Украина

Woloh

Если нам нужны русские ради денег, то все становится элементарно просто - дело будем иметь с теми, у кого самые дешёвые деньги.

Уверяют вас, это НЕ русские. Да и любой экономист вам обьяснит, что самые выгодные деньги вам всегда предоставит продавец. То есть если лицензию покупаете у немцев, то немцы. Если у японцев, то японцы. И так далее.

Если Россия нам нужна как рынок сбыта, то для этого создаётся зона свободной торговли, а не таможенный союз. ЗСТ - механизм торговли. ТС - механизм протекционизма (защищать хреновые ярославские заводы). Так что надо определиться, нам шашечки или ехать.

Монро

Нам еще нужен и российский рынок сбыта помимо денег.

Далее.. Вопрос ТС. Это политический вопрос.
Без смены власти к нему не подступиться.

Woloh

Монро писал(а):

Нам еще нужен и российский рынок сбыта помимо денег.

Третий абзац постом выше.

Zig

Монро писал(а):

Так поступали японцы, корейцы, китайцы. Я не пойму, мы что тупее азиатов? :sh_ok:

Да. Тупее.
Ни японцы, ни корейцы, ни китайцы не закрыли свой рынок в угоду сдохшему русскому автопрому.
Ни японцы, ни корейцы, ни китайцы не всучили каждому инвестору по десятку дохлых колхозов, которые должны демпинговать молоком на рынке россии.
Ни японцы, ни корейцы, ни китайцы не водили правила золотых акций на заводах которые не посторили.
......
Да. Тупее.

Woloh

Допустим МАЗ. Три варианта:

1) СП с Камазом
2) Продать MANу
3) Развивать самим род протекцией государства

Что лучше? В зависимости от этого будем решать внешнюю политику.

parus

Zig писал(а):

Ни японцы, ни корейцы, ни китайцы не закрыли свой рынок в угоду сдохшему русскому автопрому.

Российский автопром вовсе не "сдохший", а бурно растущий. Да, за счёт заградительных пошлин.

Монро

Zig писал(а):

Монро писал(а):

Так поступали японцы, корейцы, китайцы. Я не пойму, мы что тупее азиатов? :sh_ok:

Да. Тупее.
Ни японцы, ни корейцы, ни китайцы не закрыли свой рынок в угоду сдохшему русскому автопрому.
Ни японцы, ни корейцы, ни китайцы не всучили каждому инвестору по десятку дохлых колхозов, которые должны демпинговать молоком на рынке россии.
Ни японцы, ни корейцы, ни китайцы не водили правила золотых акций на заводах которые не посторили.
......
Да. Тупее.

Монро

Woloh писал(а):

Допустим МАЗ. Три варианта:

1) СП с Камазом
2) Продать MANу
3) Развивать самим род протекцией государства

Что лучше? В зависимости от этого будем решать внешнюю политику.

А МАН хотел купить? Я чет не помню. :du_ma_et:

parus

Woloh писал(а):

Допустим МАЗ. Три варианта:

1) СП с Камазом
2) Продать MANу
3) Развивать самим род протекцией государства

Что лучше? В зависимости от этого будем решать внешнюю политику.

Те же грабли. Он слишком громоздкий, слишком обременён непрофильными "нагрузками". MAN был бы неплохим решением в прошлом, но сегодня поезд ушёл. Белорусские реалии уже не оставляют места для реального участия немцев. Им нужны не мощности сами по себе, а рынок сбыта.

Woloh

Монро писал(а):

А МАН хотел купить? Я чет не помню. :du_ma_et:

Ну туда все шло в 1994, создали СП, совместную линию и т.п.

Потом, правда, какой-то дибил придумал Таможенный Союз с Россией и немцы сразу перехотели. Ну да дело прошлое.

Таможенный Союз - это механизм по закабалению белорусских папуасов российскими олигархами. Чтобы тут и духа никакого немца не было. Пора дозревать нам до этого понимания.

Монро

Юмор украинских Интернет-пользователей

Власти Киева не смогли расчистить дороги от снега и объявили понедельник выходным днем

Киев, Март 24 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Понедельник, 25 марта, в Киеве и Киевской области объявлен выходным днем для работников бюджетной сферы, кроме медиков и сотрудников, задействованных в ликвидации последствий небывалых снегопадов, обрушившихся на столичный регион.

Об этом сообщает официальный сайт правительства Украины.

Выходной объявляется по предложению мэрии Киева, уточняют чиновники.

Власти также рекомендуют объявить выходной и частным предпринимателям.

Отметим, что власти с пятницы по воскресенье так и не смогли обеспечить расчистку дорог и тротуаров в Киеве, движение по-прежнему крайне затруднено, наземный общественный транспорт преимущественно не работает, а таксисты подняли цены более чем в 2 раза.

© 2013, «Новый Регион – Киев»

parus

Монро писал(а):

А МАН хотел купить? Я чет не помню. :du_ma_et:

До этого просто не дошло. СП стало в большей мере продавцом МАN, чем производителем. Немцы, конечно, вложились бы, имея в виду выход на российский рынок, но хотели доступ к управлению, а не просто долю...

dzzh

Asgard165 писал(а):

Не знаю.Я не большой спец в гражданской авиации.Тут действительно АВС лучше послушать.Для меня очевидно ,что россияне не собираются сливать гражданскую авиацию.И это безусловно плюс.
А неудачи.Булава прошла позже года на три .Но это уже не столь важно, когда сделали прорыв в области неотвратимой смерти для Вашингтона.

Они точно также слили советскую авиацию, как и Украина. Начали по-новой. Получится или нет - скажем так, время покажет. Но некорректно говорить, что Украина всё потеряла, а Россия нет. В плане остатков советского наследия ситуации похожи. А что Украина не начала с нуля - так у них и ситуация от России отличается, им это не надо.

Asgard165 писал(а):

Качество Жигулей кстати растет потому,что ими владеет Рено-Ниссан. Но дело не этом. В РФ сейчас открыты заводы едва ли не всех мировых брендов .Это с учетом политики пошлин, доли местных комплектующих и рабочих рук несомненно обогатит их передовыми менеджментом,производственной культурой , стандартами качества.

Это возможно. Но я пытался сказать, что создание иностранных отверточных производств в туземных республиках совсем не обязательно ведет к развитию технологий, промышленности и методов управления в этих республиках.

Asgard165 писал(а):

Совсем не так. Государственных всего пара, да и нищими их назвать нельзя совсем.Как и их парк старыми корытами.
Не забуду унижение лет семь назад,когда мы прилетели по делам в Кёник на белавиевском корыте с дрыгающими заклепками. Почти одновременно прилетели пассажиры на новеньких ,искрящихся на солнце, бортах из материковой России. У меня было ощущение,что в носу у меня кольцо , а вокруг жёпы пальмовые листья ,так изумленно россияне смотрели как мы выкорячиваемся из нашего обшарпанного АНа.

Я не про них говорю. Есть несколько крупных компаний (Аэрофлот, Трансаэро, Сибирь, Ютэйр, Россия), которые поделили большую часть рынка и имеют профит. У них с парком все с большего нормально (у Ютэйра - с натяжкой). Но есть много мелких локальных авиапредприятий со старыми машинами (пример - компания, которой принадлежал разбившийся в Ярославле ЯК-42). Они Суперджеты не потянут, хотя под их задачи они вполне подходят. Кто мог бы действительно выиграть от хоть сколько-нибудь конкурентноспособного российского среднемагистрального самолета - российские лоукосты. Но пока не видно, чтобы России они были нужны. Авианова и Скайэкспресс пытались занять этот рынок, но обанкротились. Государству оказалось выгоднее держать высокие цены на внутреннем рынке, а не помогать лоукостам и не обеспечивать возможность дешевых перелетов. Но тогда какая у России вообще авиационная политика (кроме как стричь купоны на своих гражданах с помощью крупных компаний)? И зачем им для такой политики свой недорогой среднемагистральный самолетик?

Woloh

У нас любят крайности - или с русскими, или совсем без них.

Когда на самом деле надо просто понять, что именно нам от русских надо и из этого исходить.

Лука создал ТС совершенно не потому, что он чему-то там помогает в экономике (для этого достаточно ЗСТ). Просто русские ему тупо за это платят. Отстегивают над. Я считаю, что это плохо и для них, и для нас. Русские это начинают понимать - мы нет.

В любом случае КАК ТОЛЬКО УКРАИНА ВХОДИТ В ТС, РУССКИЕ ПЕРЕСТАЮТ ПЛАТИТЬ БЕЛАРУСИ В ТУ ЖЕ СЕКУНДУ. Из этого и стоит исходить в своих пожеланиях.

dzzh

На этом АНе я кстати из Гомеля в Минск летал. Быстро, дешево и страшно. Жалко, что ни авиакомпании теперь этой нет, ни аэропорта в Минске.

Oneiros

Asgard165 писал(а):

Крадут ,батенька, везде.Даже в США на иракской войне нажились не слабо ее организаторы.Но с таким размахом,с которым крадут на Украине мздоимство существует только в Африке.Ничего похожего ни в РФ ни у нас.Уж поверьте, в теме. :-):

Кризис 2008 года показал,что сыпятся все .Разница в другом.ЕС и США из него до сих пор не вышли.Еще раз.Речь вовсе не о том,что Россия Великая наша Держава.Речь всего лишь о том,что в РФ создан довольно разумный и адекватный уровень управления, который на пару порядков превосходит все постсоветское пространство.
зы.Про кэш на Украине. Приток в их кэшфло тоже вполне приличный.Это кредиты которые они пилят со скоростью канадских лесорубов

Огласите методику сравнения тогда уже, чтобы было видна меньшая коррупция в России относительно Украины, и большая адекватность управления на порядки. Тут Corruption Perceptions Index 2012 - Украина - 144 место, Россия 133, Беларусь - 123. Ну допустим это клевета от ненависти Transparency International к России. Еще варианты?

Россия из G8 падала с опозданием, но сильнее всех остальных. И росла тоже, как только на Западе ситуация стабилизировалась, быстрее. Это как раз говорит о том, что современная российская экономика всего лишь функция от экономики Запада с надутым высокими ценами на энергоресурсы ВВП. Индекс РТС в кризисный 2009 сдулся в 5 раз. Подумайте об этом. Даже Путин жалобно причитал, что это какой-то идиотизм, и так упасть стоимость российских компаний не могла. А ведь еще за год до этого кое-кто говорил, что они сильно недооценены, и предсказывал что в 2020 году Газпром будет стоить триллион.

Легко быть умным и решать проблемы, когда карман практически бездонный. А тем временем, уровень цены на нефть, при котором российский бюджет сходится, растет и растет.

Woloh

parus

Oneiros писал(а):

Россия из G8 падала с опозданием, но сильнее всех остальных. И росла тоже, как только на Западе ситуация стабилизировалась, быстрее.

В полном и прямом соответствии с ценами на нефть.

Asgard165

dzzh писал(а):

На этом АНе я кстати из Гомеля в Минск летал. Быстро, дешево и страшно. Жалко, что ни авиакомпании теперь этой нет, ни аэропорта в Минске.

Красочно я дрыгающие заклепки описал? :-)

Сразу самольётик узнаваем.Я тоже от них взгляд не отрывал.

Asgard165

Oneiros писал(а):

Огласите методику сравнения тогда уже, чтобы было видна меньшая коррупция в России относительно Украины, и большая адекватность управления на порядки. Тут Corruption Perceptions Index 2012 - Украина - 144 место, Россия 133, Беларусь - 123. Ну допустим это клевета от ненависти Transparency International к России. Еще варианты?
Товарищи из ТИ занимаются полной туфтой.Молдавия, где за 500 долларов не существует проблемы которую нельзя решить,где за 5 косарей я могу зайти решать вопрос к Вождю племени и где за трешку Кишиневский суд готов отдаться прямо в комнате для решения,так вот эта территория у них на ! 90м месте. :a_g_a:

А Рб, где Вы запаритесь давать гайцу в Минске ,где договориться крайне ,крайне сложно и очень не везде и только в рамках люфта,так вот РБ на 123 месте!Что после этого сказать о рейтинге ТИ-??? :-):

Про Украину то ,что там за деньги просто нет нерешаемых проблем.Это банально.Мне давеча товарищ рассказал очень красноречивый эпизод.Прочитайте и вдумайтесь . :-):

Как-то Президент этого образования возлагал цветы .Все оцепили менты и 2 кольца СБП .Так получилось, что мой корешок в это время на джипике вез дочку на тренировку в гимназию.Знаете сколько он отдал для проезда сквозь все три кольца "охороны"? Пятьсот гривен! Он сам очумел.За 70 долл. он мог подойти и дать пенделя Президенту Диржавы. :-):

Россия из G8 падала с опозданием, но сильнее всех остальных. И росла тоже, как только на Западе ситуация стабилизировалась, быстрее. Это как раз говорит о том, что современная российская экономика всего лишь функция от экономики Запада с надутым высокими ценами на энергоресурсы ВВП.
Мда? Вообще-то это говорит о том,что в РФ развивающаяся экономика.Только и всего.Из таких венчурных регионов инвесторы мигом выводят активы при первой опасности ,где так.
Индекс РТС в кризисный 2009 сдулся в 5 раз. Подумайте об этом. Даже Путин жалобно причитал, что это какой-то идиотизм, и так упасть стоимость российских компаний не могла. А ведь еще за год до этого кое-кто говорил, что они сильно недооценены, и предсказывал что в 2020 году Газпром будет стоить триллион.
И что? Это у нас Греция,Кипр в дефолте ,а Италия,Испания рядом, а про Францию страшно думать? Или РФ? В Рф рост 3,5%- это так теперь выглядит катастрофа?
Легко быть умным и решать проблемы, когда карман практически бездонный. А тем временем, уровень цены на нефть, при котором российский бюджет сходится, растет и растет.

Это не очень правильный подход сужения всей сложности к простому ответу.Вся Россия зависит от цен на нефть, ну так вся Америка зависит от возможности впихивать доллар и доходности трежерей.И?

Asgard165

http://inosmi.ru/world/20130313/206910448.html
Статья в Forbes.
Полезна для понимания спокойного анализа ,без этих пропагандистских штучек.
"Демонстрирует ли что-либо из вышеприведенного некие удивительные успехи России, которым прочие страны должны подражать? Нет. Но мне всегда бывает интересно сравнивать реальные российские экономические показатели (вполне достойные) с тем, как их обычно описывают (ужасные, ухудшающиеся, катастрофические плоды некомпетентного управления). Мне также смешно думать о том, что писали бы о России, если бы она, как Соединенные Штаты, удвоила государственный долг, так и не смогла снизить безработицу до докризисного уровня или почти семь лет подряд не наращивала бы ВВП на душу населения."

Obyvatel

Монро писал(а):

В Киеве транспортный коллапс. Снег в Киеве не убирают.

http://www.nr2.ru/kiev/430391.html

Всем смотреть видео.

Монро, а все же, вы где живете?
ровно неделю назад (15.03, пятница) в Минске творилось то же самое.

Oneiros

Asgard165 писал(а):

Что после этого сказать о рейтинге ТИ-??? :-):

Ну врут так врут. Русофобы, что с них взять. Но ничего, мы сча что-нибудь придумаем.
Можно измерить, сколько украли на мероприятиях.
Евро-2012: по оценке оппозиции 25-30 мллиардов гривен из 80. Власть утверждает, что всего потратила 40, ну да ладно. Итого 3/8 = 38%
АТЭС-2012: Об эффективности расходов на саммит АТЭС-2012
Из 21 ярда указана стоимость 5.54, пусть остальное еще столько же (хоть это и сильно натянуто). Итого 11 из 21. Значит украли минимум 10 = 48%.
Сочи-2012: 50 ярдов, оценка украденного от Немцова - 30 = 60%.
Тоже не пойдет? :nez-nayu:

Asgard165 писал(а):

Мда? Вообще-то это говорит о том,что в РФ развивающаяся экономика.Только и всего.Из таких венчурных регионов инвесторы мигом выводят активы при первой опасности ,где так.

Китай тоже развивающаяся страна, но Шанхайская биржа падала в два раза, как и остальной мир. А РТС именно в 5. Значит как только сдувается нефтяной пузырь, под ногами разверзается бездна.

Asgard165 писал(а):

И что? Это у нас Греция,Кипр в дефолте ,а Италия,Испания рядом, а про Францию страшно думать? Или РФ? В Рф рост 3,5%- это так теперь выглядит катастрофа?

Так у Кипра и Греции одни пляжи и оливки, а жить хочется хорошо. А Италию и Францию не трогайте. Пока Россия закупает итальянские и французские станки и просит их строить автозаводы, а не наоборот.

Asgard165 писал(а):

Это не очень правильный подход сужения всей сложности к простому ответу.Вся Россия зависит от цен на нефть, ну так вся Америка зависит от возможности впихивать доллар и доходности трежерей.И?

Совершенно верно. Любая экономика от чего зависит и всегда зависела. Когда-то урожай могла погубить плохая погода, и вся страна несколько лет голодала. А теперь падает рынок недвижимости или цена на нефть, и кто-то тоже сосет по итогам лапу. Разница в том, что одни страны имея худшие исходные условия, умудрились поставить на колени полмира опираясь на мозги, а другие не могут свои богатейшие природные ресурсы конвертировать в приемлемый уровень жизни для населения.

Мы же все понимаем, что по нормальному весь смысл существования государства - закрывать потребности населения. От базовых до высших. За базовые отвечает экономика, которая организуется через госуправление. Соответственно, обязанность власти состоит в том, чтобы добиться наиболее оптимального расходования существующих ресурсов. Чем меньше исходных ресурсов, тем эта задача нетривиальней и требует более высокой квалификации. И наоборот. А мерка эффективности этой работы уже всегда относительна. Кто-то может позволить себе потратить на Олимпиаду только 5 миллиардов, а кто-то 50. А результат такой же. Но вы утверждаете, что раз достигнут результат - то все ок. Я утверждаю, что если понадобилось в 10 раз больше средств на одну и ту же задачу, то в условиях первой страны власть из второй страны задачу просто не выполнит. А ведь условия России в случае падения цен на энергоресурсы будут далеки от Канады или США.

Монро

Obyvatel писал(а):

Монро писал(а):

В Киеве транспортный коллапс. Снег в Киеве не убирают.

http://www.nr2.ru/kiev/430391.html

Всем смотреть видео.

Монро, а все же, вы где живете?
ровно неделю назад (15.03, пятница) в Минске творилось то же самое.

У нас был транспортный коллапс?

Аварии были. Коллапса не было....в Минске.

А в Киеве есть.

Oneiros

Asgard165 писал(а):

Полезна для понимания спокойного анализа ,без этих пропагандистских штучек.

Простите, но анализом там не пахнет.

Obyvatel

Монро писал(а):

У нас был транспортный коллапс?

Аварии были. Коллапса не было....в Минске.

А в Киеве есть.

вы всерьез утверждаете, что у нас не было транспортного коллапса?
это после того как в панике власти закрыли вход на ст. Октябрьскую... вы там были?
вы знаете что люди из Уручья в Сосны ехали 15 часов, а другие ночевали на трассах?

у меня стойкое ощущение, что вы живете не в Минске..

наслаждайтесь
http://news.tut.by/tag/1571-snezhnyy-shtorm-khaver.html
хронология обратная, не поленитесь полистать все четыре страницы подборки...

История дороги домой

Монро

А Вы сравните с Киевом и бездействием властей там.

Obyvatel

Монро писал(а):

А Вы сравните с Киевом и бездействием властей там.

сравнивать можно имея исчерпывающий материал, у меня его нет. но я то хоть видел как оно было в здесь, вы же, как оказалось, даже не владеете информацией о Минске.

ту ссылку, что вы дали, я посмотрел, не увидел чего-то такого, что не было у нас неделю назад.

Монро

я бы даже сказал в Киеве на порядок больше снега.

Курманбек Салиевич

Монро писал(а):

Woloh писал(а):

А зачем говорить с русскими? Может лучше сразу с немцами? У них и лицензия есть. В чем навар от русских? Чем они лучше? Братья по убогости?

У русских есть деньги, а у немцев технологии.
Продавать те грузовики будем немцам или русским?
Если русским, то нужно привлечь русских. Мол, с вашей долей, совместное СП и к вам же на рынок. Чтобы у них был реальный коммерческий интерес.

А ярославские и липецкие керосинки кто тогда будет покупать? Кирдык заводам. Зачем это Москве? Проще запретить ввозить что-то приличное, чтоб все покупали говно, но своё, родное.

Asgard165

Oneiros писал(а):

Asgard165 писал(а):

Что после этого сказать о рейтинге ТИ-??? :-):

Ну врут так врут. Русофобы, что с них взять. Н
Любопытно, а где в сравнении 90го места Молдавии со 123 местом РБ находится русофобство??? :-):

Поднимите мне веки ,плизз.
А может проще объяснить это тем, что рейтинг ТИ полная ,наукоподобная чушь? Пища для леммингов?Лапша ? Туфта? Нет?

о ничего, мы сча что-нибудь придумаем.
Можно измерить, сколько украли на мероприятиях.
Евро-2012: по оценке оппозиции .................оценка украденного от Немцова - 30 = 60%.
Тоже не пойдет? :nez-nayu:

Шутить изволите? Оценка Немцова? А почему б сразу не Шаца ,Ксюши Собчак или клоунов из цирка на Цветном?
Я Вам предложу другой вариант.На Украине год бушует скандал с двукратным завышением цены буровых ,оформлением сделки на бомжа ( на минутку, 800 млн долл сша ушли на оффшор с номиналом бомжом).Как думаете ,сколько посадили ? Правильно.Никого,даже дела нет.Сколько УД по Евро 2012 ? Практически ноль.А по другим крупным хищениям? А по разворованной больнице Майбутнего? Нет.
То есть при повальном казнокрадстве практически нет ответственности.
А откуда Вы знаете о хищениях по МО,АТЭК или Сочи? Правильно,из уголовной хроники .Где все фигуранты? Либо в бегах ,либо сидят. Не находите разницу?
То бишь,главное не сколько крадут , и не в наличии скандалов уровня Энрона, Блеквотер, Сочи или буровых за 0,8 ярда.Это есть почти везде в мире.Главное,что виновные привлекаются либо нет к уголовной ответственности . В РФ сейчас очень прекрасно выявляют и сажают.Я не очень понимаю,в чем вы упрекаете тогда власти?

................ Чем меньше исходных ресурсов, тем эта задача нетривиальней и требует более высокой квалификации. И наоборот. А мерка эффективности этой работы уже всегда относительна. Кто-то может позволить себе потратить на Олимпиаду только 5 миллиардов, а кто-то 50. А результат такой же.................

Так никто и не утверждает, что эффективность российского управления лучше германского либо британского.Хуже,гораздо хуже.Согласен.После такой красной чумы по-другому видимо и быть не может.Только у других стран пост совка все еще хуже,причем кратно.И у трех четвертей мира так же.

Asgard165

Oneiros писал(а):

Asgard165 писал(а):

Полезна для понимания спокойного анализа ,без этих пропагандистских штучек.

Простите, но анализом там не пахнет.

Вы не поняли. Эта статья вовсе не анализ.Это я Вам привел её для Вашего понимания, что бы вернуть к здравому смыслу. Иначе Вы рискуете повторить путь Стасика Белковского, крупного эксперта в незнакомых областях.
Он аккурат перед 888 красочно расписал как обученные американскими инструкторами грузины, с французскими тепловизорами, бригадной структурой , модными беретиками и понтярскими нашивками разделают под орех русскую армию.
Стасик тоже изучал предмет по аналогам Трансперанси Интернэшнл и Уху Москвы. Однако на практике оказалось ,что вся эта высокорейтинговая грузинская армия рассыпалась как труха, едва на азербайджанской границе остановились. :-):

dunczyk kresowy

Asgard165 писал(а):

Любопытно, а где в сравнении 90го места Молдавии со 123 местом РБ находится русофобство??? :-):

Поднимите мне веки ,плизз.
А может проще объяснить это тем, что рейтинг ТИ полная ,наукоподобная чушь? Пища для леммингов?Лапша ? Туфта? Нет?

А как вы определяете уровень коррупции в России? На глаз? ;;-)))

Asgard165 писал(а):

Так никто и не утверждает, что эффективность российского управления лучше германского либо британского.Хуже,гораздо хуже.Согласен.После такой красной чумы по-другому видимо и быть не может.Только у других стран пост совка все еще хуже,причем кратно.И у трех четвертей мира так же.

Вы не патриот, а низкопоклонник перед гнилым Западом. Наслушались уже Уха Вашингтона и прочей вражеской пропаганды!

papa-fi

Монро писал(а):

я бы даже сказал в Киеве на порядок больше снега.

а когда у них шел снег? ночью?
у нас в пятницу после обеда - в час пик, тут без снега Р53 Борисов-Минск две сплошных колоны.

Obyvatel

papa-fi писал(а):

а когда у них шел снег? ночью? ...

тут пишут что снег у них шёл трое суток :sh_ok:

http://alp.org.ua/?p=63211&cpage=1

Монро

Да, такой удар стихии и Европа не выдержала бы.

Asgard165

dunczyk kresowy писал(а):

Asgard165 писал(а):

Любопытно, а где в сравнении 90го места Молдавии со 123 местом РБ находится русофобство??? :-):

Поднимите мне веки ,плизз.
А может проще объяснить это тем, что рейтинг ТИ полная ,наукоподобная чушь? Пища для леммингов?Лапша ? Туфта? Нет?

А как вы определяете уровень коррупции в России? На глаз? ;;-)))

Боже упаси, ... исключительно интерферометром Майкельсона. А у Вас есть другая методика?

Asgard165 писал(а):

Так никто и не утверждает, что эффективность российского управления лучше германского либо британского.Хуже,гораздо хуже.Согласен.После такой красной чумы по-другому видимо и быть не может.Только у других стран пост совка все еще хуже,причем кратно.И у трех четвертей мира так же.

Вы не патриот, а низкопоклонник перед гнилым Западом. Наслушались уже Уха Вашингтона и прочей вражеской пропаганды!

Конечно.Надо было сразу распознать,что ж так долго медлили :-):

papa-fi

Монро писал(а):

Да, такой удар стихии и Европа не выдержала бы.

выдержали бы, правда посидели бы несколько дней по домам, пока не расчистили.
и zig (например) гордо бы расказывал, как Европа дружно, слаженно и все такое справились с этой стихией, не то что наши криворукие неумеки с каким то снежком не могли справиццо :-)

dunczyk kresowy

Asgard165 писал(а):

Боже упаси, ... исключительно интерферометром Майкельсона. А у Вас есть другая методика?

А если серьезно? Почему, например, уровень коррупции в Молдавии должен непременно быть выше, чем в России или Беларуси (как я понимаю, по-вашему мнению)?

Oneiros

Asgard165 писал(а):

А может проще объяснить это тем, что рейтинг ТИ полная ,наукоподобная чушь? Пища для леммингов?Лапша ? Туфта? Нет?

Коррупция довольно широкое понятие. Взятки гайцам - бытовая коррупция. Но что касается власти и госэкономики, у нас абсолютно непрозрачная система и там хватает всякого. Индекс выставляется по опросам. По итогам каждого опроса выставляется бал, и потом берут среднее. У Беларуси высший бал - 37, у Молдовы - 40, а нижние 25 и 31. То есть по мнению какого-нибудь молдавского пана Асгарда из опроса TI вполне могла быть оценка 31 у Молдовы, а у белорусского пана Асгарда - 37 для Беларуси. Но опрашивают разных людей. Я предлагаю смотреть на примерное место. При всей любви к моей стране, я не могу предположить, что по уровню коррупцию мы входим в первые 50-60, хотя в реальности думаю не 123 тоже. Но речь не о нас. Я так понимаю 144 место Украины возмущения не вызывает, и проблема только в том, что Россия недалеко? :-)

Asgard165 писал(а):

Шутить изволите? Оценка Немцова? А почему б сразу не Шаца ,Ксюши Собчак или клоунов из цирка на Цветном?

А почему бы нет? Оценка краж на Евро-2012 тоже дана БЮТ, или Вы думаете она объективней немцовской?

Asgard165 писал(а):

А откуда Вы знаете о хищениях по МО,АТЭК или Сочи? Правильно,из уголовной хроники .Где все фигуранты? Либо в бегах ,либо сидят. Не находите разницу?
То бишь,главное не сколько крадут , и не в наличии скандалов уровня Энрона, Блеквотер, Сочи или буровых за 0,8 ярда.Это есть почти везде в мире.Главное,что виновные привлекаются либо нет к уголовной ответственности . В РФ сейчас очень прекрасно выявляют и сажают.Я не очень понимаю,в чем вы упрекаете тогда власти?

Нда? На саммите АТЭС украли 15 миллиардов из 690. Вы сами в такое верите? :-)

Или забыли, как Путин делал круглые глаза в Сочи, когда оказалось, что какой-то объект в 8 раз в цене вырос, и его при этом не построили до сих пор?
Вы метко заметили, что "главное не сколько крадут... а что виновные привлекаются либо нет к уголовной ответственности". Ну расскажите нам, сколько человек получили реальные сроки из тысяч ртов, присосавшихся к бюджету на саммите во Владивостоке?

Asgard165 писал(а):

Так никто и не утверждает, что эффективность российского управления лучше германского либо британского.Хуже,гораздо хуже.Согласен.После такой красной чумы по-другому видимо и быть не может.Только у других стран пост совка все еще хуже,причем кратно.И у трех четвертей мира так же.

Не об американцах речь. Я Вам пытался показать, что видимая эффективность властей очень сильно зависит от количества располагаемых ресурсов. Убери нефть и газ - и будет ничем не лучше Украины. А доказать это можно в текущих условиях только по косвенным признакам.

Asgard165 писал(а):

Вы не поняли. Эта статья вовсе не анализ.Это я Вам привел её для Вашего понимания, что бы вернуть к здравому смыслу.

Не нужно меня возвращать к такому здравому смыслу. Я этап обитателей Inosmi прошел лет 5-6 назад. Больше туда не хочу :-)

Украина

Кто сейчас на конференции