Да, Литва "ушла". Но рассуждать об этом можно было бы, если бы сам СССР - остался. А из него ВСЕ ушли!
Литва не могла продолжать производить ту продукцию, которую производила в СССР, некому стало эту продукцию покупать. Не стало советского государства, готового платить за ту продукцию, поставлять для производства сырьё, комплектующие, энергию.
В Литве - "де-индустриализация"? Да она - везде! Вы говорите о соседях Беларуси? Так назовите обратный пример, хоть один. Россия ни в какой ЕС не "ушла", правда? А как с объёмами индустриального производства? Остались на уровне советских?

Щас сложно что-то гадать.
Я просто хотел сказать, что в политике редко бывает что все заранее предопределено. Это штука многовариантная.
Все зависит от многих причин, обстоятельств.
КПСС могла и не распасться, будь во главе нее не такой демагог и брехун и такой безвольный политик как Горбачев.
А не распалась бы КПСС, она могла бы взять на себя ту политическую роль что несет КПК в Китае.
У нас КПСС с таким же успехом могда строить "обновленный социализм", как КПК в Китае.
Пусть с меньшими успехами, но могла. Потенциал у СССР был просто огромный (промышленный, интеллектуальный).

А русские, в первую очередь Горбачев, Ельцин, Путин, тупо слили СССР и Россию в унитаз истории.

Уверен, потомки им этого не простят.

Хутчэй беларузьяны вымруць. Без усялякіх пэрспэктываў.
Хаця, народ разумнейшы за некаторых сваіх прадстаўнікоў. Доля сымпатыкаў ЭЗ і незалежнасьці пастаянна расьце, ня гледзячы на беларузьянскую лукасечую прапаганду, доля прыхільнікаў Масквы зьмяншаецца. Усё будзе нармалёва

а почему вы думаете, что конкретный литовец несчастен и не процветает? ну выложили вы кучу ссылок на мнение тех, кто не сумел устроится в нвой жизни. это ничего не доказывает.



ну представьте, что не угробили бы. и что? кто бы стал покупать ихние неугробленные магнитофоны, если в магазинах полно японских(китайских). мне, к примеру, ихняя "рига" сто лет не нужна...

ну хоть бы написали бы в политбюро пару писем, глядишь и взяли бы вас экономические реформы проводить заткнули бы Гайдара за пояс

Ня тое, што "Рыга", нават такое вось памерла:


Ну памерла і памерла. Ствараць канкурэнцыю "Фольксвагену" усё роўна нерэальна. А ў Расеі ёсьць "ГАЗ" з таннай "ГАЗельлю", таксама канкураваць складана, тым больш, шо "рафікі" збудаваныя на "ГАЗаўскіх" камплектах. Да таго ж на "РАФе" ў лепшыя часы працавала аж 4,5 тыс чалавек, магутнасьці непараўнальныя.
Дарэчы, пішуць, што зараз на заводзе ўсё прыбрана і пафарбавана, былі думкі там тэхнапарк зрабіць альбо выпуск "TOYOTA RAV4" арганізаваць, але крызыс унёс свае карэктывы ў гэтыя пляны.

Монро, вы хотели бы так жить?









источник

СССР не стало в декабре 1991г. А Литва объявила о независимости весной 1990-го. Так что решение о разрыве экономических, политических, социальных, научных, культурных связей с СССР приняла Литва. А уже потом СССР развалился.


[quote="parus"]
Это результат капиталистической специализации в рамках мирового глобального капиталистического производства. Это результат той модели развития, которые сами себе избрали политики Прибалтики и России.

В Советском Союзе была своя специализация производств. Это была планово-административная система в рамках СССР. В рамках этой системы Прибалтика была "витриной СССР" на Запад. И поэтому ее активно развивали, даже в ущерб развитию России или других республик.

В рамках же капиталистической интеграции Прибалтики в ЕС, все определяется волеизъявлением мировых ТНК, еврокоммисарами в ЕС, которых никто не избирал. Это почти тот же "госплан СССР".

Что касается мировых кампаний, то у них во главу угла стоит принцип: это им выгодно или не выгодно для получения прибыли. Потому что цель капиталистического производства- не "удовлетворение потребностей советских трудящихся" в Прибалтике, а получение максимальной прибыли.

А географически и по ресурсам Прибалтика на отшибе Европы. И следовательно не факт, что там будет специализация высокотехнологичных производств З. Европы. Наоборот. З. Европа заинтересована оставить это у себя, или вынести в Китай, а не размещать в ПРибалтике.

И мы видим, что по специализации производства в рамках рынка ЕС участь Прибалтики- это скорее быть сельским двором, хутором Европы. Чистенько, природа, лес, молочко. И хватит им на этом.

По сравнению с СССР это просто отстой для Прибалтики. Вот поэтому я и пишу: участь Прибалтики в ЕС- это захолустье Европы, "молочная ферма".

Увы, но белорусов никто спрашивать не будет в Москве и Минске куда нам топать. Уже все понятно: нам быть в ЕАС России. Точка. Мнения аборигенов во внимание не принимается, бо они раздроблены, трусливы, хотят только шкварки, и вообще не стоит обращать на них внимание. Таков итог профанации твоего БНФ в политике. Вы проиграли в борьбе за Беларусь и белорусов.

Личного тут ничего нет. Написал бы её Солженицын - моё мнение нисколько не поменялось бы: статья ни о чём.

А кто говорит о процветании? Не надо придумывать за оппонентов то, чего они не говорили.
Все познается в сравнении. Берите и сравнивайте с теми, кто остался "в СССР", при России. Можете и с самой Россией. Это был второй вариант развития событий. Можете проанализировать третий: остаться наедине с собою, не примыкая ни к какому блоку.

Причём тут ложь? Банальный тенденциозный подбор ссылок. Назовите любую процветающую с Вашей точки зрения страну - ЛЮБУЮ - я Вам мигом накопаю кучку говнеца из местных изданий и форумов.

Уважаемому аффтару следовало бы не обижаться как институтке, а внимательно читать оппонентов. Которые говорят, что выбранный Прибалтикой путь был наилучшим из возможных на тот момент. И прошли они его тоже, с большего, грамотно.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Я привел мнения литовского экс-министра иностранных дел Литвы. Это типа он не "устроился в жизни"?
Я привел мнения других политиков, социологов, ученых.
Я не приводил мнения работяг или безработных. Я приводил мнение части литовской элиты. И они говорят, что Литвы в рамках проекта "вестернизация" и "Литва в ЕС" гордится достижениями просто нечем.

Я также приводил массу цифр. Все врут?

Уважаемому Курманбеку я предлагаю написать альтернативные статьи, если он не согласен с автором по анализу достижений Прибалтики в рамках Европы. И тоже с цифрами, фактами, интервью политиков.

А читающая публика пусть ознакомиться с иной точкой зрения.

Что касается достижений или провалов других стран, включая Россию, то непременно напишу, если найду силы.

В России еще больше провалов чем во всей Прибалтике.

В СССР тоже все передовицы были загажены реляциями о миллионах тонн чугуния и триллионах кубов газа и мнениями по этому поводу политиков и "прастых жыцелей". Только вот трусов было 2 пары на рыло одного цвета и по колено. Зато чугуния - хоть каждому памятник отливай.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Перафразуем: ціхі, экалягічна чысты кут Эўропы. Зусім някепска, нічога агульнага з "адстоем". Адстой - гэта хутчэй пра кітайскі тэхнапарк пад Смалявічамі. http://www.belaruspartisan.org/life/230756/

І наўздагон: http://www.charter97.org/ru/news/2013/4/3/67472/

Вось лёс краіны, якая нейкім неверагодным чынам захавала расейскую фінансавую падтрымку. А ты пра Саюз...

Правда. Во многих местах именно так и было. Я ж писал: идеальных социально-экономических систем человечество еще не придумало.

Я не возражаю. Возможно мы будем еще худшим отстоем, чем Прибалтика.
Я лишь написал, что в сравнении с Лит. СССР в современной Литве налицо вымирание нации и деградация во всех областях жизни литовского социума. Если вы можете оспорить эти мои выводы, то просьба факты, цифры в студию.

так он же экс-министр наверняка жизнью обижен, может пенсия маленькая...



почему обязательно врут? я такого не говорил. возможно в силу личных причин они очень пессимистично смотрят на жизнь, у них всегда стакан наполовину пуст.
я и сам пессимист: а-а-а, все пропало, мы все умрем!

докажите, что я вру!

Не хочу.
Что не отнимает у меня права участвовать в обсуждении, как там говорится: "У нас демократический форум!" Не хотите чтоб критиковали Вашу графоманию - пишите в Совецкую Белоруссию

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Пожалуй, встряну в дискуссию.
Основная причина прений, как мне кажется, лежит в том, что Монро базировал свою статью на макроэкономических факторах - рост производства, развитие разных отраслей промышленности и т.п. В то время как у критикующих читателей это вызывает диссонанс - какой рост и развитие, когда был дефицит всего и вся, т.е. с точки зрения обывателя и потребителя, жизнь выглядела совершенно в других тонах.
Макроэкономическая статистика, на мой взгляд, слабо отражается на качестве жизни конкретного человека. А именно через призму своего собственного опыта мы и анализируем всю подобную информацию.

Вы бы, уважаемый Монро, взяли бы 20-летнюю историю двух семейств - из Беларуси и Литвы, например. Написали бы интересную историю! А главное, жизненную, она бы всех тронула.

А то, производство, заводы, фабрики, демография...

Что касается моего мнения, то глобально, ничего не изменилось для нашего населения. Как ездили при союзе в Вильнюс (и Прибалтику в целом) за покупками, так и ездим

[quote="Obyvatel"]

так он же экс-министр наверняка жизнью обижен, может пенсия маленькая...

[quote]
Я правильно вас понял? Все, кто критикуют европейскую и демократическую Литву в составе ЕС, у тех у всех "неудачи в жизни, маленькая пенсия, или они продались России?"

нет неправильно. я убежден, что они продались китайцам или северокорейцам

Не у всех
У некоторых просто жемчуг мелковат, вот они и ноют, сидя за столиками в Парыжах. А некоторые - таки да, кроме поездки в Чэрвень на бульбу - никаких чудес. Вот и критикуют других, не себя ж им критиковать, в самом то деле!

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

А еще пол Беларуси, западной, ездит в Польшу за покупками и для продажи. Вот. Прогресс.

Видите ли, я конечно могу разыскать литовскую семью и белорусскую семью и написать что с ними произошло за 20 лет в их жизни. Но это будет лишь частный очерк о судьбе двух семей. А мы тут нацелись на макро-анализ. Что получила или что потеряла Литва после выбора прозападного геополитического вектора развития?

Поэтому на макро-уровне я проводил сравнения, анализ, искал цифры.

И еще. Если бы при позднем СССР из Литвы в поисках работы уехало на Восток, допустим, в Таджикистан,
500 000 литовцев, при население 3 - 3.7 млн. чел., то что кричала бы западная пропаганда про достижения СССР? Представляете?

А я так точно представляю. Примерно так:

"Тоталитарный СССР довел литовцев до крайней степени нищеты, что вынуждает их покидать со слезами на глазах свою красивую и любимую Родину и ехать черт знает куда, чтобы прокормиться самим и переслать в Литву оставшимся беднякам-литовцам заработанные советские рубли".

А то, что примерно такое же происходит в Литве и сейчас и что 500 000 литовцев вынуждены батрачить в ЕС- чтобы прокормиться самим и выслать деньги семьям или старикам в Литве- об эттом ни одна западная журналюга никогда не напишет. Бо "не комильфо".

А ведь суть то эмиграции литовцев одинаковая.

В общем, Ландсбергис или Грибаскауте никогда публично не признают, что они не развивают страну, а убивают Литву. Ну, это и понятно. Ни один политик в мире так просто не признает что он сука и негодяй.

Подождитя, доберемся и до Беларуси. Камня на камне не оставлю.

а разве миграция в рамках одной страны это ненормальное явление?
а разве не было в ссср "строек века" на которые вербовали жителей отовсюду?

а кстати вот и Вокзал! предлагаю и в этой теме обсудить



Станция Новый Уоян. Станции на БАМе практически все строились по индивидуальным проектам - считалось, что каждый крупный город СССР и союзная республика вносят свой общий вклад в это дело, увековечивая и национальную архитектуру. Новый Уоян строила Литовская ССР.

Опять - двадцать пять.
У Прибалтики в конце 80-х - начале 90-х было строго определенное число путей дальнейшего движения:

1. остаться "при России";
2. уйти в Европу;
3. варится в собственном соку, внеблоково.

Вот их и анализируйте: что из этого, по-вашему, лучше и, следовательно, правы ли был ландсбергисы. Все остальное - де-ма-го-ги-я. Что означает это слово - поинтересоваться можно у Гугля.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

А в Европе живут лицемеры-политики. Вы разве не знали?
В Европе уже нельзя говорить правду. Свобода слова умирает на наших с вами глазах в Европе.
В ЕС уже негласно запрещено писать и публично обсуждать, что западный мир в упадке и что неконтролируемая миграция ведет Европу в пропасть. Особенно нельзя писать про черную миграцию.

Про литовцев можно писать только как они счастливы путешествовать и жить в Европе, бо ЕС- это уже почти единый союз.

А в случае с СССР западноевропейцы наверняка смешали бы всех нас с дерьмом, типа "кровожадный СССР вынуждает литовцев батрачить в...Таджикистане".

А разве литовцы не ради заработка вынуждены покидать Литву и батрачить в ЕС?

Вот в этом и проявляется гнилая сущность современной Европы. О чужих плохо можно писать, и правду писать тоже. О себе плохо низзя писать. А если правда неудобная, то тем более нельзя.

Не зря Буковский назвал ЕС - ЕСССР.

Левая интеллигенция Европы устанавливает те же табу и ограничения свободе слова, как коммунисты в СССР.

А вокруг станции что? Город, поселок, деревня?

Если поселок, то в принципе неплохо.

Куда мне! Валентин Фалин, будучи советником при Хрущове и зам. Межд. отдела ЦК КПСС при Брежневе писал-говорил тоже самое. Он вообще говорил, что почему мы платитм золотом Америке за поставки зерна и не платим те же деньги своим колхозникам? Ведь мы тем самым развиваем америкаснких фермеров. Давайте развивать советских колхозников. Все бесполезно. Тем платить можно, своим низзя. ДОгматики были у власти в СССР.
Фундаментальные марксистско-ленинские догматики. В итоге они и прокакали СССР. Мозгов не хватило отринуть многие марксистские догмы.

ужас какой. а почему не смешали когда литовцы батрачили на БАМе? вон целый Вокзал построили.


не знаю. а какая разница?

Я отвечу:

Литовцы могут свободно выбирать в какой стране им жить, где и на какой работе им работать. И я думаю, что родители нынешнего поколения литовцев именно с этой целью (осознанно или нет) и форсировали отсоединение от СССР.
При СССР 500 000 литовцев не уехали (заметьте, добровольно!) в Таджикистан только потому, что там жизнь в разы хреновей была.
Человек выбирает где лучше. Любой человек. Если бы в Таджикистане, уровень жизни был как в Ирландии, а в Ирландии, как в Таджикистане, то литовцы бы выбрали Таджикистан, гадать нечего. Но это не означало бы, что Литва выбрала иной путь развития, сменила вектор и т.п.

И едут литовцы, в частности, и прибалты в целом, не только на Запад, но и на Восток. Опять же, в Москве их очень много. Не так много, конечно, как белорусов, но много.

Эта тенденция связана с изменениями на глобальном уровне. Народ перемещается, знаете ли. А не сидит в своей деревне и смотрит, что кто-то в новый цвет забор перекрасил в соседней деревне. И возмущается по этому поводу.

Вот как раз для рынка СССР, закрытом для западных автомобильных конкурентов, модернизировать РАФ и выпускать огромное число таких микроавтобусов было вполне реально.

А в рамках ЕС на кой черт западным автоконцернам плодить себе конкурента в Латвии?

Так что РАФ сдох в Латвии предсказуемо. Он жертва западной интеграции Латвии в рынок Европы.

Из Литвы уехала 1/5 часть всего населения Литвы!
Вы представляете масштаб?
А сколько батрачило на БАМе?
Так что нечего и сравнивать.

Те же права они имели и в СССР.

То есть ради эмиграции из Литвы отсоединялись от СССР? Дык на здоровье.


Да, выбрала. И Литва вымирает.
Не, я не против. Это их выбор. Если мы доживем, то потом запросто вернем назад наш Виленский край у Литвы. Нехай вымирають, я згодзен.




А Литву кто развивать будет? Негры Сомали?

дык свобода. вот и едут люди. в ссср особо не поездишь прописка, то-сё, чаще ехали по команде партии...



вот вас устраивает РАФ, а прибалтов не устраивал, они и двинули на заработки, туда где можно свободно зарабатывать и покупать мерсы. не всем удалось? ну так никто и не обещал счастья для всех

Вы ничего не понимаете:

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Товарищи, я согласен со всеми. Хорошо что сдох РАФ.

Хорошо, что латыши, литовцы уезжают из своих стран.

Хорошо для Беларуси, что Латвия как индустриальная страна, не производит трамваи для нас больше.
Белорусы теперь сами выпускают трамваи.

Хорошо, что латыши не выпускают РАФы для России и всего постсовка.
Россия теперь сама выпускаете аналогичный класс таких микроавтобусов.

Прибалты сделали свой цивилизационный выбор.
Я их выбор признаю и уважаю.

Ну, а если окажется, что через 100 лет они исчезнут с карты Европы как этнос, то с меня взятки гладки.

Самим надо крепко думать что делаете.

все заводы кроме оборонки в 90ые в СК встали и все оборудование было спилено. и это собственно причина почему им ничего не светит. они еще в 90х бы трансформировались, но им не повезло, у них была Южная Корея и пример вливания ГДР в ФРГ - а повторения подобного не хотели по обе стороны границы.