Тут есть вопрос по транспортной составляющей. Например Узда-Воложин - 115 км. Это довольно много.
Лидский повет стал довольно маленьким.
И еще, разве Щучин - Мосты не являются культурно одним регионом?

_________________

Так, значит по части графики.
1) В первую очередь я прошу еще раз поднять тему Ружан и Брагина. Их нужно однозначно вернуть на историческую родину. Перерисовать границы, пересчитать циферки, сделать таблицы готов.
2) Далее - я могу добавить слой с поветовыми центрами там, где это нужно. Я за то, чтобы центры в городских округах прописывать тем же размеров им шрифтом, что и остальные, чтобы подчеркнуть изменившийся статус областных центров.
3) В таблице сопоставления исторических земель есть ошибка - центром Речицкого повета указан Светлогорск.
4) Герб - если уже использовать Погоню, то конкретный вариант. Я за вариант на барочном щите
5) Флаг - снова поднимаю вопрос литвиснкого флага на графике, как более историчного, лучше сочетающегося с символикой регионов и способ обойти конфликт между сторонниками нынешнего флага и БЧБ - Браму их споры касаться не должны.
По последним двум пунктам очень интересно мнение пана Датчанина.

Потом подкину пару идей по развитию презентации проекта.

_________________

В плане инфраструктуры и пр., мне кажется, Узда все-равно будет сильно завязана на Держинск и Минск. Не думаю, что Слуцк, как возможный административный центр, в этом смысле что-то меняет?

Сами Мосты - да, безусловно. Но 3/4 Мостовского района (на юг от Немана) - к лидскому Занемонью и Литве отношения не имеют. Собственно даже на карте это видно и он не случайно так "проваливается" вглубь брамовского Слонимского повета. Его можно или разделить, или оставить как часть Лидского повета, если его размер слишком мал, учитывая брамовскую философию АТД.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Есть историческая иконография некоторых гербов. Вся она - весьма условная, однако дает возможность хотя бы опереться на что-то. Тем более, барочных щитов тоже много, даже в нашей геральдической традиции использовались разные. Литовцы теперь используют вообще "испанский".


В свое время я с несколькими ЖЖ-друзьями разработал "идеальные" пропорции для флага и оттенок красного (традиционный "польский" малиновый Речи Посполитой - karmazyn: #DC143C, #D4213D или что-то подобное). Если нравится, можете пользоваться для пропаганды:

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Чисто эстетически флаг литвинистов мне ближе. Он более "острый", более стремительный, и на перекрестие с такими пропорциями хорошо ложится герб. А цвет хороший компромисс - взять из БЧБ, #CC0000.
По части герба - я исходу опять же с точки компромисса - это и не герб 90-х, и отличается от литовского, и барочный щит - это восточно-европейская традиция, и эстетически передает дух страны - я когда смотрю на эту форму, у меня моментально в памяти всплывают воздушные силуэты башен храмов в стиле виленского барокко. И конечно сочетается с флагом ВКЛ.

_________________

вот сс0000

_________________
Случайности не случайны

Да. Правда в Вашем варианте цвет ярче.
Попробуйте СС0000.
Ну и скорость. Ну, как мне кажется лучше всего именно третий вариант. Не режет глаза, очень насыщенный такой цвет, и те, кто груситит по БЧБ, увидят прямые аналогии.

_________________

Все таки мне кажется чуть -чуть не хватает экспрессии.Чуть чуть увеличить длину флага и горизонтальной красной полосы.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Это просто на контрасте с юзербаром в подписи))) Ну и все-таки это плоская картинка. Была бы фотка живого, развевающегося на древке - по другомы бы воспринималось.

_________________

Граждане брамчане, мы уходим от темы. хоть символика и символична :) но к реформе АТД она имеет косвенное отношение.
Мне, в принципе достаточно сочетание БЧБ и Погони. А форма и оттенки - дело десятое

_________________
Случайности не случайны

ну вы и привередливые

_________________
Случайности не случайны

Не, все по теме. Я соседнем топике предложил пану Волоху убрать огрехи по графической части в презентации. Присоединяйтесь. Ваши скиллы тут были бы полезны.

_________________

_________________

видимо так представлялось "живого и развевающегося"...

кто отрисовывал флаг для ЦРУ?
https://www.cia.gov/library/publication ... te_bo.html
:D

_________________
Случайности не случайны

Так это, народ, ну вы ж сами знаете, что надо подправить. Ну залейте вы полированные варианты ради бога - здоровая помощь будет.A в отстойничек я кидаю все, даже не до конца полированное, поскольку там суть - не потерять идею и интересные мысли.

Ну отрежьте вы эти Ружаны (хотя я люблю когда вводная логика выдерживается до конца - если границы не пилим, то не пилим). Хотя вот Вам вопрос, Онейрос, из Вашей же логики. Вы нам дали карту дорог. Теперь посмотрите на ней отрезок Ружаны-Пружаны до, после, и между Ружан/Пружан. Какие будут наши выводы?

Брагин тоже власти пока к Лоеву не добавили, так что можем его оставить с Мозырем - а там поменяем, если что.

Макро-регионы Датчанина я бы тоже на полированную верию наложил.

В идеале - сделать в карте также выноску Ошмянского повета с демонстрацией муниципального разделения по Хелеосу.

Добавить Флаг Онейроса/Джина.

Разместить гербы. Не забыть правленый Ошмянский.

Назвать Федерация.

Профит - новая сочная национальная идея

_________________

предлагаю сделать презентацию (тупо в PowerPoint) всей идеи АТД
Федерация/Макро-регионы/Поветы/Муниципалитеты
с описанием преимуществ по каждому делению
(хоть самим станет ясно )

_________________
Случайности не случайны

Самый лучший ppt - это набор графиков/картинок, каждая имеющая свое название. В отстойничке все примесро в этй форме и лежит. Просто графику надо отполировать, порядок сделать белее логичным, и убедиться, что нет противоречий в деталях.

_________________

Это правильно.
Давайте только сначала допилим картинки, а потом сообразим как это все красиво уложить.

Мои выводы будут такие: так как это один район, то такой траффик абсолютно естественнен. И то, что Пружаны и Слоним сейчас не просто не в одном районе, а в разных областях так же ествественно ведет к малому траффику в направлении Слонима, несмотря на меньшее растояние (35 vs 45 км).

_________________

pdf. Имхо самый переносимый между платформами формат, не требующий дополнительных манипуляций с системой.

Формируется хоть из ворда хоть из мозилы...
http://www.bullzip.com/products/pdf/info.php
Устанавливаем принтер(виртуальный), печатаем на него и забираем в указанной папке свой pdf.

Я вот не совсем понял, пан Датчанин же и использовал карту с Ружанми и Брагиным там, где нужно. Чем полированная должна отличаться?

_________________

Не, ничем - если это наш финальный вариант. Просто покрасивей нарисовать.

_________________

В данном случае, я имел ввиду не что ppt самый лучший, а что самая лучшая презентация - это построенная на графиках и картинках с простыми и четкими названиями, без килограммов текста

_________________

À propos: с исторической точки зрения Брагин (и даже возможно Хойники) ближе Речицкому повету (Понизовью), чем Восточному Полесью.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Хм, Вы давали карту, которые делали в ЖЖ - там Брагин в Полесье?
Еще очень мощный фактор здесь - радиационный заповедник.

_________________

Пан Волох, а нельзя ли кинуть тут или в личку исходные карты?

_________________

Да, когда мы ее рисовали тоже звучали разные мнения. Дело в том, что эти территории были частью Киевщины и соответственно после 1569 г. - в составе Польской Короны. Теоретически по смыслу регион был ближе "Понизовью" )тому, что под понималось, как "низ" течения Днепра в Литве). С точки зрения современных диалектов - он ближе Восточному Полесью.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

вот что я имел ввиду
извиняюсь за ляпы и качество - но думаю идею пояснил

_________________
Случайности не случайны

Тогда все же закину регион к Мозырю - экономически это тоже оправданней.

_________________

Ребята, имейте ввиду, что реформа АТД (а вернее - всего государственного усторйства), это не просто результат, это процесс. И именно этапность этого процесса и надо как-то передать. Мы с Хелеосом отталкивались от существующих районов не просто ради экономии на краске, а потому что это диктовала логика процесса.

Примерная логика такая:

НАЧАЛО: Трехуровневая система Области - Районы - Местные Советы

-- ГОД 1 --

ШАГ 1: Выделение муниципалитетов (внутри существующих районов).

ШАГ 2: Проведение выборов в органы муниципалитетов.

ШАГ 3: Передача муниципалитетам функций от районов, т.е. сверху (большая часть функций) и советов, т.е. снизу (меньшая). Начало постепенной ликвидации советов.

-- ГОД 2 --

ШАГ 4: Выделение поветов на (основе районов)

ШАГ 5: Проведение выборов в органы поветов (с учетом уже имеющегося года работы муниципалитетов)

ШАГ 6: Проведение налоговой реформы Беларуси. Одна из целей реформы - передача части реальных фискальных функций поветам. У поветов появляются свои собственные наполняемые бюджеты.

ШАГ 7: Передача поветам функций областей, т.е. сверху (большая часть) и некоторых функций районов, т.е. снизу (меньшая). Начало постепенной ликвидации районов

-- ГОД 3 --

ШАГ 8: Завершение налоговой реформы. Окончательное расформирование областных администраций. Поветы are fully in charge.

ШАГ 9: Проведение национальных выборов в двухпалатный парламент, включающий Сенат (представление регионов, верхняя палата) и Сойм (представление политических партий, нижняя палата). Выборы будут происходить с учетом года существования поветов и двух лет существования муниципалитетов. У избираемых людей появится какой-то багаж, а у избирателей - опыт несения ответственности за свой выбор.

ШАГ 10: Утверждение новой конституции новым парламентом, закрепляющей полученное государственное устройство: Федерация из поветов и городских округ, возглавляемая Кабинетом министров, который назначается парламентом. В переводе - немецкая государственная модель.

ШАГ 11: Сложение полномочий временного диктатора / устранение поста президента / сложение полномочий временного правительства - кому что ближе. В общем, устранение авторитаризма и президентской республики, переход к федерализму.

КОНЕЦ: Двухуровневая система Поветы - Муниципалитеты

_________________

То есть реформа АТД интегрирована и имеет смысл при ее проведении рука об руку с налоговой и конституционной реформами

_________________

Вопрос: проект делается чтобы положить на стол в правительство или чтобы донести идею до масс?
Кстати, Вы обмолвились, что мол не стоит педалировать столичный статус Минска - в таблицах этот факт убирать?

_________________

Считайте это бизнес-планом для любых заинтересованных лиц.

Массам он, в принципе, ни к чему. А вот ключевым игрокам в регионах может и приглянуться. Если новая власть захочет - пожалуйста. Если старая - тоже берите. Если региональные бонз ее заметят - и на том спасибо.

Главное - сам факт существования этого бизнес плана и его политико-экономическая логика.



Можно и убрать. Его статус отличается лишь большим количеством внутренних районов, чем в других городских округах

_________________

Так, есть мысль, что вторая карта лишняя: http://farm2.static.flickr.com/1077/514 ... 3861_z.jpg
Если будет в качестве первой использоваться версия с прописанными поветовыми центрами, она не несет никакой дополнительной информаци, следовательно создает информационный шум. Что скажете?

_________________

Вот c паном Онейросом перерисовали флаг

_________________
Случайности не случайны

Все эти карты лишь для лучшего хранения и передачи информации.

А если верстать презентацию, то конечно выбирать надо только то, что необходимо, без повторений.

_________________

Ну так она вообще ничего лишнего не хранит теперь. Я так понял - это был способ показать расположение центров?
PS Как вы считали количество муниципалитетов? На глаз прикидывали?
Короче, чтобы учесть переносы, Ружаны я считаю за один поселковый муниципалитте, Брагинский район - за 2. Правильно?

_________________

Муниципалитетами Хелеос занимался - он там на местах много земли перетоптал, говорил с представителями местной администрации о том, что будет иметь смысл.

Пришли к выводу: сельский муниципалитет - примерно 10,000 жителей. Городской - один город вне зависимости от размера.

Тут где-то по ветке выше ссылка лежит на исследование реформ АТД в других странах Интермариума - там похожее разбиение у разных Словакий, дополнительное подтверждение.

Для аккуратного разбиения повета на муниципалитеты нужны демографические данные по всем сельсоветам. У Хелеоса были по некоторым, но не по всем.

Удобно также получилоть то, что вся Беларусь состоит из примерно 20 единиц (21 для точности), и средний повет тоже получается из где-то 21-го муниципалитета. Как на этом примере Ошмянского повета. Симметрия системы :)

_________________

Таки распечатаю себе на флаг

_________________

Красиво очень.
Подегтю немножко вопросом технологичности изготовления данного продукта в твердой копии.
Особенно в том месте где герб.
Старый коммунистический был - кусок ткани в красную краску и готово
БЧБ стал посложнее надо уже умудриться полосу краской провести
А вот нанесение герба в кустарных условиях - даже не представляю..