Беларусь "несостоявшееся государство". Failed State.

Вчера СД правильно написал, что отказ от своей валюты -это отказ от значительной части своего суверенитета.
А Эстония отказалась. Латвия собирается отказываться. Большая часть ЕС в зоне евро. У них нет суверенитета? Да, большую часть суверенитета они передали центру в Брюсселе. Теперь там определяют промышленную, аграрную политику и прочее. В общем макси-СССР получается.

И прибалты кричат о своей независимости. Придурки! Вы же отдали большую часть суверенитета Брюсселю, центральной европейской бюрократии. Тогда какая к черту независимость? Раньше вы зависели от Москвы, а теперь вы зависите от Брюсселя.

Под каким соусом нас включит к себе (ЕС или Россия) не суть важно. Важно то, что в мире идет процесс укрупнения региональных союзов за счет сокращения полномочий национальных государств.

Белорусы не боролись за свое национальное государство. Мы независимость получили на халяву. И от этого у наших белорусских националистов снесло крышу. Они потеряли представления о реальности. Они не понимали и не понимают, что белорусы не будут воевать за свое национальное государство ни с ЕС, ни с Россией. Может быть это и к лучшему.

Вот почему такой дохлый белорусский национализм. Мы слишком поздно стали на путь строительства нации. Все уже потиху сдают свои национальные государства в Европе, а мы еще только приступаем к его строительству. Скорее всего не построим. Не успеем.

Монро,вы выразили мысль,которая вертелась на языке,но никак не могла оформиться в слова. Другой вопрос,что Брюссель не в состоянии уследить за всем,он должен отказываться отвечать за все и за всех в пользу самих регионов.И в этом смысле наши националисты нам еще пригодятся.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Наши националисты живут на другой планете. Телом они на белорусской земле, а мечтами своими они то ли в Брюсселе, то ли еще где.

Они вчера опубликовали Заявление, мол, не признаем все интеграционные игры Лукашенко. не признаем его Конституцию. Конституция неправильная. Надо вернуться к Конституции 1994 года. И вообще, мол, все будущие приватизационные сделки мы не признаем.

Ну и ладушки. Как власть то в Беларуси менять собираетесь?
Путем выборов? А выборов то и нет.
Путем революции? А кто ж за вами, недоумками, пойдет на баррикады?

В общем, по причине невообразимой тупизны я националистов списываю.
Они утописты-националисты. Несерьезный народ. К власти никогда не придут.

То, что Россия поглотит предприятия, входящие в собственные технологические и сырьевые цепочки - крайне положительное развитие событий т.к. уберется рыночность там, где она не нужна. Что улучшит внешнеторговый баланс. При этом формальная независимость никуда не денется. Никуда же не денется и возможность выстраивать собственную экономику. Благо в следующем техукладе основной ресурс - это люди.

Если Украина в течени 5 лет не определится куда она топает- в ЕС или в ТС- то мне сдается страну ожидает полный обвал. Почитайте тут о состоянии украинских электропоездов. Это нечто.

http://flackelf.livejournal.com/2013/03/15/

Таких добитых электричек я в Беларуси не видел.

Н-да, красиво изложено.

Однажды мой белорусский знакомый, проведя отпуск в Чехии, во время прощального ужина грустно изрек интересную фразу:"как же нам не повезло с оккупантами". Думаю, проведи он отпуск в Шотландии, сказал бы то же самое.

Интересно, что сказали бы шотландцы поколесив по Украине?

Ну так в том сермяжная правда есть. Ригу, Таллинн (старую часть) немцы построили. А в Праге кто?

Дело, ведь, не только в архитектуре, хотя и она влияет на сознание.
Сравнивать надо госустройство в целом, взаимоотношение человек-государство, право собственности, систему образования, культурное наследие.
Оккупанты тоже бывают разные, и наследие после некоторых, не всегда хорошо пахнет...

Шотландцы бы стопитсот отказались от сепаратизма.
А про оккупантов. Это такой незамутненный размышлениями житейский взгляд.
Я понимаю радость эфиопских туземцев после отлета итальянских оккупантов, возможно преждевременную.Но это была реально колония.
А какая колония была Белоруссия или Украина? Это была неотличимая часть большой России.Все равно как завтра отделятся Пружаны , и начнут рассказывать про белорусских колонизаторов полещуков.

Ну, тогда мы точно полуазиаты. В составе Российской империи украинцам и белорусам досталось с лихвой. И были то полуевропейцами в Речи Посполитой, а в России и в СССР в первой половине 20-го века вообще жили как крепостные помещиков или государства.

Более-менее цивилизованно пожили при Хрущове и Брежневе (1960-сер. 1985).

Потом пришел Горбачев и страна покатилась в жопу. В Украине 23 года незалЭжности в плане цивилизованности мало что принесли. Деградация налицо.

Зато на спивучей мове.

Грят: "Мы топаем в Европу. Наш европейский выбор".

Ага. Давайте, рушьте.

Монро, вот классический пример иждивенчества. Локус контроля только снаружи

woolf , небольшое уточнение - архитектура это скорее язык самого сознания! Во всяком случае, архитектурные символы в глубинной психологии - основа и каркас бессознательного, архитектура - один из символов психе!
Есть хрестоматийный пример трактовки Фрейдом сновидений Юнга как раз на эту тему!

Так они и отказались и вошли в состав Британии после полного провала шотландской колонизации Панамы (авантюра в Дариене), полного банкротства Шотландской Компании, казны и местных элит, которое в 1707 г. покрыли из своего кармана (почти 400 тысяч фунтов стерлингов) англичане.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Спасибо , я честно говоря думал , что это произошло раньше лет на 400.

Ревель основали и изначально отстроили в не немцы. Собственно, что Талл-инн в переводе и значит ("Датский город"). Позже конечно да.

Самое забавное, что основная и самая величественная часть старой Праги построена после Белай Горы, во второй половине XVII - XIX в., когда по мнению старой чешской националистический школы там был якобы всеобщий "упадок".

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Вообще это интереснейшая история:
http://www.rogermoorhouse.com/cms/index ... &Itemid=30

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Манро ізноў прамывае мазгі
1. Сама фармулёўка "незалежнасьць на аснове мовы" - манроўскае недарэчнае вынаходніцтва. Вывад сваёй мовы ў статус дзяржаўнай - само сабой зразумелая частка станаўленьня нацыі. Гэта складовая частка, а не аснова.
2. Натуральнасьць беларускай мовы як адзінай дзяржаўнай да 1995 г. нікім не аспрэчвалася. За расейскай заканадаўча была замацаваная роля мовы міжнацыянальных зносінаў, што бальшыню цалкам задавальняла. Конкурс у БДУ на беларусістыку біў рэкорды, да 1995 г. сыстэма адукацыі была цалкам гатовая да пераводу малодшай школы і садкоў на беларускую мову.
3. Пытаньне дзяржаўнасьці расейскай мовы ні ў якой ступені не было ініцыявана народам. Гэта ініцыятыва выключна Лукашэнкі, які з помсьлівасьці вырашыў, абапіраючыся на фізычную сілу, нанесьці ўдар па базавых каштоўнасьцях БНФ, які быў прадстаўлены фракцыяй апазыцыі ў Вярхоўным Савеце, за даклад Сяргея Антончыка аб карупцыі ў найбліжэйшых да прэзыдэнта колах. Гэта тады, калі дзяржаўныя газэты выйшлі зь белымі палосамі.
3. У адказ на чарговае заяданьне рыпучай манроўскай кружэлкі мушу яшчэ раз нагадаць той факт, што бардзо мондрая беларузьяна Манро у 1994 г. уступіла у БНФ і дагэтуль заявы аб выхадзе не падавала. Ні да таго, ні пасьля таго БНФ не даваў нагоды абвінаваціць яго ў моўным апартунізме, што не зашкодзіла манру ў 1999 г. (пасьля адыходу Пазьняка з КХП) стацца асобай, набліжанай да старшыні. Прычына ягонай злобы фінансавая - не далі фінансаваньня пад праект прарасейскага аналітычнага інстытута (у фармулёўках магу памыляцца). Прашу усіх, хто паддаўся на ягонае трызьненьне і пляўкі ў бок нацыянальнай апазыцыі, памятаць пра гэта і ўвесь час нагадваць

1. Сама фармулёўка "незалежнасьць на аснове мовы" - манроўскае недарэчнае вынаходніцтва.

Белорусская Национальная Идея в изложении адептов белорусского националистической идеологии ВСЕГДА подразумевало создание белорусского национального государства с приматом белорусского языка. Так что ничего я тут не изобретал. Все претензии к Позняку и вашим программам..

Вывад сваёй мовы ў статус дзяржаўнай - само сабой зразумелая частка станаўленьня нацыі.


О какой нации вообще идет речь в условиях феодализма? В Беларуси нет никакой белорусской нации с белорусским языком. Белорусы не говорят в Беларуси на белорусском языке. Это лишь утопические фантази белорусских терешковых.

Натуральнасьць беларускай мовы як адзінай дзяржаўнай да 1995 г. нікім не аспрэчвалася.

Ага, а потом пришел Лукашенко и аспрэчыу. А вы где были? А вы ничего не могли поделать. Потому что у вас нет поддержки в народе.

Пытаньне дзяржаўнасьці расейскай мовы ні ў якой ступені не было ініцыявана народам. Гэта ініцыятыва выключна Лукашэнкі,

Ага, во всем виноват Лукашенко. Ну так поменяйте его. Слабо?

Старые песни, раз я не подавал заявление, значит я состою в БНФ. Не состою. Успокойся. А что там меня до сих пор считаете членом вашей маргинальной тусовки, так это ваши проблемы. Больше личные выпады не комментирую.

А я і не кажу, што ты зьяўляешся сябрам. Невялікі гонар мець у сяброх выродніка, які з асабістай помсьлівасьці (верны лукашыст) з кляўзамі да Ізотавіча (ці каго там) бегае. Я пішу, што заявы аб выхадзе ты не падаваў. Асабістыя выпады можаш не камэнтаваць, бо камэжнтаваць тут няма чаго, факты самі пра сябе гавораць. Я стружку зь цябе буду здымаць пастаянна, пакуль голым не застанешся

Во-во, менавіта . Толькі цябе могуць выратаваць. Бягом у Навінкі, там табе самае месца

Нац, а чего ты вернулся на форум? Ты ж вроде ушел?

Я еще не соскучился по тебе.
Иди подымай форум БНФ.

Ды занадта разваяваўся ты тут безь мяне, халоп. Гэць у прыгон! Пан прыйшоў

Сам ты холоп.

Ня так
Вось як:

Сейчас милиция разберется, кто из нас холоп!

Amsel, мне гэта таксама не падабаецца, але камусьці ж трэба спыніць гэты паток фэкаліяў. Калі ўжо усе моўчкі стрывалі ягоную лапшу на сваіх вушах і прынялі за ісьціну, даводзіцца мне скідаць покрыва лукашысцкай хлусьні.

У вас есть знакомые, которые не говорят в семье на белорусском языке и у которых есть дети 8-14 лет?
Вы пробовали разговаривать с этими детьми на белорусском?

Порядки будешь устанавливать в своем БНФ
Оценки будешь давать в своем форуме.

А тут гайд-парк.

Посему прикрой свой националистический высер.

Неаднаразова. Як правіла, праблемаў не бывае. Больш за тое, некаторыя самі пераходзяць на беларускую, асабліва, калі пераконваюцца, што ніхто зь іхных памылак кпіць ня будзе. Тое ж калі сын з дачкой размаўляюць па-беларуску. Ёсьць выпадкі, калі дзеці самі пераходзілі на беларускую, размаўляючы з бацькамі. Ім дастаткова было адчуць, што беларуская мова - гэта не гульня і ня правіла, спушчанае зьверху, што гэта жывая мова ўпэўненых людзей.
Вельмі цікава праходзіла сьвята беларускай мовы, наладжанае маёй жонкай у нашай расейскамоўнай 29-й гімназіі. Часам дзеці здзіўлялі, перакладаючы такія словы, веданьня якіх ад іх не чакалі. Былі, праўда, і адваротныя выпадкі, гэта натуральна для школы з расейскай мовай навучаньня.
Мы рэгулярна дапамагаем сыну рабіць тэматычныя газэты па-беларуску. Паколькі робім іх цікавымі і прыгожымі, усе ставяцца да іх станоўча, чытаюць. Тройчы праводзілі ў школе каляды (натуральна па-беларуску), у гэтым годзе нашу справу падхапілі: паралельны кляс зладзіў масьленіцу (таксама па-беларуску).

Аргумэнты скончыліся, пачаліся пляўкі. Гэта па-лукашэнкаўску, нармальна, спадар, што ўступіў у БНФ у 1994 г.

Никаких плевков нет. Перечитай сколько ты на меня ранее вылил дерьма.
Успокойся. Командовать будешь в БНФ или у себя дома.

А тут гайд-парк. Командиров нет.

Здесь не просто гайд-парк, но еще и достаточно культурная тусовка. Старайтесь, Монро, соответствовать. Теперь о Вашем споре с Нацем: одним из обстоятельств, способствовавших приходу Лу к власти, был именно ДЕФИЦИТ национализма в нашей стране.

а культурная в чем?
вежливо нести хрень?

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

Уже было бы полдела...

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Я виноват в дефиците национализма?

Или кто?

Опять вам плохой народ мешает...

ну, нету у меня для вас другого белоруского народа. Нету.

И никакий Терешков это не исправит. Потому что терешковых мало, а монров в Беларуси не просто много, а устойчивое большинство.



И ничего вы с этим как минимум ближайшие 20 лет не сделаете.

Дык народ, у адрозьненьне ад Манро, прагрэсуе хуткімі тэмпамі. Раней я мог сказаць, што мы - раз'яднаная нацыя, але пасьля "Хавэра" я гэтага сказаць не магу. Салідарызаваліся, аб'ядналіся і самі зьдзівіліся, наколькі мы згуртаваная нацыя. Між іншым, у маім двары з суботы сьнег вычышчаны. З раніцы куча народу (уключна ваш пакорны слуга ) выйшлі ў двор, каб дапамагчы дворнікам. За рыдлёўкамі чарга выбудоўвалася.
Сьведчаньні салідарнасьці праяўляліся і раней: у 2006-м і 2010-м гадох. Але зараз сталеньне нацыі відавочнае ўсім.

Пребывайте и дальше в ваших убеждениях. Я ничего против не имею. Прогресс идет везде и семимильными шагами. Ну и ладушки.

какой прогресс?
гаджеты новые выдумывают?
новые темные века не за горами

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

Терешков считает, что раз его соседи во дворе откопали свои машины и расчистили дорожки, то это явный признак взросления нации.

Ну, Терешков так думает. Ум у него такой.

Я ничего против не имею. Пусть так думает. Мне все равно.
Я то ведь знаю, что такое нация и как она возникает.
А Терешков думает, что она возникает в ходе...расчистки снега.
Ну и ладушки.