходиться (полезут во власть всякие гитлеры, к примеру). Поэтому необходимо то, что Стругацкие назвали "Великой теорией воспитания" - методика воспитания творцов.
Контуры этой теории начинают проступать в рамках философии становления. Об этом я более подробно буду говорить в обещанных "тезисах". (Дай бог мне их когда-нибудь закончить :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2012, 15:58 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 22:53
Сообщения: 50
ABC-13 писал(а):
Вы как-то мягко выкинули основной смысл моей реплики - в происходившем в блокадном Ленинграде не было ничего необычного и чрезвычайного

Уважаемый ABC-13! ИМХО дополнительным фактором дестабилизирующим геном был УРОВЕНЬ СТРЕССА.
http://samlib.ru/t/tjulenewa_w_s/malenxkijprinc.shtml
В средние века голод был неприятным явлением, но привычным. Для него специальное место в картине мира было отведено. И методики его переживания существовали. В Ленинграде все было уже не так, что и вызвало такой стресс. Про современную Африку судить не берусь. А вы уверены, что там нет генетических изменений?


Последний раз редактировалось Король_Конг 16 дек 2012, 17:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2012, 16:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Король_Конг писал(а):
ABC-13 писал(а):
Вы как-то мягко выкинули основной смысл моей реплики - в происходившем в блокадном Ленинграде не было ничего необычного и чрезвычайного

Уважаемый ABC-13! ИМХО дополнительным фактором дестабилизирующим геном был УРОВЕНЬ СТРЕССА.
http://samlib.ru/t/tjulenewa_w_s/malenxkijprinc.shtml
В средние века голод был неприятным явлением, но привычным. Для него специальное место в картине мира. И методики его переживания существовали. В Ленинграде все было уже не так, что и вызвало такой стресс. Про современную Африку судить не берусь. А вы уверены, что там нет генетических изменений?
Не путайте голод и массовые смерти от голода.
От голода и насилия в Африке умирали всегда, а не только сегодня, что очевидно. Также как и в во всех других странах. Генетические изменения безусловно есть, нет нового механизма этих изменений. Вы это в упор не видите.

Пошел троллинг вместо обсуждения, так что прекращаю. :uch_tiv:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2012, 18:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
ABC-13 писал(а):
Король_Конг писал(а):
ABC-13 писал(а):
Вы как-то мягко выкинули основной смысл моей реплики - в происходившем в блокадном Ленинграде не было ничего необычного и чрезвычайного

Уважаемый ABC-13! ИМХО дополнительным фактором дестабилизирующим геном был УРОВЕНЬ СТРЕССА.
http://samlib.ru/t/tjulenewa_w_s/malenxkijprinc.shtml
В средние века голод был неприятным явлением, но привычным. Для него специальное место в картине мира. И методики его переживания существовали. В Ленинграде все было уже не так, что и вызвало такой стресс. Про современную Африку судить не берусь. А вы уверены, что там нет генетических изменений?
Не путайте голод и массовые смерти от голода.
От голода и насилия в Африке умирали всегда, а не только сегодня, что очевидно. Также как и в во всех других странах. Генетические изменения безусловно есть, нет нового механизма этих изменений. Вы это в упор не видите.

Пошел троллинг вместо обсуждения, так что прекращаю. :uch_tiv:

Возможно возможны генетические изменения на уровне как одной особи так и группы или вида,поскольку на уровне одной особи все зависит от внутреннего состояния,уровня стресса и уровня готовности к изменению,на уровне группы или вида изменения диктуют условия проживания в ареале.
Нельзя рассматривать генетические изменения как чисто внутреннюю проблему индивида,но только совместно с окружающей средой.То есть существует гармоническая взаимозависимость среды и особи,есть некоторые странные вещи по которым можно судить об элементах разума между средой и особью или видом.Но опять же следует подчеркнуть что для внутренней мутации требуется продолжительный волевой акт,сознательный или бессознательный во время которого происходит перенастройка организма на окружающую среду,но который доступен далеко не каждой особи.
Поэтому опыты и эксперименты не могут быть стопроцентно подтверждены.

Это конечно мои придумки,ничего более :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2012, 19:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Waserdast писал(а):
ABC-13 писал(а):
Король_Конг писал(а):
ABC-13 писал(а):
Вы как-то мягко выкинули основной смысл моей реплики - в происходившем в блокадном Ленинграде не было ничего необычного и чрезвычайного

Уважаемый ABC-13! ИМХО дополнительным фактором дестабилизирующим геном был УРОВЕНЬ СТРЕССА.
http://samlib.ru/t/tjulenewa_w_s/malenxkijprinc.shtml
В средние века голод был неприятным явлением, но привычным. Для него специальное место в картине мира. И методики его переживания существовали. В Ленинграде все было уже не так, что и вызвало такой стресс. Про современную Африку судить не берусь. А вы уверены, что там нет генетических изменений?
Не путайте голод и массовые смерти от голода.
От голода и насилия в Африке умирали всегда, а не только сегодня, что очевидно. Также как и в во всех других странах. Генетические изменения безусловно есть, нет нового механизма этих изменений. Вы это в упор не видите.

Пошел троллинг вместо обсуждения, так что прекращаю. :uch_tiv:

Возможно возможны генетические изменения на уровне как одной особи так и группы или вида,поскольку на уровне одной особи все зависит от внутреннего состояния,уровня стресса и уровня готовности к изменению,на уровне группы или вида изменения диктуют условия проживания в ареале.
Нельзя рассматривать генетические изменения как чисто внутреннюю проблему индивида,но только совместно с окружающей средой.То есть существует гармоническая взаимозависимость среды и особи,есть некоторые странные вещи по которым можно судить об элементах разума между средой и особью или видом.Но опять же следует подчеркнуть что для внутренней мутации требуется продолжительный волевой акт,сознательный или бессознательный во время которого происходит перенастройка организма на окружающую среду,но который доступен далеко не каждой особи.
Поэтому опыты и эксперименты не могут быть стопроцентно подтверждены.

Это конечно мои придумки,ничего более :-):
Генетические изменения происходят именно на уровне одной конкретной особи, как путем мутации, так и прыгающими генами. Так что генет изменения бывают только внутренними. Ни у группы, ни у вида нет генетического материала, только генетический материал отдельных особей.

Получить эти изменения вполне возможно сознательно, например слегка облучившись. Взаимодействие со средой необходимо, но акт может быть и не длительным и не волевым - достаточно случайно поесть радиоактивных грибочков. :-)

А вот с перенастройкой организма не согласен - ничтожно мал шанс, что в результате произошедшей мутации вырастет у вас лишний зуб, если период роста закончен - слишком большие и согласованные изменения в организме должны для этого произойти, что это помогло, а не повредило.
Только оч медле-е-е-нно, тысячи поколений и отсев неудачников.

Кстоти, "волевой акт" кого?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2012, 19:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Король_Конг писал(а):
ABC-13 писал(а):
Вы как-то мягко выкинули основной смысл моей реплики - в происходившем в блокадном Ленинграде не было ничего необычного и чрезвычайного

Уважаемый ABC-13! ИМХО дополнительным фактором дестабилизирующим геном был УРОВЕНЬ СТРЕССА.
http://samlib.ru/t/tjulenewa_w_s/malenxkijprinc.shtml
В средние века голод был неприятным явлением, но привычным. Для него специальное место в картине мира было отведено. И методики его переживания существовали. В Ленинграде все было уже не так, что и вызвало такой стресс. Про современную Африку судить не берусь. А вы уверены, что там нет генетических изменений?


Конг, ABC всё верно Вам разъяснил
Цитата:
А вот с перенастройкой организма не согласен - ничтожно мал шанс, что в результате произошедшей мутации вырастет у вас лишний зуб, если период роста закончен - слишком большие и согласованные изменения в организме должны для этого произойти, что это помогло, а не повредило.
Только оч медле-е-е-нно, тысячи поколений и отсев неудачников.
Кстати, такое происходит достаточно часто, только вот вместо зуба всегда вырастает опухоль и как правило злокачественная, а прогнозы в челюстно-лицевой онкологии -всегда сомнительны.
Пример стресса в Ленинграде это психосоматика в чистом виде, присущие именно ей очень необычные эффекты, телесную часть Вы ещё хоть как то сможете опосредовать геномом, а вот внутрипсихические никак, совершенно никак и точка!

Психоидность (нематериальность некоторых психических феноменов, архетип Прометея именно Вы упомянули - какое это имеет отношение к геному? )- дискурс Карла Густава Юнга, Станислава Грофа. Но эта уже совершенно другая тема. :uch_tiv:
Я ведь не случайно, не для красного словца, и повторяю, без троллинга, упомянул Толстого! :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2012, 20:05 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 22:53
Сообщения: 50
ABC-13 писал(а):
Король_Конг писал(а):
ABC-13 писал(а):
Вы как-то мягко выкинули основной смысл моей реплики - в происходившем в блокадном Ленинграде не было ничего необычного и чрезвычайного

Уважаемый ABC-13! ИМХО дополнительным фактором дестабилизирующим геном был УРОВЕНЬ СТРЕССА.
http://samlib.ru/t/tjulenewa_w_s/malenxkijprinc.shtml
В средние века голод был неприятным явлением, но привычным. Для него специальное место в картине мира. И методики его переживания существовали. В Ленинграде все было уже не так, что и вызвало такой стресс. Про современную Африку судить не берусь. А вы уверены, что там нет генетических изменений?
Не путайте голод и массовые смерти от голода.
От голода и насилия в Африке умирали всегда, а не только сегодня, что очевидно. Также как и в во всех других странах. Генетические изменения безусловно есть, нет нового механизма этих изменений. Вы это в упор не видите.

Пошел троллинг вместо обсуждения, так что прекращаю. :uch_tiv:

Уважаемый ABC-13!
1. Появление у 98% процентов выживших блокадников генетических аномалий, которые исследователи объединили термином "сидром" Вы склонны объяснять механизмом случайной мутации/отбора и прыгающих генов?
2. Я не утверждал что механизм дестабилизации генома новый. Его возраст не должен сильно отличаться от возраста генома. Просто в блокадном Ленинграде мы наблюдали его работу. Это ДОСТОВЕРНЫЙ случай, когда мы можем очертить не только сами изменения но и их временные рамки.
3. Уровень стресса параметр тонкий. Строгой методики его оценки нет, и взаимосвязь между стрессом и генетикой, насколько мне известно, серьезно не исследовалась (лысенковская "вивисекция" - не в счет).
В Ленинграде уровень стресса у всего населения (это важно!) оказался достаточным для произведения генетических изменений. Почему? Я не знаю. Со списком действующих психологически факторов Вы могли ознакомиться в приведенной мной ссылке. Какой из них оказался решающим или вся их совокупность я судить не берусь. Вопрос это интересный, но я им заниматься пока не буду. (Если считаете это возможным - может провести самостоятельное исследование)
Были ли еще подобные сочетания в истории человечества? Какой уровень стресса достигался в массах населения в приведенных Вами примерах? Был ли он достаточен для возникновения генетических изменений? Возможно, но у меня НЕТ данных, для того что бы достоверно судить об этом. Как и о факторах отличающих Ленинград от других случаев.
4. Я утверждаю лишь две вещи:
- Механизм дестабилизации генома существует
- В блокадном Ленинграде он проявился
5. Вы вправе иметь свое мнение по этому вопросу, но давайте без обвинений в троллинге ;) :uch_tiv:

ЗЫ Насчет
ABC-13 писал(а):
Только оч медле-е-е-нно, тысячи поколений и отсев неудачников

Повторюсь еще раз. Дарвиновский механизм НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ наблюдаемых скоростей эволюции даже теоретически. Тысячи поколений? Пусть у человека поколение это 20 лет. Значит что бы из чернокожих стать "бледнолицими" понадобилось 20 тыс. лет? (а не вымерли бы за такой срок от рахита?) Многовато как-то. Не находите?
В ситуации, ставящей вид на грань выживания, времени на тысячи поколений поиска просто нет.
Скорее происходит все же по другому. Появление факторов ставящих вид на грань выживания вызывает стресс, дальше дестабилизация генома, введение его в "поисковый режим" и создание спектра комплексных решений - макромутаций (думаю всего несколько поколений). Если решение оказалось удачным, уровень стресса снижается и геном опять входит в стабильное состояние. А вот дальше естественный отбор для "шлифовки" найденных признаков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2012, 20:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
ABC-13 писал(а):
Генетические изменения происходят именно на уровне одной конкретной особи, как путем мутации, так и прыгающими генами. Так что генет изменения бывают только внутренними. Ни у группы, ни у вида нет генетического материала, только генетический материал отдельных особей.
Получить эти изменения вполне возможно сознательно, например слегка облучившись. Взаимодействие со средой необходимо, но акт может быть и не длительным и не волевым - достаточно случайно поесть радиоактивных грибочков. :-)
А вот с перенастройкой организма не согласен - ничтожно мал шанс, что в результате произошедшей мутации вырастет у вас лишний зуб, если период роста закончен - слишком большие и согласованные изменения в организме должны для этого произойти, что это помогло, а не повредило.
Только оч медле-е-е-нно, тысячи поколений и отсев неудачников.
Кстоти, "волевой акт" кого?

Если группа находится в одинаковых неблагоприятных условиях,испытывая одинаковые требования к возможности выживания,почему нельзя допустить что организмы под воздействием среды за счет лабильности наследственного аппарата не будут подстраивать геном под соответствующие условия.Например деревья разных видов одинаково осенью сбрасывают листья.
Возьмем пример- телевизор одной марки старого и нового поколения.Невозможно медленно менять одна за одной детали,что бы получить телевизор нового поколения :-):
То есть можно,но он не будет работать,организм не будет функционировать.То есть мутируя в природе некая часть неизбежно должна приводить в движение всю систему наследственного аппарата направленного на выживание,в противном случае любое случайное частное изменение с большей вероятностью приведет организм к гибели или вырождению через несколько поколений. "Волевой акт" вы правильно поставили в скобки поскольку это не отражает реальный процесс в состоянии особи,но условно показывает некое стремление или стойкости к преодолению неблагоприятного фактора которое сказывается на особи и отражается на следующих поколениях,то есть присутствует
связь генного аппарата и состоянием особи.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2012, 20:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
"Штирлиц, как размножаются ежики?"

Интересным представляется вопрос поиска пары для генетически изменившегося(по Дарвину) в целях размножения. Особенно учитывая "размножательную" несовместимость представителей генетически отличающихся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2012, 20:39 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 22:53
Сообщения: 50
adam-kadmon писал(а):
Пример стресса в Ленинграде это психосоматика в чистом виде, присущие именно ей очень необычные эффекты, телесную часть Вы ещё хоть как то сможете опосредовать геномом, а вот внутрипсихические никак, совершенно никак и точка!

Вопрос спорный. То, что в геном МОЖНО зашивать поведенческие вещи в виде безусловных рефлексов вы отрицать не будете. У муравьев в геноме зашито целое поле социальных взаимодействий, да такое, что ученые приходят в оторопь от глубины аналогий с человеческим поведением. Опять же характер - это врожденное или приобретенное свойство? Исследования разлученных близнецов говорят скорее о первом. В общем, лично я, не был бы столь категоричен.
adam-kadmon писал(а):

Психоидность (нематериальность некоторых психических феноменов, архетип Прометея именно Вы упомянули - какое это имеет отношение к геному? )- дискурс Карла Густава Юнга, Станислава Грофа. Но эта уже совершенно другая тема. :uch_tiv:


Я ничего не говорил об архетипе Прометея. Прометей "лично" упоминался мной в контексте связанном с задачами встающими в случае открытия физического бессмертия. К геному это прямого отношения не имеет.
Или Вы что-то другое имели ввиду, а я не понял? Поясните пожалуйста


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2012, 21:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Король_Конг писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Пример стресса в Ленинграде это психосоматика в чистом виде, присущие именно ей очень необычные эффекты, телесную часть Вы ещё хоть как то сможете опосредовать геномом, а вот внутрипсихические никак, совершенно никак и точка!

Вопрос спорный. То, что в геном МОЖНО зашивать поведенческие вещи в виде безусловных рефлексов вы отрицать не будете. ( Естественно не буду! Здесь Вы абсолютно правы!)У муравьев в геноме зашито целое поле социальных взаимодействий, да такое, что ученые приходят в оторопь от глубины аналогий с человеческим поведением. (Бихевиоризм далеко и далеко не однозначен!) :co_ol: Опять же характер - это врожденное или приобретенное свойство? Исследования разлученных близнецов говорят скорее о первом.( Однояйцевые близнецы - хороший пример, согласен, но ими Вы не объясните массу самых разных психических феноменов. Впрочем, помимо сферы внутрипсихического - дети Маугли( социальный импринтинг никто не отменял!!)) В общем, лично я, не был бы столь категоричен.
adam-kadmon писал(а):

Психоидность (нематериальность некоторых психических феноменов, архетип Прометея именно Вы упомянули - какое это имеет отношение к геному? )- дискурс Карла Густава Юнга, Станислава Грофа. Но эта уже совершенно другая тема. :uch_tiv:


Я ничего не говорил об архетипе Прометея.( а это и не важно, архетипы говорят за Вас, контролировать Вы их не можете, никто не может) Прометей "лично" упоминался мной в контексте связанном с задачами встающими в случае открытия физического бессмертия.( всё по Юнгу, Прометей - это архетип в чистом виде, констелляция упоминания в Вашем случае почти как на аналитических сеансах)) К геному это прямого отношения не имеет.
Или Вы что-то другое имели ввиду, а я не понял? Поясните пожалуйста
:uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 дек 2012, 22:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Король_Конг писал(а):
...Существует всего два способа получать впечатления:
- разрушать
- создавать...


Как-то очень максималистски. Добавлю ещё два способа получать впечатления:

- играть;

- созерцать.

По поводу последнего вспомнился старый анекдот:

"Можно очень долго смотреть на горящий огонь, текущую воду и на то, как другие работают.

Идеальный случай - смотреть, как пожарные тушат очаг возгорания."

Так что, уважаемый Конг, пантеон расширяется.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 дек 2012, 00:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Конг, вот пожалуйста, выходные данные издания Ч. Дарвина" Происхождение видов путём естественного отбора" Москва "Просвещение" 1987 г. с комментариями академика А.В.Яблокова с наглядными экспериментальными данными нашего времени! :co_ol: В дальнейшем - цитаты( экспериментальные данные из данного издания)
Цитата:
Уважаемый ABC-13!
1. Появление у 98% процентов выживших блокадников генетических аномалий, которые исследователи объединили термином "сидром" Вы склонны объяснять механизмом случайной мутации/отбора и прыгающих генов?

По выражению С.С.Четверикова, "вид, как губка", насыщен мутациями, которые в будущем становятся объектом приложения естественного отбора. Опыты и заключения Четверикова заложили основы генетики популяций и теории микроэволюции.
-------------------------
Стрессовые факторы в Вашем примере эти мутации всего лишь выявили( они изначально присутствовали - опять экспрессия генов, мой пример выше!) :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 дек 2012, 21:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Waserdast писал(а):
ABC-13 писал(а):
Генетические изменения происходят именно на уровне одной конкретной особи, как путем мутации, так и прыгающими генами. Так что генет изменения бывают только внутренними. Ни у группы, ни у вида нет генетического материала, только генетический материал отдельных особей.
Получить эти изменения вполне возможно сознательно, например слегка облучившись. Взаимодействие со средой необходимо, но акт может быть и не длительным и не волевым - достаточно случайно поесть радиоактивных грибочков. :-)
А вот с перенастройкой организма не согласен - ничтожно мал шанс, что в результате произошедшей мутации вырастет у вас лишний зуб, если период роста закончен - слишком большие и согласованные изменения в организме должны для этого произойти, что это помогло, а не повредило.
Только оч медле-е-е-нно, тысячи поколений и отсев неудачников.
Кстоти, "волевой акт" кого?

Если группа находится в одинаковых неблагоприятных условиях,испытывая одинаковые требования к возможности выживания,почему нельзя допустить что организмы под воздействием среды за счет лабильности наследственного аппарата не будут подстраивать геном под соответствующие условия.
Допустить можно, я напр допускаю - не нравится мне изменения по Дарвину через случайные мутации+отбор. :ne_ne_ne: Не нравится и всё. :ni_zia:
Но в совр науке признаны 2 механизма изменения генома, передаваемые по наследству: случайные мутации и прыгающие гены. Механизм влияния условий жизни на ген материал не через мутации не признан. Думаю, все мы тут не спецы (я - наверняка), потому наше мнение - как у типичных пикейных жилетов.

Кроме того, человечество занимается выведением новых видов тысячелетия и если бы такой простой способ как стресс+голод был эффективен для получения более продуктивных свиней, китайцы его давно бы применяли. :-)
(Один из традиционных способов получения более вкусной свинины по-китайски - живую свинью перед забоем избивали палками). :sh_ok:
Waserdast писал(а):
"Волевой акт" вы правильно поставили в скобки поскольку это не отражает реальный процесс в состоянии особи,но условно показывает некое стремление или стойкости к преодолению неблагоприятного фактора которое сказывается на особи и отражается на следующих поколениях,то есть присутствует
связь генного аппарата и состоянием особи.
Вот именно это и не доказано - передача изменений особи в генетический материал.
Абыдно, да? Ты тут пыхтишь, стараешься, умнеешь изо всех сил - а посмотришь на отпрысков - куда оно всё делось? :de_vil:
И наоборот :-)

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 дек 2012, 22:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Король_Конг писал(а):
В целом Вы правы, тема бессмертия для смертных очень непроста. Но бывают и приятные исключения. Именно в них речь идет о создании нового мира, т.е. становлении.

Я, честно говоря к теме бессмертия тела отношусь скептически.
Клиническое бессмертие теоретически достижимо, но кому оно нужно? Как я писал выше, люди не хотят долго жить - люди боятся умирать. Страх смерти даже заставляет некоторых себя "замораживать". И это не инстинкт самосохранения. Это банальный страх людей, которые отождествляют себя только со своим телом.
Король_Конг писал(а):
Гносеологические корни появления злых богов в людской мифологи мы можем обсудить отдельно, если Вам эта тема интересна :)

Ещё интересным вопросом для меня является факт что у всех народов существует прообраз мгновенного исполнителя желаний. От джинов, золотых рыбок и щук до цветиков-семицветиков и исполниятеля АБС
Откуда это?
Король_Конг писал(а):
Это случайно был не Никита Михалков? :))).
Цитата:
Нет, это был другой знаменитый советский режиссер :-)

...
И, кстати, огонь, который Прометей похитил у богов и который делает людей равными богам, был на самом деле ОГНЕМ ТВОРЧЕСТВА.

Я облеку ваш огонь творчества (с вашего позволения :mi_ga_et: ) в более приемлемую форму для современного человека и назову его банально - воображение.
Это именно то, что отделило человека от остального животного мира. ИМХО.
Король_Конг писал(а):
В том, что современная система воспитания делает все, что бы "божью искру" творчества в человеке задушить Вы абсолютно правы.
Как следствие этого факта: современные люди с физическим бессмертием поступят так же, как и безграмотные поступили бы с книгами. Кто-то может и научится читать самостоятельно, но большинство пустит их на бытовые нужды. Ничего хорошего от этого ждать не приходиться (полезут во власть всякие гитлеры, к примеру). Поэтому необходимо то, что Стругацкие назвали "Великой теорией воспитания" - методика воспитания творцов.
Контуры этой теории начинают проступать в рамках философии становления. Об этом я более подробно буду говорить в обещанных "тезисах". (Дай бог мне их когда-нибудь закончить :)))

Честно говоря, слово "воспитание" меня просто убивает. Я скажу с точки зрения "отцы и дети".
К сожалению (или к радости) дети копируют родителей на 99%. И так как "научить" никого и ничему не возможно, то весь процесс воспитания упирается в желание родителя учиться и воспитываться.
А ктож это у нас добровольно-то учится пойдёт? :cry_ing: Единицы.
Так что питаю иллюзии о конце света. Не в смысле биг-бада-бум, а в смысле изменения мировоззрения человечества. Надеюсь это застать.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 дек 2012, 05:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Из жизни землекопов :-):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BE%D0%BF

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 дек 2012, 13:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
2 adam-kadmon и Король_Конг

Уважаемые специалисты, не могли бы вы объяснить доступным языком что такое хиральность белков и сахаров в человеческом организме?

По вашему мнению, может ли это свойство влиять на старение?

Может ли влиять на хиральность продолжающаяся технизация окружающей среды?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 дек 2012, 15:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
mogdmb писал(а):
2 adam-kadmon и Король_Конг

Уважаемые специалисты, не могли бы вы объяснить доступным языком что такое хиральность белков и сахаров в человеческом организме?

По вашему мнению, может ли это свойство влиять на старение?

Может ли влиять на хиральность продолжающаяся технизация окружающей среды?


Данное явление описывается в стереохимии, классифицирующей вещества в зависимости от пространственного строения их молекул.

Хиральность - одно из важнейших понятий в биохимии и в особенности в фармакологии(!!).
Этимология хиральность - рука:
Цитата:
Руки человека – возможно, наиболее распознаваемый пример хиральности: левая рука не накладывается поверх правой руки; неважно, как расположены руки, невозможно, чтобы все главные особенности обеих рук совпали.
-http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E8%F0%E0%EB%FC%ED%EE%F1%F2%FC_%28%F5%E8%EC%E8%FF%29
Или вот( с рисунком):
Цитата:
Эта разница становится особенно заметной, если кто-то попытается надеть левую перчатку на правую руку.

Все аминoкиcлoты, составляющие природные белки, oтноcятcя к L-ряду.
-http://www.e-drofa.ru/materials/bio10/0184-stereohimiya-aminokislot.html

То есть одни и те же биологически активные молекулы в пространстве располагаются по-разному. Последствия - прежде всего, как ключ всегда индивидуален к замку, так и к рецепторам, запускающим те или иные биохимические процессы подходят только комплиментарные им молекулы.
То есть D и L формы одного и того же соединения будут действовать или по-разному, или через снижение биологической активности, или в виде полного отсутствия оной.
Цитата:
Морфин и близкие алкалоиды - яркий пример влияния пространственной конфигурации на физиологическую активность соединений. Морфин, содержащийся в естественном растительном сырье, является одним из левовращающих изомеров. Введение этого препарата животным и человеку вызывает сильную и продолжительную аналгезию. Синтезированный правовращающий изомер морфина полностью лишен каких бы то ни было анальгетических свойств.
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/471.html

Или - популярный и надёжный антибиотик хлорамфеникол в двух видах:
синтомицин и левометицин ( всё это одно и тоже!), синтомицин ( включает D и L формы хлорамфеникола - активна( на бактерии) только L форма, но общий токсический эффект( антибиотик токсичен!) оказывают обе - применение только наружно!
Левомицетин - L форма - применение внутрь и парентерально!

Цитата:
По вашему мнению, может ли это свойство влиять на старение?
Каким образом, учитывая вышесказанное? Это всего лишь одно из общих свойств биохимических процессов.

Цитата:
Может ли влиять на хиральность продолжающаяся технизация окружающей среды?

Как Вы себе это представляете? В органическом синтезе- разделение стереоизомеров процесс достаточно трудоёмкий, да и сам оргсинтез- это почти всегда серная кислота, растворитель или эфир, или хлороформ и т.д. ( к примеру)- пока что мы живём не в вышеуказанной атмосфере. :uch_tiv: :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 дек 2012, 18:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
adam-kadmon писал(а):

Цитата:
По вашему мнению, может ли это свойство влиять на старение?


Каким образом, учитывая вышесказанное? Это всего лишь одно из общих свойств биохимических процессов...


Ну, вот как человек рассказывает (я, правда, не понял ничего):

"А. Жаворонков: С детства меня больше всего интересуют вопросы, связанные с процессом старения. Почему живые организмы стареют? Какие факторы влияют на этот процесс? Является процесс программой или результатом множества спонтанных процессов? Почему некоторые организмы живут во много раз дольше других? Возможно ли приостановить или предотвратить старение организма?

В позапрошлом году мне посчастливилось познакомиться с работами В.А. Твердислова, Л.В. Яковенко и других сотрудников кафедры биофизики физического факультета МГУ. Их исследования, связанные с ролью хиральной и ионной ассиметрии в процессе зарождения жизни на земле, пробудили во мне интерес к роли хиральности в процессе старения.

Меня очень интересует старение на белковом уровне и роль хиральности аминокислот в этом процессе. Если интересно, я попробую вкратце объяснить понятным языком. Все белки состоят из аминокислот. Все аминокислоты, кроме глицина, хиральны, т.е. имеют два оптических изомера – правый (L) и левый (D), являющихся зеркальным отражением друг друга.

В процессе старения белки живых организмов подвержены различным пост-трансляционным модификациям, которые влияют на их биологические функции. Спонтанная изомеризация и рацемизация аминокислот из нативной левой (L) в правую (D) форму приводят к частичной или полной утере фунциональности белков. Такие изменения стерео ориентации аминокислот негативно влияют на эффективность работы протеаз, что приводит к накоплению нефункциональных пептидов как в клетках, так и в соединительных тканях.

Спонтанной рацемизации и изомеризации наиболее подвержены аминокислоты аспартил и аспарагинил. Репарация L-изоаспартила и D-аспартила происходит при участии фермента L-изоаспартил/D-аспартил-O-метилтрансферазы. Этот белок мне особенно интересен. На данном этапе я пытаюсь вывести зависимость между продолжительностью жизни различных модельных организмов от активности, кинетических свойств и уровня экспрессии изоаспартил-метилтрансферазы..."

http://www.3dnews.ru/editorial/ati_zhavoronkov/

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 дек 2012, 20:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
mogdmb писал(а):
adam-kadmon писал(а):

Цитата:
По вашему мнению, может ли это свойство влиять на старение?


Каким образом, учитывая вышесказанное? Это всего лишь одно из общих свойств биохимических процессов...


Ну, вот как человек рассказывает (я, правда, не понял ничего):

"А. Жаворонков: С детства меня больше всего интересуют вопросы, связанные с процессом старения. Почему живые организмы стареют? Какие факторы влияют на этот процесс? Является процесс программой или результатом множества спонтанных процессов? Почему некоторые организмы живут во много раз дольше других? Возможно ли приостановить или предотвратить старение организма?

В позапрошлом году мне посчастливилось познакомиться с работами В.А. Твердислова, Л.В. Яковенко и других сотрудников кафедры биофизики физического факультета МГУ. Их исследования, связанные с ролью хиральной и ионной ассиметрии в процессе зарождения жизни на земле, пробудили во мне интерес к роли хиральности в процессе старения.

Меня очень интересует старение на белковом уровне и роль хиральности аминокислот в этом процессе. Если интересно, я попробую вкратце объяснить понятным языком. Все белки состоят из аминокислот. Все аминокислоты, кроме глицина, хиральны, т.е. имеют два оптических изомера – правый (L) и левый (D), являющихся зеркальным отражением друг друга.

В процессе старения белки живых организмов подвержены различным пост-трансляционным модификациям, которые влияют на их биологические функции. Спонтанная изомеризация и рацемизация аминокислот из нативной левой (L) в правую (D) форму приводят к частичной или полной утере фунциональности белков. Такие изменения стерео ориентации аминокислот негативно влияют на эффективность работы протеаз, что приводит к накоплению нефункциональных пептидов как в клетках, так и в соединительных тканях.

Спонтанной рацемизации и изомеризации наиболее подвержены аминокислоты аспартил и аспарагинил. Репарация L-изоаспартила и D-аспартила происходит при участии фермента L-изоаспартил/D-аспартил-O-метилтрансферазы. Этот белок мне особенно интересен. На данном этапе я пытаюсь вывести зависимость между продолжительностью жизни различных модельных организмов от активности, кинетических свойств и уровня экспрессии изоаспартил-метилтрансферазы..."

http://www.3dnews.ru/editorial/ati_zhavoronkov/


mogdmb :uch_tiv: , созревание и старение, как по Вашему взаимосвязаны между собой? Похоже, но не одно и то же. Одно значение накладывается на другое( интерференция). ИМХО, но скорее всего, вот такая досадная путаница, или в понимании или в переводе.
Поскольку Посттрансляционные модификации
Цитата:
На сегодняшний день известно более двухсот вариантов посттрансляционной модификации белков, и, по всей видимости, модификациям подвергается подавляющее большинство белков[1], более того, один и тот же белок может подвергаться нескольким различным модификациям. Посттрансляционные модификации оказывают различные эффекты на белки: регулируют продолжительность их существования в клетке, ферментативную активность, взаимодействия с другими белками. В ряде случаев посттрансляционные модификации являются обязательным этапом созревания(!!) белка, в противном случае он оказывается функционально неактивным.
-https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Новосинтезированным белкам надо "созреть".:

Цитата:
Реакции превращения полипептида в активный белок называются процессинг или посттрансляционная модификация белков.
-http://www.biokhimija.ru/lekcii-po-biohimii/21-matrichnye-biosintezy/96-processing-belkov.html

Сам процессинг достаточно хорошо изучен, поскольку является основой промышленной биотехнологии.
Кстати, в автореферате диссертации упомянутого Вами Жаворонкова "В процессе старения белки живых организмов подвержены различным пост-трансляционным модификациям" Некорректно - ( Созревание белков невозможно без пост-трансляционных модификаций. К старению процессинг не имеет никакого отношения!) заменено на "по мере старения организмов и при определенных патологических состояниях происходит частичная рацемизация".( Верно. Рацемизация - это уже иной химический процесс.)
Цитата:
Значительным достижением молекулярной биологии и геронтологии последних лет стало обнаружение следующей закономерности: по мере старения организмов и при определенных патологических состояниях происходит частичная рацемизация некоторых аминокислотных остатков в белках. Эволюционно обусловленная хиральная чистота биосферы составляет термодинамическую основу возрастной рацемизации хиральных соединений или развитие рацемизации при наличии патологий, сопровождающихся нарушением репарационных биохимических механизмов. В настоящий момент имеются-основания полагать, что возрастная рацемизация аминокислотных остатков в белках может быть непосредственно связана через окислительно-восстановительные процессы с участием металлов переменной валентности с процессами клеточного старения, вызываемыми активными формами кислорода и азота. Такого рода подходы к проблеме намечаются в настоящей работе.

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/vzaimo ... z2FWi1Shiz


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 дек 2012, 21:17 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 22:53
Сообщения: 50
Уважаемые дамы и господа позвольте поздравить Вас с Рождеством!
Для меня это самый светлый праздник зарождения новой Сущности, призванной повести этот мир по пути гуманизма.
И позвольте пожелать:
Пусть мечты исполняются.
И пусть они исполняются не кем-нибудь, а лично Вами.
И пусть они исполняются не когда-нибудь, а вовремя.
И пусть после их исполнения возникают новые.
Это и есть счастье - желаю его грести самой полной емкостью, которую приятно представить :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 01:54 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 14 июл 2012, 23:14
Сообщения: 92
Король_Конг писал(а):
Уважаемые дамы и господа позвольте поздравить Вас с Рождеством!
Для меня это самый светлый праздник зарождения новой Сущности, призванной повести этот мир по пути гуманизма.
И позвольте пожелать:
Пусть мечты исполняются.
И пусть они исполняются не кем-нибудь, а лично Вами.
И пусть они исполняются не когда-нибудь, а вовремя.
И пусть после их исполнения возникают новые.
Это и есть счастье - желаю его грести самой полной емкостью, которую приятно представить :)


Красивое пожелание. Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 янв 2013, 19:34 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 22:53
Сообщения: 50
Jin писал(а):

Цитата:
Я говорил про сознательные процессы. И да, если геном процессор, то кто даёт ему команды?


Вы спросили если геном процессор, то кто его программирует?
Вопрос прямой и правильный. Я дам на него такой же прямой ответ, вполне отдавая себе отчет, что этот ответ находится за гранью понимания современной генетики, и мне сейчас, в лучшем случае, будут объяснять, что это не согласуется с современными представлениями о геноме и, по сему, является бредом дилетанта.
Если отбросить всякую теологию в лице Творца, то остается всего только один ответ: «Геном программирует себя САМ!». И делает он это во взаимодействии с внешней средой.
Разумность генома

И из этого ответа следует очень важный вывод о разумности генома. И я очень сильно упрощал ситуацию, называя геном процессором.
Отвечая за выживание вида, геном должен отслеживать и ОЦЕНИВАТЬ результаты своих прошлых действий, а затем делать шаги по собственному становлению.
Примером такого поведения может стать широко известная обратная мутация (см. http://humbio.ru/humbio/tarantul_sl/00000de6.htm ). Причем возвращение к прежним устойчивым (диким) формам может происходить, как с помощью непосредственного восстановления мутировавшего гена, так и иным способом.
Для проведения подобной операции необходимо иметь представление о своей прежней форме, оценку ее эффективности, представление о нынешней форме, оценку ее эффективности и, внимание! набор критериев для сравнений эффективностей двух этих форм в существующих условиях.
Одним словом, геном должен быть САМОНАБЛЮДАЮЩЕЙ системой. А самонаблюдение – это единственный признак разума, отличающий его от всего прочего.
Доказательство разумности

Доказательством разумности генома служит наличие ДРАМАТУРГИИ в биологической эволюции. (см. к примеру http://www.evolbiol.ru/zherihindiss.htm#crisis о том, что ни один кризис нельзя считать чисто экзогенным, т.е. вызванным ВНЕШНИМИ причинами)
Естественные процессы идут логично. Если вода точит камень, то она его доточит. Камень не обрастет броней и не отползет в сторону. Проще говоря, у камня нет выбора, и камень НЕ РЕШАЕТ задачу.
Рассматривая историю биосферы, мы наблюдаем совершенно иную картину. Биосфера сталкивается с задачей, решает ее, а потом расхлебывает последствия своего решения (закрепление результатов в их истине по Гегелю), т.е. идет процесс СТАНОВЛЕНИЯ.
Еще одна цитата, по оценке процесса эволюции: «После каждого кризиса из обломков старой, разрушенной биосферы за несколько миллионов лет формируется новая. И эта новая биосфера обычно оказывается сложнее, разнообразнее и устойчивее прежней. Те катаклизмы, которые сотни миллионов лет назад приводили к массовым вымираниям, сейчас, возможно, уже не имели бы такого эффекта. Кроме того, поэтапно растет и скорость прогрессивной эволюции в межкризисные, спокойные эпохи. Интересно, что от одного крупного кризиса к другому ступеньчато растут такие показатели, как среднее число видов в сообществе и средняя продолжительность существования вновь появляющихся родов организмов. Эти факты говорят о каких-то еще не познанных общих законах развития биосферы.» http://www.evolbiol.ru/crisis.htm
Без самонаблюдения (разума) такой процесс невозможен.
Отличительная черта разума генома

Говоря о разумности генома, необходимо отметить его отличительную черту от человеческого разума. Геном НЕ субъектен и, следовательно, он не в состоянии оперировать категориями воления и долженствования. (см. http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000426/st013.shtml § 232)
Этот факт вызывает значительные различия в конструкции картин мира генома и человеческого разума. Вести диалог напрямую без «переводчика» вряд ли будет возможным.
Картины мира человека и генома

Я не открою ничего нового, если скажу, базовой категорией картины мира человека является его становление, а ее хребтом – его жизненный путь от рождения до смерти, который удобно разбить на 9 комплиментарных этапов: 3 – детских, 3 – родительских и 3 – дедовских. (подробнее см. http://intelpart.by/cip/cip-part2.htm Дополнение 2.2.)
Вопрос о структуре картины мира генома остается пока открытым. Можно лишь предположить, что базовой ее категорией будет выживание.
Ведение диалога с геномом

Для ведения осмысленного диалога понадобится информационный инструмент, который сможет адекватно переводить категории человеческой картины мира в категории картины мира генома. Таким информационным инструментом должен стать коммуникатор (AI), за что он и получил свое имя от разработчиков концепции его создания.
А с технической стороны для ведения диалога с геномом уже все готово. В автоматическом режиме можно синтезировать любые вирусы (см, к примеру, популярную статью по проблематике генной инженерии http://www.membrana.ru/particle/374 ).
Новый мир

Возможность ведения ОСМЫСЛЕННОГО диалога с геномом – это возможность получения биологического бессмертия человеком, это возможность замены техносферы биосферой и завершение экологического кризиса, это возможность создать экосистемы на Марсе, Венере и, пожалуй, где угодно, а так же возможность приспособить собственный метаболизм к внеземным условиям, это фундамент для космической экспансии человечества.
Новый мир будет отличаться от нашего сильнее, чем мир эпохи неолита от современного. И мы стоим в одном шаге от порога этого мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 янв 2013, 19:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Как-то странно читать про (пусть разумный) геном в отрыве от сознания человека и искать пути диалога сознания с геномом - частью человека и его личности. Немного шизофренично :nez-nayu:
Концепция ясна, только последний абзац какой-то эгоистичный - "общаясь с геномом мы получим профиты" (бессмертие).
Я придерживаюсь концепции что в самом человеке скрыто больше чем в космосе, но тут как-то буквально получается.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 янв 2013, 20:47 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 22:53
Сообщения: 50
Jin писал(а):
Как-то странно читать про (пусть разумный) геном в отрыве от сознания человека и искать пути диалога сознания с геномом - частью человека и его личности. Немного шизофренично :nez-nayu:
Концепция ясна, только последний абзац какой-то эгоистичный - "общаясь с геномом мы получим профиты" (бессмертие). Экий Вы оптимист :) Это не профиты - это ВОЗМОЖНОСТИ, которые имеют обратную сторону РИСКИ. И риски огромные
Я придерживаюсь концепции что в самом человеке скрыто больше чем в космосе, Согласен, и раскрыть этот потенциал должен процесс становления. но тут как-то буквально получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 янв 2013, 19:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Король_Конг писал(а):
...Ведение диалога с геномом...


Есть предположения, что время на микроуровне ускорено, по сравнению с нашим уровнем.

Как будете преодолевать в коммуникации?

Начало "текста" - одному поколению, конец "текста" - миллионному от начала коммуникации?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 янв 2013, 23:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Jin писал(а):
Как-то странно читать про (пусть разумный) геном в отрыве от сознания человека и искать пути диалога сознания с геномом - частью человека и его личности. Немного шизофренично :nez-nayu:
Концепция ясна, только последний абзац какой-то эгоистичный - "общаясь с геномом мы получим профиты" (бессмертие).
Я придерживаюсь концепции что в самом человеке скрыто больше чем в космосе, но тут как-то буквально получается.


Если на вскидку предположить путь развития человечества в предельных возможностях,то он будет выглядеть так-от ручного труда к механизмам,которые обладают прототипами функциональных физических систем внутренних органов животных,то есть пищеварительной системой (топливная),кровеносной(масляная),нервной (электропроводка) к дальнейшему их совершенствованию и управлению от дистанционного к непосредственному,то есть от отказа своего физического тела
в пользу слияния механизма и сознания человека в единое целое.
С другой стороны можно предположить,что человек и является собственно механизмом уже имеющего и своего хозяина управляющего машиной.:-): Сознание человека это не хозяин,а процессор выбирающий оптимальные варианты действий.Сам хозяин совершенно чужд тем ценностям которые
интересны человеку-машине.У него свои глобальные цели и приоритеты,а долговечность ,молодость и здоровье человека ему мало если совсем не интересны .Таким образом человек не является хозяином
собственной жизни в полном смысле,но лишь самообучающимся механизмом,требующим пристального догляда.Иногда механизм проявляя волю выходит за пределы управляемости хозяином и тогда возможен контакт с хозяином :-): Это так мое фэнтэзи :hi_hi_hi:

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 10:58 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 22:53
Сообщения: 50
mogdmb писал(а):
Король_Конг писал(а):
...Ведение диалога с геномом...


Есть предположения, что время на микроуровне ускорено, по сравнению с нашим уровнем.

А на чем основано предположение? На скоростях элементарных частиц? Так это совсем другой уровень. О нем мы не говорим.
Или на скорости срабатывания химических рецепторов? Тут надо разделять два режима:
Первый - это режим ,так сказать, штатной работы, выполнение той работы, для которой химический (или биологический?) механизм создавался. Эта скорость может быть очень высока.
А вот второй - это скорость изменения самого механизма, либо придумывания нового. Вот эта скорость достаточна низкая.
Если говорить о скорости работы информационный машины под названием "геном" в сфере инноваций, то необходимо смотреть на скорость биологической эволюции. Социальная эволюция имеет несравненно более высокую скорость, чем биологическая. "Такт" работы генома сопоставим с длительностью жизни особи. Это на порядки превышает скорость геологических процессов, что обеспечивало выживания биосферы. Но "такт" работы человеческого разума - значительно короче. За свою жизнь человек может сделать множество изобретений. И биосфера оказалась беззащитной перед лицом человеческого вмешательства - она не успевает отрабатывать изменения вносимые человеком. Из-за чего и возник экологический кризис.
Таким образом мы видим, что человеческий разум работает значительно быстрее генома.
Вполне возможно, что именно поэтому он и появился. Обратите внимание, что большинство базовых "изобретений" типа кровеносной системы, мускулатуры, кишечной полости с выходом на заденем конце, нервной системы и многих других, включая социум, по сложности не уступающий человеческому, впервые появились не на эволюционной ветке хордовых.
У меня лично, при наблюдении биологической эволюции с высоты птичьего полета, складывается стойкое ощущение, что запуская процесс цефализации геном хотел, в конечном счете, увеличить скорость своей работы именно как разума. Впрочем, это может оказаться и не так...
Подводя итог вышесказанному можно сказать, что проблем со скоростью диалога с геномом со стороны человека быть не должно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 11:30 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 22:53
Сообщения: 50
Waserdast писал(а):

Если на вскидку предположить путь развития человечества в предельных возможностях,то он будет выглядеть так-от ручного труда к механизмам,которые обладают прототипами функциональных физических систем внутренних органов животных,то есть пищеварительной системой (топливная),кровеносной(масляная),нервной (электропроводка) к дальнейшему их совершенствованию и управлению от дистанционного к непосредственному,то есть от отказа своего физического тела в пользу слияния механизма и сознания человека в единое целое.

Вообще-то в пределе - к абсолюту :hi_hi_hi:

Waserdast писал(а):
С другой стороны можно предположить,что человек и является собственно механизмом уже имеющего и своего хозяина управляющего машиной.:-):

Вы говорите о Боге, Творце, Абсолюте и др.?
Забавно. Я тоже проходил этот путь.
На самом деле вопрос о первичности материального либо идеального разрешается диалектически, так же как вопрос о курице и яйце :-):
Что же касаемо Творца, то, если он есть (а так хочется что бы был! - будет у кого спросить совета), он сделал две принципиальные вещи:
- дал человеку АБСОЛЮТНУЮ свободу (А по другому и нельзя - процесс становления не пойдет. Человек с коммуникатором тоже так поступит)
- сделал принципиально невозможным собственное обнаружение в созданном им мире. (возможно это одна из его шуток :hi_hi_hi: ). В результате человек вынужден вести себя "по-взрослому" т.е. брать всю ответственность на себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 12:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Король_Конг писал(а):
Вы говорите о Боге, Творце, Абсолюте и др.?
На самом деле вопрос о первичности материального либо идеального разрешается диалектически, так же как вопрос о курице и яйце :-):
Что же касаемо Творца, то, если он есть (а так хочется что бы был! - будет у кого спросить совета), он сделал две принципиальные вещи:
- дал человеку АБСОЛЮТНУЮ свободу (А по другому и нельзя - процесс становления не пойдет. Человек с коммуникатором тоже так поступит)
- сделал принципиально невозможным собственное обнаружение в созданном им мире. (возможно это одна из его шуток :hi_hi_hi: ). В результате человек вынужден вести себя "по-взрослому" т.е. брать всю ответственность на себя.

Не возьмусь давать определение этой управляющей сущности,но его горизонт знаний и непосредственного будущего не сопоставим с человеческим,и человек это частный случай, так сказать передовые технологии животного мира,нуждающийся в доработках и модификациях через столкновения,конфликты как частные,так и общественные.А вы говорите продолжительность жизни ... :-): Способность решать и находить выходы постоянно генерируемым задачам за счет внутренних волевых усилий вознаграждается,отказ или неправильное решение наказывается повторением пройденного до тех пор пока задача не будет решена,либо до смерти обучаемого. :-):
Сама по себе идея неплохая.Состряпать сюжет и блокбастер будет офигенный. :-)
Секретные территории. НЛО. Гости небес 2012 http://www.youtube.com/watch?v=-CPWIhfFZVc

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Последний раз редактировалось Waserdast 17 янв 2013, 23:56, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2013, 13:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Waserdast писал(а):
Король_Конг писал(а):
Вы говорите о Боге, Творце, Абсолюте и др.?
На самом деле вопрос о первичности материального либо идеального разрешается диалектически, так же как вопрос о курице и яйце :-):
Что же касаемо Творца, то, если он есть (а так хочется что бы был! - будет у кого спросить совета), он сделал две принципиальные вещи:
- дал человеку АБСОЛЮТНУЮ свободу (А по другому и нельзя - процесс становления не пойдет. Человек с коммуникатором тоже так поступит)
- сделал принципиально невозможным собственное обнаружение в созданном им мире. (возможно это одна из его шуток :hi_hi_hi: ). В результате человек вынужден вести себя "по-взрослому" т.е. брать всю ответственность на себя.

Не возьмусь давать определение этой управляющей сущности,но его горизонт знаний и непосредственного будущего не сопоставим с человеческим,и человек это частный случай, так сказать передовые технологии животного мира,нуждающийся в доработках и модификациях через столкновения,конфликты как частные,так и общественные.А вы говорите продолжительность жизни ... :-): Способность решать и находить выходы постоянно генерируемым задачам за счет внутренних волевых усилий вознаграждается,отказ или неправильное решение наказывается повторением пройденного до тех пор пока задача не будет решена,либо до смерти обучаемого. :-):
Сама по себе идея неплохая.Состряпать сюжет и блокбастер будет офигенный. :-)


Редкий случай, когда соглашусь с Вами ув.Waserdast! :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 янв 2013, 14:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Трудности теории эволюции
http://www.youtube.com/watch?v=Zt-oQotHGX0

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведские cкептики подтверждают "Ядерный процесс"
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 янв 2013, 00:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Waserdast писал(а):
Король_Конг писал(а):
Вы говорите о Боге, Творце, Абсолюте и др.?
На самом деле вопрос о первичности материального либо идеального разрешается диалектически, так же как вопрос о курице и яйце :-):
Что же касаемо Творца, то, если он есть (а так хочется что бы был! - будет у кого спросить совета), он сделал две принципиальные вещи:
- дал человеку АБСОЛЮТНУЮ свободу (А по другому и нельзя - процесс становления не пойдет. Человек с коммуникатором тоже так поступит)
- сделал принципиально невозможным собственное обнаружение в созданном им мире. (возможно это одна из его шуток :hi_hi_hi: ). В результате человек вынужден вести себя "по-взрослому" т.е. брать всю ответственность на себя.

Не возьмусь давать определение этой управляющей сущности,но его горизонт знаний и непосредственного будущего не сопоставим с человеческим,и человек это частный случай, так сказать передовые технологии животного мира,нуждающийся в доработках и модификациях через столкновения,конфликты как частные,так и общественные.А вы говорите продолжительность жизни ... :-): Способность решать и находить выходы постоянно генерируемым задачам за счет внутренних волевых усилий вознаграждается,отказ или неправильное решение наказывается повторением пройденного до тех пор пока задача не будет решена,либо до смерти обучаемого. :-):
Сама по себе идея неплохая.Состряпать сюжет и блокбастер будет офигенный. :-)
Секретные территории. НЛО. Гости небес 2012 http://www.youtube.com/watch?v=-CPWIhfFZVc

в продолжение темы :-): Пришельцы. 7. Контакты с сомнамбулами
http://www.youtube.com/watch?v=xyPlCz9t5zE

Естественно это никакие не пришельцы :-)

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group