Вы больше смотрите пропаганды с телеканала Россия. Похоже у вас уже передоз. России нужно периодически показывать апокалиптические репортажи про Украину, сгущать краски, что бы никто не рыпался.
Только неужели у дорогих рассеян не возникает один вполне простой вопрос. Если Укрина там погибает без матушки-россии, чего же ее и так и эдак приходится заманивать в ТС? Мол, там только элита антирусская, а народ с ног до головы,(кроме западєнцев), мечтает о реинтеграции и воссоединении. Где же тогда пророссийские митинги, общественные организации, выступающие за ТС, раз так все плохо?

Просто у нас многие уже осознали, что если к 45-ми миллионам дебилов приплюсовать еще 140, то они как были дебилами, так и останутся.

Не знаю как Украина от виз, но Беларусь от виз в Украину точно выйграет. Bот и стараются ужо:

"Беларусь настаивает на введении визового режима с Украиной"

Без Украины империя будет оставаться в подевешенном незаконченном состоянии и будет продолжать отвешивать Луке ништяки. Так шо самым большим сторонником евроинтеграции Украины является Лука. Правда, как только точка невозврата в одну или друую сторону (или в обе сразу - раскол) для Украины будет пройдена, для РБ наступит Вечная Мерзлота. Потому и сотит готовиться заранее.

_________________

Конечно.Я с Вами полностью согласен .Совсем чуть-чуть уступает. Через пару лет обязательно, на раз плюнуть ,как два пальца. Тока вначале надо догнать Намибию .
Международный валютный фонд (2010)ввп ппс на душу
Польша 18,837
Россия 15,807
Намибия 6,945
Украина 6,665

Можно играя на Forex я буду к Вам обращаться, господин гуру?

зы.всё ,господин Валмик , на этом заканчиваю .Спасибо, повеселили.
Начинайте с классики http://www.alleng.ru/d/manag/man295.htm ,http://www.rbyoga.ru/?action=show_book&grup=sh&id=7202 , http://www.statsoft.ru/home/textbook/default.htm не ошибетесь.

Толькі адначасова для ўсходніх рэгіёнаў - гэта нагода для ўзмацненьня руха прарасейскіх сілаў.

Але Расея такога рабіць не будзе - яна ўлікае Еўропу з ЗША за існуючы візавы рэжым, за Шэнген. Таму візы для ўкраінцаў уводзіць - гэта адваротных рух - не зразумееюць.

Да таго ж патрэбны працоўныя рукі.

Вось узмацніць рэжым перасячэньня межаў - могуць, адначасова з азіятамі. Але гэта ерунда.

О том как "бандерлоги" тут же обломали быдло из организации Оплот.

Впрочем, похоже что и без виз и границ, всё просчитано и продумано:
-http://www.odnako.org/blogs/show_25099/

Совершенно верно. Нужно отпустить Украину на все 4 стороны. Пусть тонут...или не тонут. Пусть делают что хотят...но вне ЕАС.

*****************************************

"Источник: Олесь Бузина, укр. писатель.

http://kramtp.info/news/12/full/id=27179;

«Есть такое понятие: принуждение к хорошему, -- заявил «Комсомольской правде» писатель Олесь Бузина. К превосходной идее Таможенного союза (ТС) надо принуждать. Вы же не будете трехлетнему ребенку объяснять, что ему полезно чистить зубы. Вы просто говорите: надо!

Украина сейчас находится на распутье. Если Россия пойдет на то, чтобы вызвать на Украине жесточайший экономический кризис, тогда и ТС появится. Украину надо задушить экономически…. Украинский народ и так бедный, и беднее от этого не станет. Россия должна стимулировать здесь пророссийские силы и душить местных олигархов, чтобы сделать их послушными.

Если вам нужно из новобранца сделать солдата, нужно некоторое время довольно жестко с ним обращаться. По-человечески, но жестко. Украина сейчас - как человек, у которого воспалился аппендицит. Ему говорят: надо резать. Ему твердят: сдохнешь ведь, дурак. А он в ответ: "Я боюся". Тогда его берут и делают вскрытие. Аппендицит - это высокая цена на газ, которая губит экономику. А низкая цена может быть только в Таможенном союзе. Украина для России - это не до конца отрезанная нога, которая держится на сухожилиях и остатках кровеносной системы. Даже жизнь в ней теплится. И кровь через таможенные посты двигается потихоньку. Но в результате все русское тело хромает».

.....Опасна ли нынешняя Украина для России? Смертельно. С момента прихода к власти Ющенко, когда Украину представили миру как националистический проект, война началась. За души и тела родных людей, которых внезапно стали рвать на части политические интриганы. Победа Януковича на выборах, в сущности, ничего не изменила, а лишь углубила раскол огромной страны.

- До тех пор пока вы не объяснили, что на границах Смоленщины и Брянщины проходит раздел между двумя совершенно разными народами и ничего общего между ними нет, что украинцы - не русские, а русские - не украинцы и даже не славяне, вы не можете объяснить, зачем вообще нужно украинское государство, - говорит украинский политолог Ростислав Ищенко. - Пока на вашей территории проживает значительное количество людей, которые считают, что Украина - это территориальное, а не этническое определение, до тех пор ваше государство существует на птичьих правах. К вам придут и скажут: если это государство, где живут русские, то зачем два президента, два парламента, два правительства, две армии и по два посольства. Дороже содержать, чем объединить. Вот откуда крики: мы - европейцы и хотим в ЕС, а вы - азиаты, дружите с Китаем. Мол, вы нам ментально чужды. Это логически обоснованная позиция. Любое украинское государство может существовать ТОЛЬКО как антироссийский проект. В России этого долгое время не понимали. Думали, что мы можем мирно сосуществовать, дружить. Поэтому таким шоком стало появление Ющенко. Мол, что мы, русские, вам плохого сделали?

- Можно ли назвать Украину состоявшимся государством?

- Нет. На Украине нет внутреннего ресурса, чтобы существовать как самостоятельное государство. А все, кто заинтересован в создании анти-России, не имеют для этого ни средств, ни сил. Приоритеты геополитики сместились. Украина оказалась на периферии, и интересует она только Россию. Украинская элита живет прошлым, началом нулевых, когда эта страна была серьезным приложением усилий. А теперь с ней не играют. Но оставить на Украине все как есть, Россия просто не может. Это стратегическое предполье России. Если мы не станем единым политическим пространством, то не будет существовать не только Украина, но и Россия. Если завтра украинскому президенту стукнет в голову подписать договор о размещении американских ракет в городе Глухове, то это будут ракеты под Брянском. А от Брянска не то что ракета до Москвы долетит. От Брянска и танком ехать 6 - 7 часов. Я думаю, свой выбор Россия уже сделала: либо Украина - союзник, либо ее вообще не должно быть.

СТРАНА ХОЛОПОВ И ГОСПОД?

Куда теперь пойдет Украина: в Таможенный союз или в Европу?

- А никуда она не пойдет, - безнадежным голосом объясняет экс-министр экономики Украины Виктор Суслов. - Все переговоры с ЕС и с ТС - это дымовая завеса, чтобы никуда не идти. И ни к кому не присоединяться. Здесь еще земля не поделена, как частная собственность. До этого вообще никого нельзя пускать. С точки зрения личного обогащения для элиты здесь просто сказочная ситуация. Тут одного олигарха спросили: «Украина умирает, что делать?» - а он ответил: «Вы совершенно неправы. То, что касается нас, мы никогда не жили так хорошо, как сейчас». Вот вы говорите: семь миллионов человек уехали на заработки? Да двадцать семь миллионов уедут, тут никто и бровью не поведет. Здесь просто увеличатся охотничьи угодья, а наша элита охоту любит.

- То есть будет такая феодальная страна с помещиками, дворней и работающими на них крестьянами?

- А почему нет? Украина - большой депозит, который, если выгодно его разместить и благодаря транзитным возможностям, дает постоянный пассивный доход. До украинских властей дошло, что договор об ассоциации с ЕС выгоден прежде всего Европе. Украинский рынок еще не до конца открыт для европейских товаров. А самой Украине в ЕС все равно экспортировать НЕ-ЧЕ-ГО. То есть пусть они нас просят, а не мы их. И у нас нет проблем делать новые займы. Только для того чтобы Украина не вступала в Таможенный союз, МВФ смирится со всем и даст нам новый кредит. Как правильно сказал наш премьер-министр: весь мир нам настолько доверяет, что предложение денег не ограничено. Пока еще не было сорвано ни одного платежа.

КУРС НА УНИЧТОЖЕНИЕ ПРОМЫШЛЕННОСТИ

- Но ведь эти деньги придется отдавать! - замечаю я.

- Разумеется, придется! Но ведь не сейчас. Запад проводит грамотную политику. На первом этапе, когда нужно ликвидировать национальную экономику, Запад дает дешевые товары и баснословные кредиты, на которые можно эти товары купить. В страну приходят иностранные банки со своими кредитными ресурсами. Жизнь начинает бить ключом. (Как ранее было и с Прибалтикой - Монро)
Потом прекращается кредитование. Банки свертывают свою деятельность и оставляют только подразделения, которые должны собрать долги. Цель достигнута: и местное производство рухнуло из-за дешевого импорта, и население по уши в долгах. Но на Украине, идущей по пути деиндустриализации, никто не мыслит категориями общественного блага. Поэтому деньги все время занимают. Чтобы отдать предыдущие займы, берут новые. Все это ведет к долговому кризису. Но до выборов 2015 года это работает.

- Вся украинская геополитика сводится к тому, что ласковый теля двух маток сосет, - говорит директор украинского филиала Института стран СНГ Владимир Корнилов. - Будем и в ЕС, и с ТС задружим. Проевропейские демагоги здесь любят кричать: какой нам смысл в дешевом российском газе? Вся прибыль все равно пойдет в карман олигархов! Они не понимают, что, пока газ настолько дорог, конкурентоспособность украинских товаров (и металла в первую очередь, а про химическую промышленность вообще молчу) гораздо ниже белорусской, китайской, русской. В последние два года Украина катастрофически теряет рынки сбыта. А это не просто доходы олигархов, это сотни тысяч рабочих мест. А ЕС нам навязывает так называемую ассоциацию - программу очень быстрой поэтапной деиндустриализации Украины. Тут недавно Лех Валенса заявил: Бог дал Украине черноземы, вот пусть она пшеницу выращивает. А трактора для нее будем делать мы, поляки. А наши проевропейские болтуны вообще предлагают стране с 45-миллионным населением перейти на «сервисную» экономику - туристов обслуживать.

- За счет чего выживает сейчас Украина? За счет ежедневного рабского труда миллионов людей, которые за 150 долларов в месяц приходят на шахты, на металлургические и химические заводы и в адских условиях начала ХХ века по Марксу зарабатывают олигархам прибавочную стоимость, - говорит политолог Олег Хавич. - Украинский народ обладает чудовищным терпением.

СТРАНА «ТРИ В ОДНОМ»

Должна ли Россия делать ставку на федерализацию Украины, на ее идеологическое и экономическое дробление? Можно ли поделить Украину? И сколько вообще Украин существует?

- Минимум три, - считает западенский националист Олег Хавич. - Есть юго-восток, куда входят Крым, Таврия, Донбасс. Есть Западная Украина с границей по реке Збруч. (Збруч являлся пограничной рекой между Российской и Австрийской империями, а также по нему проходила советско-польская граница. - Д. А.) И есть «помаранчевая», срединная Украина - то, что в принципе называлось Малороссией. Я считаю, что Западной Украине (области, которые не входили до 1939 года в СССР, плюс Волынь) нечего делать в этой стране, надо отделяться и идти в ЕС. А проблемы индейцев с Киева и Востока меня не волнуют. Мы, на западе, нормальная сформировавшаяся европейская нация, имеющая куда больше с ЕС, чем, к примеру, боснийцы. Западная Украина находится сейчас под двойным гнетом - центральной киевской власти и под прессом самооккупации.

- Это как? - удивляюсь я.

- А так. Западенцы сами себе придумали национальную идею, что есть Великая Украина и Киев, которым надо служить.

- Украинец из Львова и украинец из Донецка, как ни крути, но они разные. Хорошие, но разные, - говорит львовский политик Василь Павлюк. - Мы не сможем никому ни в Крыму, ни в Донбассе доказать, что так, как мы на Галичине живем, это правильно, и они нам никогда не докажут. Нет сегодня той единственной идеи, которая бы нас объединила. Это противостояние разных верующих конфессий, языков и даже разных историй и героев завело нас в тупик. И федерализация - это единственный выход из пике. По регионам будет легче выживать.

ЧТО ДЕЛАТЬ?

«Киев надо принуждать к Таможенному союзу»

....

(Я не согласен с этой точкой зрения. Их нужно оставить. Устанавливать границу и визы.- Монро)

Знаете, я почти вообще телевизор не смотрю и у меня дома нет телеканала "Россия". Только в версии белорусской.
Я больше украинских каналов смотрю и украинский и прибалтийский интернет. Мне сдается вы подошли к черте.
С этой клоунской Ылитой вы катитесь в пропасть. Вы тонете в демагогии в Украине. У вас уже сейчас почти нет государства.

Еще раз. Мое мнение: я против участия Украины в ТС. Нам в ТС будет выгоднее без вас.

Я согласен с вашей точкой зрения.

Это прозвучит жестоко с моей стороны, но я считаю, что никаких трудовых ресурсов России с Вост. Украины брать не следует. А те, что сейчас работают гастарбайтерами в Москве, следует вернуть в Украину (депорт). Вернуть домой и установитьграницу. С полосами, вышками, собаками. Въезд на территорию России и ЕАС только по визе. Цена как для шенгена. И никаких трудовых виз. Только гостевая, на 10 дней максимум. С уголовной ответственностью за нелегальное нахождение на территории ТС-ЕАС.

И пусть украинцы сами разбираются в своем доме. Или едут в Турцию, Польшу или еще куда.
Или пусть разнесут западников и Януковича или еще кого к чертям собачьим. Но России следует прекращать все производственные и кооперационные связи, отношениями с предприятиями в Украине.

Потому что пока "хохлы" не обосрутся, простите за мой французский, они не одумаются.
Значит надо им всерьз помочь грохнуться. Пусть бегут в ЕС и там вымаливают помощь.

Баста. Шутки пора заканчивать. Хотите быть суверенным государтвом? Получите границу.
И платите за это.

Расее найбольш важны ня столькі Данбас с Крымам, колькі Кіеў.

Вось менавіта без Кіева ўсе траты на будоўлю новай імперыі ў стыле 19 стагодзя - марныя.

Руцкімір без Кіева - куцы.

А Кіеў-та - не прарасейскі.

Ка это не хватает. Их есть у нас. Вот карта месторождений.
http://beloil.ucoz.ru/publ/oao_quot_ukr ... /13-1-0-32


Промышленность у нас вообще очень энергозатратная, модернизацию никто за 20 лет и не подумал провести.


Все есть, нефть газ, уголь, земля, условия для туризма. Ума нема. Застой. Сидим и тупо прожираем советское наследие. Нужен хороший толчек и мы его сейчас активно получаем, приходится начинать шевелиться.


Вообще не понимаю о чем Вы говорите.

-http://www.odnako.org/blogs/show_25099/[/quote]

Сейчас эстонцы бегают за Путиным, Медведевым и умоляют их вернуть экспорт угля из России через эстонский порт Сулламяэ (вроде так). Но поезд ушел. Под питером построены новые грузовые терминалы в Усть-Луге. Эстонцам порекомендовали русские идти найху.

У России, такое впечатление, вообще нет стратегии, чего они от Украины хотят, акромя "наказать этих дерзких холопов".

Россия сейчас тратит столько сил, денег и энергии на возвращение империи, а на кое ей это надо они сами не знают. Более того, с каждым годом Украина и Беларусь становятся все меньше встраиваемые в российскую структуру.

В самой Украине нет про-российских сил ни разу. Ни оранжевые, ни регионалы в Россию и даром не хотят - это ясно как божий день. Еще большой вопрос, кто из них больше России палок в колеса навставляет. Я б сказал - регионалы. И даже так называемые редкие "в дупель пророссийские" в Донецке, Крыму и Одессе - которые усиленно хаят и оранжевых, и регионалов - даже они начинают мечтать вовсе не о слиянии в экстазе с Россией Путина, а о некой куцей Донецкой Республике. Ну пусть мечтают - я бы им не мешал. Такие мечты умрут сами собой.

_________________

Я согласен с Тесеем. Нет никакой угрозы. Там вообще терки не на эту тему.

_________________

В принципе, если Украина вступит в ТС, тогда вся эта псевдоимперская хрень рухнет в течении нескольких лет. Может действительно помучиться немного ради такого праведного дела?

Тут такое дело: в России у власти антируская и антинациональная Ылиты и у вас в Украине антиукраинская и антинациональная Ылита. Вам между обой объединяться нельзя. Кто-то кого-то обречен сожрать.

А сами вы тоже не выживете. Так что вам выгодне не вступать в ТС, а топать в ЕС.
Там бандюганов во главе с Януковичем уже "заждалися".

И нам, Бульбостану, так тоже выгоднее.

Не-не-не, какой ТС? А кто русских выматывать будет? Госдеп давно руки умыл. А Европа из слюнявых яслей пока не выросла.
Вот как сейчас - самое то

Еще пару годиков как в болоте все вместе поплещимся и Газпром повесится в совственном холодильнике как тая мышь.

_________________

А то у нас пробеларыскай Ылита..

На всем постсовке наконец дорвавшиеся коммунистические недобитки.

Именно поэтому русским выгоднее резко отстраниться от Украины, хотя бы лет на 10. Установить границу, визы и забыть на 10 лет вообще о существовании украинского народа.
Всех кто на заработках в России, пусть либо принимают гражданство России, либо вЭк домой.

Так будет лучше для всех. Янукович мигом власть потеряет. Ну и хрен с ним.

Так. Но в Беларуси власть монополизирована и хоть диктатура, но есть управляемость. А в Украине власть распылена между олигархическими кланами и страна неуправляемая.

Украина не страна , и даже не Хрустальный Колхозю.Это Гуляй Поле , территория племен с местными вождями.Поэтому установить общие правила игры при легитимности вождей только на половине резервации невозможно.Вторая половина всегда устраивает обструкцию.
С другой стороны, судя по радостям коллеги Тессея, идея ,что зрелища заменяют хлеб вполне себя оправдала.

Так. То нехай они бегают по своему Гуляй Полю. Пока не набегаются. Пора это поле отгородить от Беларуси и России границей и визами. И нехай бегают сколько им захочется. Если их это все устраивает, то и на здоровье. Нас тем более.

Я не знаю, может жизнь при Батьке накладывает какой-то свой отпечаток, но у вас уж очень какое-то сакральное отношение к власти. Без царя никуда. У нас такого нет. Я знаю людей, которые даже не могут толком вспомнить кто у нас президент. Им пофиг, на них это никак не влияет, они просто работают и живут своей жизнью.

Украина не управляема изнутри, а мы к большему сожалению не управляемы снаружи.
Не факт что наше положение лучше. Украинцы своих "управляющих" хоть яйцами закидать могут, мы же на путина и челядь кремлевскую только в телевизор сопеть.

У нас диктатура. А у вас анархия. Что хуже? Думаю, что анархия опаснее.

Значна больш уплывае мясцовая ўлада.

Роля і значэньне "государства" ў РБ і Ўкраіне розныя.

З аднаго боку ўкраінскі фармат улады дадае больш значную ўстойлівасьць сістэме, з другога - безадказнасьць.

Откуда Вы это взяли? Вы поглядите как по команде ПР во всех областях Украины местные власти пытаются сорвать митинги. Назовите мне хоть одну неуправляемую область, которая живет своей жизнью? Все под Киевом и исправно отчисляют дань.

Если Запад так хочет видеть в лице Украины буфер между Россией и Европой, то тогда зачем России поддерживать эк. связи с этим буфером и давать им преференции?
Пусть ЕС кормит Украину за свой счет. Это логично. С этим Гуляй Поле пора кончать.

То есть Вы думаете, они им хотят устроить Абхазский сценарий?

_________________

А местные власти все целиком назначены ПР? Сомневаюсь. У вас власть на местах не консолидирована одной партией или группой.По форме у вас демократия, а по содержанию у вас анархия. Никто никем толком не контролируется.

Какие еще преференции? По-вашему, Россия совершает акт благотворительности по отношению к Украине? Просветите, в чем?
Ну закроете визы и Москва, которая благодаря украинцам еще хоть немного имеет славянский вид, окончательно станет азиатской.
Перекроете импорт труб, это спровоцирует рост цен на трубы на внутреннем рынке России, что совершенно невыгодно тем же российским нефтяным и газовый компаниям.
И так по всем пунктам.

Это фигня. А вот если после принятия "жыстачайшЫх" мер со стороны россии Украина ушедшая в сторону ЕС с помощью запада или США или еще чего станет нормально на ноги, то россию разорвет на части как хомяка от любопытства. Вот основной русский страх. Так не достанься никому.
Колхоз и коммунисты.

По всем пунктам Москва переживет. А вот Украина нет.
Нужна граница с Украиной. Иначе украинский народ никогда их не выгонит.
Должна наступить в Украине тотальная деиндустриализация. Должна наступить реальная жопа.
Пусть Запад вас кормит, не Россия. Закрыть вам рынок сбыта в Россию, Беларусь.
Разорвать все производственные кооперационные цепочки.
Пусть в Украине наступит экономический коллапс. Это отвечает интересам России.

Для этого во главе государства пришлось бы поставить тотально своих менеджеров Западу и вбужить примерно 100-300 млрд. долларов.

А зачем такие расходы Западу? Во имя чего? ДЛя них важно, чтобы этот гнойник содержала Россия, ослабляя себя, а не ЕС, ослабляя себя.

Украина- это чемодан без ручки на спине России. Нужно бросать, без сантиментов.

"Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита" (с)

Совсем нет.
Похоже визовой режим Украины благо для всех,Россия же рискует тем,что имперские амбиции надо оставлять в прошлом или кардинально пересмотреть.Но это то же хорошо,потому,что именно тогда она сможет обратить внимание на запад уже не опираясь ментально на Украину,а наконец обратит свой взор на Беларусь,как своего единственного проводника на западе.И все имперские амбиции в отношении Польши и центрально-восточной европы и далее будут осуществлять уже и через Беларусь.Беларусь же станет выставочным окном российского проекта
Единственное верное решение удовлетворяющее всех без исключения.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.