Текущее время: 12 авг 2020, 17:28

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Национализм
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 окт 2014, 22:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Да - да, знаю - знаю, что у нас есть разные темы, близкие к этой - и такая, и такая, и такая - но споры между гражданским и этническим национализмом у нас в основном ведутся на лицевой. Вот под Портниковым возник очередной пример баталий. Похоже, нам нужна отдельная спаринговая площадка формата

Гражданский vs. этнический

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национализм
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 окт 2014, 22:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Выскажу свою точку зрения.

Полное сто-процентное противопоставление гражданского и этнического национализмов не является правильным. Они не только пересекаются, но и один выступает основой для другого. Это как разные компоненты одного рецепта, смешиваемые в определенной уникальной пропорции.

Да, гражданский национализм является более продвинутой и менее противоречивой формой. Он фокусируется на государстве. Но не на пустом государстве, а на нация-государстве. Где государство и нация сливаются в максимально устойчивый супер-клей. Но без этнического компонента это государство превращается в обыкновенный аморфный феод, который сдувается простой переменой настроения своего сюзерена.

Если этнический компонент - это сила крови и традиций, то гражданский компонент - это сила ценностей и общего видения будущего.

Я не думаю, что в современном обществе вообще возможны нации-государства, которые не замешаны на этнической основе. Чем слабее эта основа, тем слабее само государство. Другое дело, что как определенный коктейль эта нация-государство может включать компоненты из других этносов в свой уникальный рецепт.

Хорошим примером этого является кредо украинского ресурса Петр и Мазепа, формулирующего позицию украинских националистов русского этноса (или русских националистов украинской нации?).

Вложение:
imperka.jpg
imperka.jpg [ 79.47 КБ | Просмотров: 3525 ]

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национализм
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 окт 2014, 23:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
я думаю, что ничего чистого в природе нет. потому и в национализмах смесь.

даже в США гражданский национализм вроде как эмигрантской страны все равно базировался в ядре на белых англосаксонских протестантах (WASP), а это при том, что у них плавильный котел и гражданский национализм.

в Беларуси, тоже есть этнический элемент, хотя бы потому, что белорусы титульная нация и бел мова - государственная и есть хоть какой этнографический уклон на местные вышиванки и Короткевича и т.п.

просто в Беларуси большая доля гражданского национализма чем у наших всех соседей. С одной стороны это из-за слабости и местной аморфности в историческом контексте. Но с другой стороны, в РБ достигнуто существенная вещь - объединение большей части местного населения хоть и под более аморфными понятиями. Но это тот случай когда вначале тяжелее, а потом легче. Само время укрепляет и работает на Беларусь в этом аспекте.

Очень красноречивы результаты переписи по самоидентификации, которые я уже приводил в другой ветке.
Они показывают неожиданно высокую эффективность белорусской ассимиляции на такой вроде как аморфной основе:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0.B0.D0.B2

год - общее население - белорусов по самоидентификации (доля от населения) - русских по самоидентификации (доля от населения) - поляков (доля от населения) - украинцев (доля от населения)
-----------------------------
1959 - 8055714 - 6532035 (81.09%) - 660159 (8.19%) - 538881 (6.69%) - 133061 (1.65%)
1970 - 9002338 - 7289610 (80.97%) - 938161 (10.42%) - 382600 (4.25%) - 190839 (2.12%)
1979 - 9532516 - 7567955 (79.39%) - 1134117 (11.90%) - 403169 (4.23%) - 230985 (2.42%)
1989 - 10151806 - 7904623 (77.86%) - 1342099 (13.22%) - 417720 (4.11%) - 291008 (2.87%)
1999 - 10045237 - 8159073 (81.22%) - 1141731 (11.37%) - 395712 (3.94%) - 237014 (2.36%)
2009 - 9503807 - 7957252 (83,73%) - 785084 (8.26%) - 294549 (3.10%) - 158723 (1.67%)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национализм
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2014, 16:40 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2014, 16:34
Сообщения: 2
Горько, но Беларусь - пустая земля даже для таких журналистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национализм
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2014, 18:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Спамер, походу, детектед.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национализм
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2014, 19:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Готов стрелять, как пан сотник прикажет. Она у меня на мушке. Изображение

Ботов так сразу кончаю, а эта вроде живая.... (пока)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group