Трудно не согласиться

_________________

понты полководцев и прочих корней от Рима и просторов Заполярья - это немного не про нас. Гордится можно тем что есть, и что свое. Кто-то вон спортом гордится (БАТЭ - как местный симпатичный продукт), кто-то своим бизнесом (WoT и тп), а кто-то родными дачами и спокойствием.

молодым холерикам может этого и недостаточно и подавай рыцарей и громкие песни под барабаны, но они не составляют большинство.

перспективы есть, если выростет местная буржуазия. а шкурный интерес и локальные свои достижения - они куда круче любых исторических мифов действуют.

Эту мантру я слышу давно, от оппозиции. С нулевым результатом.
Никаких иных кроме колхозных нет, и если просрут они - просрем все мы. Но пока не вижу поводов для паники, усе стабильненько, и я жду когда из этого феодального навоза проростет национальная буржуазия, что я считаю уже происходит

А что свое?

Русский язык современных белорусов свой или не свой?
Свой.

Но и белорусский язык не чужой.

Достижения развитого социализма БССР свое? Машеров свой?
Вроде свои.

Но экономика такая уже не будет работать, бо нет СССР, не будет халявы.

Значит придется делать микс, брать что-то от ВКЛ-Речи Посполитой, что-то от БНР, что-то от БССР
и прикладывать к тем проблемам и задачам для нужд строительства новой, рыночной, капиталистической, смешанной экономики.

А при этом соседняя Россия стремительно превращается в Азию, а местные русские уступают, медленно замещаются азиатами.
Ну и почему им не ехать к нам, а нам не забирать мифологическое, историческое и культурное наследие Руси от Киева и от Москвы?

А что,не заметно,что в каждом доме на первом этаже устраивают магазинчики?

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Старая Россия погибла в огне революции и гражданской войны.
А СССР- это на самом деле не была Россия. Да, русские там преобладали, но России уже не было.
Россия умерла в 1917-1921гг.

А теперь умирает советская и постсоветская новообразование, отросток той России. И русский этнос умирает.
Он будет территориально скукоживаться, вплоть до размеров Московской области.

А белорусскость и белорусский язык в лице националистов терешковых у нас не победили.
Идеология белорусского национализма в итоге не была воспринята обществом.

Так что придется изобретать нечто иное.

Ну, может, оми не про Вас лично. Так Вас никто и не заставляет.

А если большинство их захочет, притеся дать. Никуда не денешься. Правильно?


Совсем не согласен. ЕС - отличный пример, как шкурный интерес - тупиковый и короткий путь. Другой пример - Россия, которая пытается заманивать к себе "друзей" экономическими дубинами.

Шкурный интерес испаряется за 10 лет максимум. Поскольку экономика всегда циклична.

_________________

Никакие белорусы не консерваторы. Поляки и румыны консерваторы, а не белорусы.

Вот типичный график. Условно говоря: по оси Y - социальное мировоззрение (от консервативного до либерального). По оси X - экономическое мировоззрение (от регулируемого к свобдному).

Прекрасно видно, что в социальном плане мы куда либеральнее большей части Европы. И не надо в этот разговор тянуть геев. Большинство белорусов плевало на них с большой вышки и в жизни не видело. Тут речь о публичных ценностях.

В экономическом плане нам необходимо двигать направо, в направлении Чехии и Словении. Путь туда, и это отлично видно, лежит через Южную Корею, Китай (Сингапур, на графике нет).



Источник исследования

_________________

По данным за 2003 год мы именно туда и идем. Обгоняем и Латвию, и Венгрию, на много опережая Украину и Россию с точки зрения отношения к экономическому либерализму личностей (хотя Россия на цуточку либеральнее в социальных вопросах, чем мы).



Источник - The Economist

Вывод - белорусы не ищут консервативную идею. Они ищут либеральную. Формата Чехии. Именно поэтому нам часто на столько аппелирует Скандинавия.

_________________

А что взамен? ВКЛ, которое слили под Польшу и ополяченную шляхту? Чем в принципе лучше?
Менять шило на мыло.
Танцевать придется от сегодня, от того что есть - связи с прошлым утеряны. Или получится махровое враньё, как на Украине с древними украми из Махабхараты.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Есть в бел. интеренете пенсионер по фамилии Бич. Тот постоянно пишет, что нужно менять название Беларусь и белорусы на Литварусь и литварусы. Мол тогда и заживем. Результаты: всех уже отворачивает от его притязаний на Литварусь.

Я вот думаю, что ВКЛ была, но реанимировать ее и призвать название литвины не удастся. Нужна новая идея.

Русский взгляд.

"О белорусах и литвинах: сколько народов живёт в Белоруссии? "

http://ostkraft.ru/ru/articles/355

А тут на нашими неоимпериалистами русские тупо ржут:

"Однако мечты о величии никуда не делись. Новое поколение белорусских экспертов-державников не заставило долго себя ждать. «Нашим элитам необходимо отбросить декадентствующие варианты капитуляции и изоляции, а твердо осознать, что единственный шанс и наш белорусский ответ на вызовы эпохи — ЭКСПАНСИЯ! - пишет политолог Александр Шпаковский. - Белорусское общество должно выбрать безальтернативный путь развития — геополитическую экспансию и стремление к лидерству, направленному на единение народов северной традиции. Подобная сверхцель дисциплинирует власть и население».

«Кто знает, может, именно здесь, на нашем клочке земли, суждено зародиться новой формации европейских народов, которая в грядущую эру соберет под своим имперским крылом весь континент — от океана до океана», - вторит Шпаковскому его соратник по творческому объединению «Цитадель» Александр Синкевич.

Характерно то, что кроме РФ, ни в одном из постсоветских государств (по крайней мере, географически принадлежащих к Европе) экспертное сообщество не испытывает имперской ностальгии столь специфического толка. Стремление играть в глобальную геополитическую игру, возглавлять её, желание претендовать на нечто намного большее, чем статус обычной республики, не оставляет и белорусскую интеллигенцию, космически далёкую от реальной экспертизы.

(ха-ха. я же говорил, что они - ........ну, не буду. )

http://ostkraft.ru/ru/articles/331

Бич, ясное дело, стрелянный в голову. Такой любую тему запоганит.

А россияне давят на "одобрение литвинства" с вполне ясной целью - разделить белорусов на две нации, в которой западные литвины будут меньшинством. Ну и тролить с того холма помаленьку по украинским лекалам.

Мне гораздо больше импонирует федерализация Беларуси, как состоящей из множетсва разных частей. И Белая Русь, и Литва, и Литовская Русь, и Понизовье, и т.д. Данное направление объединит плюсы и белорусскости (ее фактическую устаканенность), и литвинскости (европейскость, историчность). То есть останутся белорусы, но везде с местным колоритом.

Как тут предлагал Датчанин - Федеративное Государство Белой и Литовской Руси, Литвы, Полесья и Понизовья. Сокращенно Беларусь, или ФРБ.

ЗЫ. Только прошу обратить внимание, что речь НЕ об аднимистративных единицах с четкими границами. Адмнистративных единиц должно быть куда больше - порядка 21-ой, как в нашей реформе.

_________________

Нифига себе Вы линеете, пане Волох. Обоснуй ©

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Обосную :)

_________________

Еще два слова по поводу федерализации.

Фактически, национальное самосознание белорусов получится во многом сравни Голландии (которая по факту есть федерация, хоть и монархия).

Ведь слово Нидерланды - это тоже "самоопределение через соседа". Нижние земли. Так и у нас - Беларусь.
Внешнее название страны "Голландия" происходит лишь от одной из провинций страны. Так и у нас, Белая Русь - это лишь одна из частей.
При этом само деление Нидерландов принципиально иное от Германии - не спутаешь, и не совместишь. Так и у нас, переход на 21 повет создаст принципиально иное деление от России. Никаких шансов на сепаратизм (в отличие от сейчас).

_________________

Это какая-то… павлоссовщина.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Да нет. Просто наш Северо-Запад - это националисты, а Юго-Восток - горожане-промышленники. И те и другие противостоят "электорату лукашенко".

Проблема в том, что никто пока не предложил идеологию, способную те две группы объединить в одну ось, отличную от оси "консерваторов" (по Усуну) или "колхозников" (по народному)

_________________

Magni Ducatus Belarussie ;-)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Ja-ja

_________________

Эко лихо Вы Кобрин, Брест, Пинск, Столин записали в Электорат. Да это самые что ни на есть национальные жемчужины, подпорченные, конечно, советами, но уж никак не лоялисты.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

А я не особо и шутил ;-)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Ой, да Вы совершенно правы. Особенно в отношении Столина и Пинска.

Поэтому я чаще называю ее "Ось Шклов-Дрогичин". Да и не ось это вообще, а полумесяц, если уж на то пошло

_________________

А я и тоже.
Князя только вот взять негде. А вообще - шикарный выход. Не подкопаешься.

_________________

Хотя, конечно, если вооруженным путем, да на белом коне - то могут и схавать по такому делу.

Профитов - мульён. И тебе переход на парламенское правление, и тебе нац идея, и федерализация, и регионы. В общем - все мои идеалы. А уж как на Интермариум с той вышки катить можно, так просто ваще! Ягелло обзавидуется.

Но Датчанин только представителей немецко-фашистской династии предлагает. Моя еврейская натура в белорусском обличьи такое принять никак не могёть.

_________________

Дрочичин тоже не отдам. Вы там, поди, никогда и не были. А это местечки вокруг — еще те. Бездеж, Хомск (Фрост слыхали?), Мотоль… Антополь… Иваново (Янов) — тоже не Ваше.

Скрепя сердце, отдам по Барановичи. Уже дальше — лес, глушь, наши

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Дык Бурбоны ж, едрена—Матрена! Решили ж уже. Летом поеду договариваться.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

картинки красивые, но если из них вытекает, что белорусы не консерваторы, а ищут либеральные ценности, то грош цена этим картинкам

и да, никакой федерализации, благодаря войне и коммунякам у нас монолитное аграрно-колхозное болото по всей стране (как будто это что-то плохое), и сорта этого болота, его тонкие оттенки это еще не повод отходить от нашей централизованной унитарности

у нас на диктатуру с вертикалью с трудом кадры наскребаются, вы их еще добейте анархией на местах. не то место, не то время, не те люди.

Я гляжу, пан Усун тоже за Magni Ducatus Belarussie ;-)

Никогда бы не подумал, что стану роялистом — а вот поди ж ты, На старости лет готов замутить. А, панове?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Да, забыл сказать. на диктатуру колхозного типа всегда "кадров" надо на порядок больше, чем на нормальную систему. Ибо над каждым надзирателем надо ставить еще троих, хотя, по концовке, и это — бесполезно. Что и лицезреем.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

1) а ставка в Беларуси на крупный и средний бизнес и государаство давит мелкий в его угоду. Именно со среднего и крупного бизнеса вылупиться национальная буржуазия, в том числе из красных директоров и номенклатуры

может прорвуться и единицы с магазинчиков-на-первом-этаже

2) на моем районе в Минске мелкий магазинчики были во многим жилых домах, собственно где позволяло место. Не знаю как они там нынче.

Нет, не вытекает. Но только Вы и БНФ хотите на этих картинках перетянуть Беларусь вниз. А я - вправо.

_________________

не согласен. на диктатуру требуется только одна структура чиновников и надсмоторщиков, а на демократию британского типа - минимум две конкурирующие равные структуры ротирующиеся между собой (торы и виги; демократы и консерваторы; консерваторы и либералы и т.п. - собственно см любую бывшую колонию Британии которая нынче демократия).

впрочем это все домыслы. наша номенклатура делом показала, что кроме как центролизовано она работать не хочет и вероятно не способно. потому и Лукашенко.

Вот как по-сурьезному, то тема вполне реальная.

Ведь кто Беларусь от диктатуры шабелькой освободит, тому могут и за заслуги почетный трон подарить. Дульсинея могла бы лехко, но не хочет ведь, сучья дочь (пардон - каламбурю). А где возьмешь? (с)

_________________

ну может это только споры о терминах. но аграрный менталитет белорусов от этого никуда не денется. а аграрный менталитет подразумевает консерватизм (привет от реднеков и честных фармеров США)

Потому не Лукашенко, а премия Дарвина.

Эволюция-с сведет эту ошибку природы в могилу.

_________________

черта с два. не для того мы (чернь) панов и голубую кровь перебили, чтобы назад их возрождать.

арыстакратия все профукала тут и была справедливо вырезана (она бы выжила и трансформировалась, если бы с высокого коня слезла лет на 100 раньше, одновременно с Западной Европой). наши теперешние элиты вчера свиньям хвосты крутили, и в этом можно сказать наша гордость. Беларусь - земля возможностей, где пробиться наверх может любой байстрюк с глухого хутора.

Имхо - Вы преувеличиваете аграрный вирус. Он есть, но далеко не вездесущ.

_________________