Народ - не субъект. А у каждого его представителя есть свой персональный набор для обс_рания.
А тренд задается властью. Вот, для сравнения:


Вот в чем ИМХО главное различие между суржиком и трасянкой...

Вы привели субъективные мнения двух разных диктаторов и делаете вывод: вот чем суржик отличается от трасянки.

Вывод неправильный имхо.

Нас сближает не суржик. не мова, не русский. Нас сближает схожесть культуры и необходимость экономическая. Пока пряники от Запада не станут перевешивать пряники от России, никакого дрейфа Украины, Беларуси в сторону Запада не будет.

Вывод был в том, что если есть государство, то ему полезно иметь среди прочего такую основу идентичности, как собственный язык. И даже не очень большого ума товарищ Янукович это понимает - ну или нашлось кому ему это растолковать.
В отличие от мудрых белорусов и их вождя...

Это необязательное условие.

Ирландия, Аргентина, Мексика, Канада. Венесуэла и др. страны пользуются не родными языками. И ничего себе, живут.

Что случится если белорусы не будут пользоваться белорусским языком? Рухнет экономика?

Нет, рухнет БНФ.

БНФ ни при чем.
Ведь Янукович - не член партии националистов и никогда там рядом не был.
Он даже выступал перед выборами за русский язык.
Т.е. можно сказать, он был украинским Монро, и даже больше, поскольку к националистам никогда не ходил.

Что у перечисленных стран своего языка нет - ну, на нет и суда нет... Можно государству и совсем без промышленности быть, к примеру. Но лучше, когда она есть.
Так и язык - если имеется, умная власть должна прилагать усилия к его поддержке. Как это поняли на Украине, причем все части элит.

Венесуэла или Аргентина находятся за тысячи километров от бывшей метрополии, так же как и Канада с Австралией. Нет угрозы потери своего суверенитета. Более того, у бывших метрополий нет имперского синдрома. Сегодня премьер Великобритании спокойно обсуждает тему референдума в Шотландии по выходу последней из состава Соединенного Королевства.

У нас совсем иная ситуация. Россия мриит новой империей. Сохранение высоких цен на углеводороды в течении ближайших 5-10 лет позволит завершить ей эту операцию. Беларусь они втянут на законных основаниях, воссоединяя братские народы говорящие на одном языке.
Аншлюс Австрии помните?

Втянет. А дальше что?

В России все идет вразнос. Так шо как втянет, так и растянет.

При чём здесь Европа? Какое отношение Европа имеет к абракадабре, на которой говорят эти отовсюду ушедшие и никуда не пришедшие исторические пилигримы в Беларуси?

Я говорю о том, что с таким языком даже с русскими место будет у параши.

Ошибаетесь.

Цитата:

"«Да беларусаў найлепшае стаўленне ў параўнанні з астатнімі, — сказаў ён. — Усе фірмы аддаюць перавагу працы ці з расійцамі, ці з беларусамі — ім не трэба дазволаў на працу, а астатнім трэба рэгістравацца.
Па квітку беларус можа працаваць месяц наогул без рэгістрацыі. Калі больш за месяц працуеш — фірма сама рэгіструе, афармляе дакументы».

«Славянаў ніхто не чапае, азіятаў — „шарсцяць“, — працягнуў ён. — У Калузе за 8 месяцаў мяне адзін раз даішнік спыніў — дакументы праверыць. Праверыў — адпусціў, ніякіх пытанняў. Я быў на сваім аўтамабілі з беларускімі нумарамі. Апошні раз быў — там уся пляцоўка каля фірмы застаўленая аўтамабілямі з беларускімі нумарамі. Я прыехаў і падумаў, што ўся Беларусь прыехала працаваць — толькі некалькі машын было з расійскімі нумарамі. І выявілася, што так: беларусаў было значна больш, чым таджыкаў, узбекаў, малдаван, украінцаў».

Шмат беларусаў працуе не толькі ў Калузе і Падмаскоўі, але і ў іншых рэгіёнах Расіі. «Рабочыя з Беларусі прыязджаюць на сваіх аўтамабілях — гэта адразу відаць. У Яраслаўлі, памятаю, у 2011 годзе поўна беларусаў было. І цяпер яны выконваюць вельмі вялікія аб’ёмы работ», — сказаў суразмоўца.

Сяргей задаволены ўмовамі працы і не збіраецца заставацца ў Беларусі. Падобна да таго, што ён не сочыць за заявамі высокапастаўленых беларускіх чыноўнікаў, якія другі год запар запэўніваюць: беларускія «гастарбайтары» вяртаюцца «дадому», у Беларусі яны ўжо атрымліваюць не менш, чым у Расіі, беларускія будаўнікі жадаюць працаваць на беларускія арганізацыі і г.д. «Заўтра паеду ў Расію», — сказаў на развітанне суразмоўца. Ён ведае, куды і навошта едзе.

Яшчэ адзін суразмоўца, доктар-анестэзіёлаг Уладзімір, восенню 2012 пераехаў з сям’ёй у Расію. Ён пакуль захоўвае грамадзянства Беларусі, але думае над перспектывай расійскага грамадзянства для сваіх дзяцей.

«У Мінску апошняя мая зарплата была 4–5 млн беларускіх рублёў — тут мне далі адразу 70 тыс. расійскіх рублёў акладу ($468–585 і $2245 адпаведна).
У Мінску я здымаў кватэру — свайго жылля не было, тут мне вылучылі службовае жыллё, — сказаў беларускі доктар. — Мы нядоўга думалі — перспектываў у Беларусі ні ў мяне, ні ў жонкі не было. Што мы страчвалі? Хіба што яшчэ далей з’ехалі ад бацькоў, сяброў, ад калег па працы, да якіх прывыклі. Ні ў плане грошай, ні ў плане кар’ернага росту ў нас не было перспектываў, і калі паступіла прапанова з Падмаскоўя, калі пытанне па жыллі так вырашылася — мы сабраліся і з’ехалі».

Чытаць цалкам http://nn.by/?c=ar&i=105988


Паводле словаў суразмоўцы, стаўленне да беларусаў у Маскве самае добразычлівае. «Беларусаў заўсёды сустракалі добразычліва і больш цёпла, чым, скажам, украінцаў, — сказала яна. — У той фірме, на офісе якой я працавала, суадносіны беларусаў і расійцаў было прыкладна 60% і 40%. І такіх фірмаў у Маскве шмат».

Чытаць цалкам http://nn.by/?c=ar&i=105988

==============================

Беларусь просто вся уедет в Москву.

А то, что останется, назовем Республика БНФ.

Каша в голове - каша в жизни. Ненемецкоговорящие немцы Германии. Не вижу никакого смысла дальше этот абсурд толочь.

Немецкоговорящие австрийцы, немецкоговорящие швейцарцы ржут с вас, пане СД.

Говорят: нас не парят ваши проблемы.

нужно быть внимательнее. Я пишу НЕнемецкоговорящие немцы. Это тоже самое что и небеларускоговорящие беларусы. Нет в природе таких дивных созданий.

А в доме "хи-хи" палец покажи и ржака.

И на тех наплевать. Передавайте всем тамошним что нам на их мнение наплевать.

Ну вот, а кто-то тут про победу пытался вкручивать.

Это очень наивный пост.
Слова Януковича лишь дежурное бормотание , предназначенное для мозжечков западной половины страны.По украински он говорит с жутким схидняковым акцентом и только по очень большой официальной нужде.
На Востоке ,Причерноморье и Севере украинский присутствует в основном лишь в официальных бумагах.
Принудительной украинизация не принесла ровным счетом ничего полезного.Как раз наоборот, и без того провинциальная культура стремительно деградировала.

А где Ирландия относительно Британии не подскажите?
Конечно неплохо иметь единую конфессию или мову или этнику, помогает сплотить, так проще. Увы с первыми двумя пунктами не сложилось. Но ничего, можно и без них. Ирландия как пример. Хотя у них есть конфессия. А у нас только тутейшность и советская идентичность. Ну так и нам не приходилось с оружием в руках отделятся от метрополии. Повезло.

Россия может мриить о чем угодно, как цивилизация или империя они мертвы. Не умирают, нет. Мертвы. Потому они не представляют для нас серьезной опасности больше, если конечно не нарываться под агонизирующую лапу.

франкоязычные жители Квебека. ага. англоязычные ирландцы. Не хотите сказать в лицо ирландцу, что он англичанин?

кто ж спорит? конечно лучше. но нету. так сложилось. вроде никто не против увпеличит уплыу мовы тут, вон даже компромисно можем договориться с каких областей жизни начать, но не ценой конфликта, не в ущерб более насущным вопросам (а самые насущный вопрос для нас - экономика и экономический фундамент нашего государства как такового)

палка о двух концах. если форсированное внедрение этой основы раскалывает общество + наносит ущерб региональному языку (который еще и язык наследия советских технологий и образования), а значит наносит экономический ущерб - то вилами по воде стоит ли оно того.
Украинцам виднее, насколько я понимаю у них разнородная страна очень и есть риск расколоться. В Беларуси страна однородная и можно сказать монолитная даже на уровне элит - а значит для нас это менее критично в этом аспекте.

Осталось разобраться с Шин Фейном и сепаратизмом Квебека, и ненемецкоговорящие немцы Германии будут рулить.

Коммунистическая идея - это утопия. Она впринципе недостижима. Коммунистическая идея - это бесклассовое государство. И даже это бессмысленное сочетание - ибо по Марксу, само государство - это аппарат господствующего класса. Или можно перефразировать, что обязательной чертой государства является наличие замкнутой и стабильной группы элит осуществляющей общее управление и как следствия эксплуатирующие остальных и отчуждающие результаты труда.

Т.е. коммунистическая идея - это уничтожения государства в мировом масштабе и построение принципиально другого общества всеобщей гармонии и благоденствие. Это обычное построение рая на земле.

Если же брать реальный проект распространяемый СССР - это некапиталистическая система. Собственно просто еще один пример "захавать всех", как капиталистической мировой империи, которая в данный момент победила. Ничем она принципиально экономически от феодальной Российской Империи не отличалась кроме как отказа от традиционных консолидирующих начал типа традиционных конфессий ("моральный кодекс строителя коммунизма" как новая Библия, чтобы никому так обидно не было, ни христианам, ни мусульманам), и в области управления введением диктатуры чиновников вместо землевладельцев.

Милитаризация - сопутствующее явление в объективных условиях нахождения в коротком промежутку между двумя мировыми войнами. Так вроде как всем было понятно, что результаты первой мировой противоречий не сняли.

И что, Шин Фейн определяет политику?
Сепаратисты Квебека проиграли оба референдума по отделению и упустили свой шанс. Притеснения по языковому и конфессиональному признаку прекратились реально уже полтора поколения как, квебекские элиты хорошо закормили и закармливают до сих пор. И закрепили результат широким потоком иммигрантов - которым наплевать на сепаратистские настроения и метания старых белых католических франкофонов Квебека.

Победа будет только через зарплату, а не через белорусскую мову. Белорусам мова на хрен не нужна. А кушать надо каждый день. Если в составе России у нас будет зарплата и работа, то белорусы с гекостью откажутся от белорусского государства в пользу России. А если ЕС нам даст зарплату и работу, то с легкостью в пользу ЕС.

А такие лунатики как Нац и сейчас в меньшинстве и ни на что не влияют. Так что маргиналы идут лесом...типа Милинкевича:


Мілінкевіч: Патрэбная «дарожная мапа» пакрокавага збліжэння Беларусі і ЕС

Чытаць цалкам http://nn.by/?c=ar&i=106145


Дед хочет опять провернуть финансирвоание от Польши через..."европейские ценности". Дед не понял, что в Беларуси с такими идеями его скоро будут просто...бить.

При чем тут опасность раскола? Вождь все равно не может занять сразу 2 позиции, чтоб всех удовлетворить. Янукович занял одну, при том, что его личная предыстория явно способствовала другой. Которую брамовские поклонники русского считают вообще неоспоримой.

А как это бормотание отразилось на мозжечках восточной половины страны?
То есть, здесь ведь игра с нулевой суммой - сколько прихватишь на западе, ровно столько потеряешь на востоке. И еще как бы не больше - особенно еще если и отношения с РФ учесть.

И кроме того, никто не мешал ему выполнять предвыборное обещание и дежурно бормотать в противоположном направлении. Значит, есть более веская причина, если ради нее стоило пойти на откровенный отказ от своей позиции по русскому.

Вся ваша говорильня логически ведёт к 6-ью областями. Только вот вы всё что-то там упираетесь.

Вот видите. Свой язык как минимум хорошо кормит.

Усун, не нужно перевирать и укорачивать и без того "Краткий курс ВКПБ". Маркс открыто провозглашал отмирание государства, классов и денег. "Бесклассовое государство" - это всё те же ненемецкоговорящие немцы Германии.

Нет, разница между Западом и Востоком там есть и без языка. Он все делает с политической точки зрения правильно. Восток так или иначе будет за него, тем более признание в любви к украинскому не отменяет возможность любви к русскому. Моногамия, знаете ли, это не про политиков. А вот на Западной Украине может кто-то и поведется.

Вы поймите следующую вещь. Там нету вопроса, куда идти - на Запад или на Восток. Уже сложился свой местный олигархат, цель которого - во чтобы-то ни стало сохранить власть и бабло (что суть одно и то же). Соответственно, нужно как-то контр-балансировать претензии с обеих сторон. Сейчас давит Россия - будут поднимать западную часть, чтобы показать - "мы бы и не против вступить в ТС, но видите - тогда могут прийти к власти националисты, потому давайте мы как-нибудь не вступая будем дружить со всеми плюшками". То есть и население и язык в данном случае всего лишь разменная монета, которую используют в своих интересах. На украинский язык (как и на русский) Януковичу и компании ложить с прицепом.

_________________

Политика есть концентрированное выражение экономики. Если белорусы не хотят говорить на мове, а хотят работу и зарплату, то скоро им и это государство белорусское не понадобится.

СД, почему вы живете не в Беларуси, а в Англии? Там ведь нет белорусского языка?

А вы искали где сытнее кормят.

Вот так и белорусы. Плевать на Беларусь и мову, если зубы на полке. И в этом вы недалеко отползли от белорусов.

Так почему вам отползать в Лондон можно, а белорусам в Россию низзя?

Тут все дело в глобализации и в экономике. И никакой Нац не остановит стремление белорусов ползти туда, где лучше. А на мову плевать.

Я ж грил, на основе мовы нацию не построить. А будет ли она на мове, на русском языке или на китайском белорусы такими вопросами на волнуюцца. Рулит чарка/шкварка, а не мрии Позняка.

Если белорусы не хотят говорить на мове, то они просто не белорусы, а в той или иной степени ассимилированные русские. Без всяких премудростей про политику и экономику. И им действительно отдельное государство белорусское даром не упало.

Да называйте меня хоть русским. А вот вы в Лондоне с англичанами на белорусском говорите? Значит вы не белорус, а ассимилированный англичанин?

Я честно признался, что отношу себя к русско-советским британцам с первым языком - русский, 2-м - английский и 3-м - мова.

когда есть реальный риск расколоться, то форсированная дополнительная консолидация и ее польза может перевесить стоимость ее внедрения.
в Беларуси в этом плане другая ситуация чем в Украине. Самый отдельный регион Полесья пока не слышен в плане сепаратизма.

Да и ладно. А англичане вас считают своим, ассимилированным англичанином?
А вот сильно сомневаюсь. Вы для них чужой.

Вот и мы, белоруссияне тут свои. А в России не совсем свои, хотя и не чужие.

ну если внутри конфедерации то, типа закармливания нац окраин. это как раз про 6-областей. Ирландцы бабла от гэлика не имеют. Если только Северные в UK

В Лондоне каждой твари по паре, и не имеет значения откуда ты. В Лондоне я - русский.

А разве я не написал тоже самое? см выделенное

Ну, именно Сталин и "подкорректировал", помнится. "В отдельно взятой стране" - это именно оттуда. Мол, если к тому времени будем находиться в окружении кап. стран - государство сохранится...

вы путаете плебс и элиты. пока элитам выгодно отдельное государство, оно будет отдельным