Текущее время: 23 ноя 2017, 11:34

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1621 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2014, 20:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Ни на одно из противоречий, которые образовываются в вашем варианте, вы так и не дали ответа.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2014, 21:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Пока я видел только один аргумент - все должно называться одним словом. А почему? Апатамушта!

Никаких иных противоречий или аргументов я пока не заметил.

В мою же сторону говорят аргументы о том, на сколько областники отличаются от остальной страны: по размерам, по динамике роста, по характеру управления, по стадии развития, и т.д. А также невозможность (и даже глупость) натягивать систему управления в 50-тысячном Слониме на 500-тысячный Гомель.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2014, 23:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Ну ничего себе. Ок. У меня терпения с запасом. Снова так снова.

Моя версия не дает такую же систему управления Минском, как и Слонимом. Что она дает - сохраняет двухуровневую систему по всей стране. Зачем это делается? Потому что мы делаем только два функциональных уровня. Первый - поветовый, решающий стратегические задачи небольшого региона и вмешивающийся в случаях, когда нужно скоординировать работу муниций. Второй - муниципальный, решающий муниципальные задачи. В интересах системы избегать их смешивания. Поветовая администрация не должна заниматься муниципальными задачи, муниции - поветовыми (1). Если вы будете придумывать новые уровни, они все будут либо с поветовыми функциями, либо с муниципальными, то есть вы берете например очень большую муницию и производите ее дальнейшее деление на меньшие муниции, а исходная муниция становится неким промежуточным уровнем, но все равно выполняет именно муниципальные задачи. Но если мы будем так делать в областных центрах, встает известный вопрос о балансе сил. Кроме того мы должны сохранять иерархическую чистоту. Каждая единица подчиняется исключительно единице высшего относительно нее уровня (2). Из этого следует еще одно крайне желательное требование - территориальная иерархия должна точно совпадать с административной иерархией (3), чтобы не было как например сейчас - Минск - столица Минской области, но одновременно и равная по значению области отдельная территориальная единица.

У меня все эти требования выполняются. Исключение - некоторые муниципальные задачи большого города будет выполнять территориальный комитет в составе поветовой администрации. Но я утверждаю, что поскольку город в данном случае имеет вес многократно больше всех остальных поветов, то интересы такого города в целом можно приравнять к интересам повета в целом, поэтому нормально, если решения касательно интересов города в целом (а не его отдельных муниципальных уровней) будет принимать повет.

У вас не выполнялось ни одно. Были полностью перемешаны функциональные уровни, иерархия была уничтожена, территориальное деление тоже левое, город управлял загородными территориями, притом что разницы между этими территориями и такими же территориями в обычных поветах нет. Бобруйск было проще склеить в одну муницию, потому что в этом повете ваш вариант полностью нерабочий, нужно делать Бобруйский городской округ, а не повет. Наконец вы покрутились и пришли к следующей схеме:
Изображение
Здесь таки исправлена одна ошибка. Загородным территориям наконец дали право быть нормальными мунициями, браво. Но удивительная штука: промежуточный уровень появился не на месте центрального города, как это ожидалось, а на месте загородных территорий. Что это значит? Так как этот промежуточный уровень (территориальный комитет) очевидно выполняет не муниципальные функции, он выполняет функции поветовые. Но округа должна управлять дистрикатами как единым целом и в таком случае нести некоторые муниципальные функции. Следовательно, у вас смешанный поветово-муниципальный уровень подчиняет себе чисто поветовый уровень. Нарушены (1) и (2). Кроме того, территориальный комитет из областного города рулит загородными территориями, нарушен (3). Для решение проблемы все что можно сделать - внести территориальный комитет в состав поветовой администрации, это сразу устраняет все нарушения. Но полученный вариант - это и есть то, что я предлагаю.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2014, 09:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5896
Woloh писал(а):
Jager писал(а):
ABC-13 писал(а):
" Мы снова говорим на разных языках... "
Не знаю как еще вас убедить в том, что структура управления, пригодная для Минска, не годится для Браслава. И наоборот.
Для Минска будет именно разноесвое количество уровней в каждом в данном месте, тк Минск в РБ уникален. А для Браслова - типовая, но отличающаяся и от Гомеля и от Минска. А для сельского района - отличная от крупного города.
Дискус прекращаю. :uch_tiv:

Так Онейрос и предлагает для Минска и Гомеля одну структуру, а для Браслава другую.

Это я предлагал. Потому и называться эти территориальные образования должны по-разному. Разные структуры, разные размеры, разные задачи.
Правильно, только наоборот :-) разные размеры > разные задачи > разные структуры.
Сначала лошадь, потом телега :hi_hi_hi:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2014, 09:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5896
Woloh писал(а):
А также невозможность (и даже глупость) натягивать систему управления в 50-тысячном Слониме на 500-тысячный Гомель.
Это не невозможность (и даже не глупость), это много хуже - это ошибка.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2014, 10:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5896
Oneiros писал(а):
Но я утверждаю, что поскольку город в данном случае имеет вес многократно больше всех остальных поветов, то интересы такого города в целом можно приравнять к интересам повета в целом, поэтому нормально, если решения касательно интересов города в целом (а не его отдельных муниципальных уровней) будет принимать повет.

У вас не выполнялось ни одно. Были полностью перемешаны функциональные уровни, иерархия была уничтожена,.
В ФРГ, примыкая к центру округа Лейпциг - гордоду Лейпциг (510 тыс чел), есть город Марклеберг (25 тыс чел). Город Лейпциг неоднократно пытался включить Марклеберг в свой состав, была пара референдумов, но граждане Марклеберга отказались влиться в состав Лейпцига и город административно подчинён административному округу Лейпциг.

В нем действуют мест правила, весьма сильно отличающие его от Лейпцига: ограничена мах высота зданий, установлена мин площадь участка, на котором возможно строительство жилья, установлена норма зелен насаждений на участок итд, что факт затрудняет строительство дешевого жилья под съем.

Такое наплевательское отношение к интересам города Лейпциг и округа Лейпциг, нежелание подчиняться решениям гор властям г.Лейпцига и упрямое отстаивание своих, сугубо местных и узких интересов, привело к тому, что город Марклеберг цветет и хорошеет. А административная система ФРГ от этого почему-то не умерла.

Вы постоянно ставите удобство администрирования выше реал жизни и ИМХО позабыли старую песню: гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2014, 14:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Вы не к тому обращаетесь. Это Волох требовал лишить прав такие города как Быхов или Добруш и подчинить их центральному городу, потому что это якобы одна городская территория. Я отстаивал право этих городов самим определять что для них хорошо, а что плохо, для чего они должны иметь свои отдельные муниципалитеты.

То, что вы в нежелании это делать обвиняете меня, да еще цитируя пост, который вообще о другом, отлично иллюстрирует, насколько вы ориентируетесь в обсуждаемых вещах. Действительно, тут не имеет смысла больше тратить время на препирательства.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 окт 2014, 18:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Из Минска хотят сделать десять мини-Минсков с получасовой транспортной доступностью

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 окт 2014, 19:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4677
осталось только найти деньги :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2014, 14:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5896
Oneiros писал(а):
Спб за ссылку.
Оч напоминает предложения, споры и ошибки московского генплана 20-30 летней давности. И наблюдаемые сегодня последствия
Сохраняется радиально - кольцевая структура дорог, метро, и соотв города. Да и проект развития метро - тоже радиальный, а схема метро во многом определяет схему развития города, а не наоборот.

Новые предложения ее не изменяют, а пытаются развязать проблемные участки. Но проблема в том, что уменьшая время доступности, тем самым провоцируют увеличение числа людей, пользующихся этими возможностью и как следствие - увеличение поездок, пробок и времени доступности. Грабли эти давно известны....

Кардинальное решение - ограничение роста населения, авто, строительство тангенциальных скоростных трасс из района в район в обход центра. Сие оч проблематично и дорого, требуют массового сноса уже имеющихся построек для получения новых транспортных коридоров, причем строительство должно идти со скоростью опережающей рост населения, авто и потребностей в транспортной доступности.
В уменьшении населения Минска, несмотря на депопуляцию в стране, не верится.
Единственно что радует - Минск не сможет разползтись до размеров Москвы..

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2014, 00:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4677
ABC-13 писал(а):
... Единственно что радует - Минск не сможет разползтись до размеров Москвы..

не факт. китайские братья из будущего технопарка вполне могут подсобить. ежели, конечно, на то будет воля Главного Председателя. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 ноя 2014, 03:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
До кучи

Как распределяются зарплаты в Беларуси


Вложения:
zp.png
zp.png [ 356.73 КБ | Просмотров: 6354 ]

_________________
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 янв 2015, 01:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Интересно:

10 самых богатых и самых бедных районов Беларуси


Вложения:
image.jpg
image.jpg [ 245.77 КБ | Просмотров: 6247 ]

_________________
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 янв 2015, 02:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Ничего не напоминает из наших предыдущих тем?

Изображение

Отсюда: Демаграфический этюд, или сколько еще ждать

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 май 2015, 20:50 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 11:15
Сообщения: 221
Оставлю это тут.
http://zbruc.eu/node/36383


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 май 2015, 21:16 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 19:57
Сообщения: 639
Откуда: Менск
YurK писал(а):
Оставлю это тут.
http://zbruc.eu/node/36383

И никаких городских округ.

_________________
DŚID: Da Śviatla I Dabra


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2015, 01:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Jager писал(а):
YurK писал(а):
Оставлю это тут.
http://zbruc.eu/node/36383

И никаких городских округ.

Потому что смысл двух реформ абсолютно разный.

У нас - переход с трехуровневой системы на двухуровневую. С целью сокращения слоев принятия решений. Полный отказ от областей. Перевод максимума функций на поветовый уровень.

У них - области никуда не деваются, они как были так остаются. Только внутри нарезаются вместо районов на более крупные поветы, а те на более крупные громады. Это им нужно, поскольку в из плане главный вес решений перемещается на громады.

У нас: повет - самый сильный уровень. У них: повет - самый слабый уровень.

А главное, как был Иван-Франковск областным центром, так им и остается, как был Днепропетровск областным центром - так им и остается, как был Харьков областным центром - так им и остается. А у нас уже не будет ни Гомельской, ни Брестской, ни Минской области. Что Вы предлагаете, уравнять Гомель, Брест и Минск с Глубоким?

Смысл двух реформ совершенно разный. Вот если они откажутся от областей (хотя для страны размером с Украину это будет не эффективно), тогда и посмотрим, какой статус они выделят Днепропетровску, Одессе и Харькову.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2015, 09:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Woloh писал(а):
Что Вы предлагаете, уравнять Гомель, Брест и Минск с Глубоким?


Не, наоборот, попытаться поднять уровень Глубокого, Бобруйска, Орши, Полоцка и т.д., до уровня Минска & Ко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2015, 10:34 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 19:57
Сообщения: 639
Откуда: Менск
Woloh писал(а):
Jager писал(а):
YurK писал(а):
Оставлю это тут.
http://zbruc.eu/node/36383

И никаких городских округ.

Что Вы предлагаете, уравнять Гомель, Брест и Минск с Глубоким?

Да, именно этого я и хочу. Уравнять формально, а в долгосрочной перспективе и реально, все поветовые центры. Вы делите так, чтобы максимальная выгода была сразу, я хочу поделить так, чтобы максимальная выгода была в долгосрочной перспективе.

_________________
DŚID: Da Śviatla I Dabra


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 май 2015, 15:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Ребята, как мне вам объяснить, что это два совершенно разных зверя? Разницу между ними понимала даже советская власть, не ставшая объединять Минскую область и город Минск. Потому что это было бы просто глупо.

Повет (который типичный) - в нем вся влась сосредоточена на руководстве повета. К примеру, Слонимский повет. Там мэры Волковыска, Ивацевич, Зельвы будут логично и естественно подчиняться некому поветовому руководству, которое логичным образом выше них.

А возьмем городскую округу. Минскую или Гомельскую. Вот есть мэр Гомеля. Гомель в Гомельской округе составляет где-то 90% экономики и 90% населения. И вы над мэром Гомеля поставите еще поветового главу? Что этому главе будет подчиняться? Ветка и Добруш? Ну вы хоть понимаете, что гомельский мэр пошлет такого хилого "начальника" на три буквы, и это все будет совершенно лишним уровнем менеджмента? Это конфликт и диспропорция, заложенные с самого начала в саму структуру.

Поветы/земли можно условно разделить на две категории: те, где поветовый центр меньше остального повета; и те, где поветовый центр существенно больше остального повета. Это два качественно разных состояния. Как в химии. От этого и плясать.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 май 2015, 15:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Jager писал(а):
Woloh писал(а):
Jager писал(а):
YurK писал(а):
Оставлю это тут.
http://zbruc.eu/node/36383

И никаких городских округ.

Что Вы предлагаете, уравнять Гомель, Брест и Минск с Глубоким?

Да, именно этого я и хочу. Уравнять формально, а в долгосрочной перспективе и реально, все поветовые центры. Вы делите так, чтобы максимальная выгода была сразу, я хочу поделить так, чтобы максимальная выгода была в долгосрочной перспективе.

Ну так не надо смотреть на реформу АТД, как на что-то, что Вы делаете на срок до Второго пришествия. АТД - динамичная вещь и со временем естественным образом меняется.

Через 50 лет, когда Бобруйск или биполисы Полоцк-Новополоцк, Борисов-Жодино перерастут остальной свой повет, они получат собственную городскую округу и перейдут на качественно иной уровень развития: с внешнего роста на внутренний.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 май 2015, 15:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Не воспринимайте только меня как упрямца. Я с удовольствием меняю свою точку зрения, когда мне доказали правоту.

Но в данном случае я просто математически и логически вижу, что нельзя от городских округ отказываться - их нечем заменить. Система без них не складывается. Это не имеет смысла ни управленческого, ни динамического (с точки зрения логики развития земель), ни элементарно арифметического.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 май 2015, 20:11 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 19:57
Сообщения: 639
Откуда: Менск
Для меня одна из основных целей реформы АТД – создание приемлемых условий жизни для всех жителей РБ путём создания всех необходимых для полноценной жизни предметов инфраструктуры в среднем в часовой доступности. В моём понимании повет должен быть прототипом единой агломерации, где есть центр повета, а всё остальное в составе повета фактически пригород. Неким минианалогом этого должны быть дистрикты в составе поветов. Таким образом, в идеале должна быть сеть, где центры дистриктов или города будут нижними узлами, а центры поветов верхними узлами. И стремиться нужно к тому, чтобы узлы одного уровня были абсолютно равноправны и равнозначны (но не обязательно равны). Создание единой сети должно способствовать целостности страны и более равномерному распределению благ. Поэтому городские округи по своему положению меня не устраивают, кроме этого у них есть и другие недостатки.

Ещё одной важной целью в новой АТД я вижу создание основы ввиде поветов для формирования региональной идентичности и потому регулярное переделение страны из-за роста или упадка городов тоже негативно (и не только поэтому). Первый раз, когда я предлагал своё деление, не просто так у каждого повета было какое-то название, это было как раз этим пунктом.

Теперь перейдём к городским округам и проблемам, которые они вызывают.

Первую проблему ввиде разного статуса городов я уже озвучил. Проблема может не самая важная, свой минус она вносит. Другим названием и положением мы будет лишь подчёркивать отличие столицы и обл. центров от всего остального, чётко проводя линию, где «жизнь есть, а где нет».

Ещё одним недостатком является то, что городские округи уже сейчас обладают многой нужной инфраструктурой и рабочими местами, занятыми жителями пригородов. Таким образом, получается, что многие жители поветов будут платить налоги и тратить деньги в городской округе, а нуждаться в дорогах, школах, поликлиниках у себя в поветах, тем самым разница в уровне жизни будет ещё больше увеличиваться.

Ваша аргументация про то, что кто-то кого-то будет посылать мне не понятна. Элементарно у поветового и мера, пусть даже крупного города, будет разная компетенция, и конфликтовать им будет практически не из-за чего. Также напомню, что, чтобы победить на выборах, достаточно набрать 50% голосов, и 25-40% населения повета, не входящие в поветовый центр, игнорировать не получится. Тем более кроме поветового можно добавить совет повета, и закрепить, что, например, 40% его состава должны быть избраны за пределами центра. Напротив, в вашем делении вы столкнулись с проблемой, что в городской округе город составляет 90% населения, что компенсировать уже очень сложно и ради этого вы начали придумывать различные дублирующие структуры.

Да, при моём раскладе поветы будут довольно разными по населению. И что? Люди смотрят не на численность населения, а на зарплаты и уровень жизни и в небольшом повете сделать их выше проще, чем в большом.

_________________
DŚID: Da Śviatla I Dabra


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 май 2015, 21:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Woloh писал(а):
. Вот есть мэр Гомеля. Гомель в Гомельской округе составляет где-то 90% экономики и 90% населения. И вы над мэром Гомеля поставите еще поветового главу? .


Пане, Волох, ну что у Вас за аргументы?

В США, как-то, не побоялись над мэрами Детройта, Чикаго, Филадельфии, Сиэтла или Лос-Анджелеса ставить главу Штата, причем эти губернаторы "сидят" вообще в других, более мелких городах...
Мэр мирового финансового центра - Нью-Йорка, оказывается, имеет над собой губернатора, который заседает в относительно не большем Олбани.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2015, 16:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Пану Jagerу - структура никак не будет одинаковой, поскольку строится не с нуля в пустыне, а на живой развивающейся базе. Даже на муниципальном уровне будет очевидна разница между муниципалитетом Новополоцк и муниципалитетом Петраливичи.

Надо детально изучать АТД других стран, особенно схожих размерами - Австрия, Чехия - и многие вопросы отпадут.

В нашем проекте историческая база более чем существенная, вплоть до вековых границ между воеводствами - полистайте топик вглубь, найдете посты от Даньчика, Литвина и прочих - поофессиональных историков, которые помогали полировать эту часть.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2015, 16:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Пан Вульф, Вы забыли только, что штаты Калифорния, Нью Йорк, Мичиган, Иллиноис, Пеннсильвания - крупнейшие в США. Каждый из них больше среднеевропейской страны, а Калифорния вообще больше Франции. Вы лучше сравнивайте с Округом Колумбия. Подчеркиваю - ОКРУГ Колумбия, а не штат.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2015, 16:57 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 19:57
Сообщения: 639
Откуда: Менск
Woloh писал(а):
Надо детально изучать АТД других стран, особенно схожих размерами - Австрия, Чехия - и многие вопросы отпадут.

Я уже приводил сравнения с другими европейскими странами и ни у кого нету такого количества городских округ.

_________________
DŚID: Da Śviatla I Dabra


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2015, 19:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Jager писал(а):
Woloh писал(а):
Надо детально изучать АТД других стран, особенно схожих размерами - Австрия, Чехия - и многие вопросы отпадут.

Я уже приводил сравнения с другими европейскими странами и ни у кого нету такого количества городских округ.

Ну так у них и нет такой ситуации, где 6 мощных пылесосов высасывают все население из страны.

Если так хочется без округ, то это должна быть совершенно другая карта с куда более крупными поветами. К этой - из 21 земли - мы пришли долгим ходом обсуждений, и выстраиванием уравновешенной системы, где количество поветов в стране, и муниципалитетов в повете были бы сбалансированы. Плюс миллион других причин - из предыдущих проектов реформ АТД - Ридевсково, Совмина БССР, Минэкономики, и прочих. Плюс, исторический базис.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2015, 19:51 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 19:57
Сообщения: 639
Откуда: Менск
В общем тупик, вы с Онейросом за одно, мы с Вольфом за другое.

_________________
DŚID: Da Śviatla I Dabra


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2015, 20:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17528
А рублем?
Предприятие расположенное в нас-пункте с числом населения меньше 20000 скидка 5% по ндс, например?
А тем кто в больше 200000 - наценка в 6%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2015, 20:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
Jager писал(а):
В общем тупик, вы с Онейросом за одно, мы с Вольфом за другое.

А мне - ну чыста інтуітыўна - тое, як ішлі і да чаго прыйшлі - на чале з панамі Онейросам і Волахам - падаецца нечым прыгожым..
Я не магу судзіць, але ж, сапраўды, змены могуць быць у працэсе.. :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2015, 20:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Jager писал(а):
В общем тупик, вы с Онейросом за одно, мы с Вольфом за другое.

И в этом ничего плохого.

Проекты наши-то на карле марле все-одно не возьмут - мозгов у них не хватит. Зато нашими спорами мы создаем нужный фон в байнете, и шрарим разные красивые карты. Вот по этой капельке общественное мнение и точится.

А если будем все за одно, то так и будем сидеть молча. Аргументы - есть гуд, есть движение, есть жизнь.

ЗЫ. Ну а если Вы с паном Вульфом раньше нашего к власти придете, то считайте, что Вы выиграли :uch_tiv:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2015, 20:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
аліна писал(а):
А мне - ну чыста інтуітыўна - тое, як ішлі і да чаго прыйшлі - на чале з панамі Онейросам і Волахам - падаецца нечым прыгожым..

Как по мне, так чертовски не плохо :mi_ga_et: . Спасибо, пани Алина :uch_tiv: . Только Джина и Хелеоса допишите. И всех остальных тоже (особенно тех, кто погиб в процессе).

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 май 2015, 14:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5896
woolf писал(а):
Woloh писал(а):
. Вот есть мэр Гомеля. Гомель в Гомельской округе составляет где-то 90% экономики и 90% населения. И вы над мэром Гомеля поставите еще поветового главу? .


Пане, Волох, ну что у Вас за аргументы?

В США, как-то, не побоялись над мэрами Детройта, Чикаго, Филадельфии, Сиэтла или Лос-Анджелеса ставить главу Штата, причем эти губернаторы "сидят" вообще в других, более мелких городах...
Мэр мирового финансового центра - Нью-Йорка, оказывается, имеет над собой губернатора, который заседает в относительно не большем Олбани.
Вопрос не в том, где сидит губернатор штата Нью-Йорк, а в том, способен ли он проводить политику, не одобряемую жителями города Нью-Йорка, но нужную для остальных жителей штата.
Штат Нью-Йорк - 19,5 млн, 85% - горожане, 60% - жители города Нью-Йорк.
Так что кто кого имеет над собой - остается открытым, думаю, скорее идет разделение функций, а не над/под.
Не забывайте, что избрание и губернатора и мэра факт зависит от жителей города Нью-Йорк.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 май 2015, 14:39 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 19:57
Сообщения: 639
Откуда: Менск
ABC-13 писал(а):
Так что кто кого имеет над собой - остается открытым, думаю, скорее идет разделение функций, а не над/под.
Не забывайте, что избрание и губернатора и мэра факт зависит от жителей города Нью-Йорк.

В том то и дело, что у поветового и мера будут разные компетенции и конфликтовать им будет практически не из-за чего.
Вложение:
Снимок127.png
Снимок127.png [ 36.75 КБ | Просмотров: 5593 ]

_________________
DŚID: Da Śviatla I Dabra


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 май 2015, 14:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5896
Zig писал(а):
А рублем?
Предприятие расположенное в нас-пункте с числом населения меньше 20000 скидка 5% по ндс, например?
А тем кто в больше 200000 - наценка в 6%.
+1, но не НДС - его платит реально конечный потребитель, те население.

ИМХО, недостаток двухслойной структуры - именно равноправие на бумаге верхнего уровня при реально оч разных возможностях. Получается ситуация как в баскетболе, где формально все игроки равны, только с ростом 165см на площадке делать нечего. ИМХО, более жизненна ситуация в борьбе, где борцы поделены исходно по весу, что дает шансы.
Тк объективно более мощный район имеет преимущества изза своего веса. Выравнивание шансов в любом случае придется делать искусственно, либо через АТД, либо через льготы (как предлагает Zig), либо через волевое направление госконтор, учебных заведений, НИИ итд в мелкие города или скорее всего - комплексно.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 май 2015, 15:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5896
Jager писал(а):
ABC-13 писал(а):
Так что кто кого имеет над собой - остается открытым, думаю, скорее идет разделение функций, а не над/под.
Не забывайте, что избрание и губернатора и мэра факт зависит от жителей города Нью-Йорк.

В том то и дело, что у поветового и мера будут разные компетенции и конфликтовать им будет практически не из-за чего.
Вложение:
Снимок127.png
Там оч важная примечание: конфликтующие функции, особенно сбор местных налогов и эконом развитие.
ИМХО, при значит диспропорции в реальном эконом весе города в районе/повете (более 2/3) роль повета факт сведется к выполнению решений формально более низкого звена, тк персонально выборный состав повета будет определяться именно горожанами, а обеспечить нужный настрой при выборах в повет городские власти думаю сумеют.
Похожее положение возникает в моногородах, где администрация предприятия, вообще не входящая в АТД, реально заправляет местной властью. Кто платит, тот и заказывает.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 май 2015, 15:29 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 19:57
Сообщения: 639
Откуда: Менск
ABC-13 писал(а):
ИМХО, недостаток двухслойной структуры - именно равноправие на бумаге верхнего уровня при реально оч разных возможностях. Получается ситуация как в баскетболе, где формально все игроки равны, только с ростом 165см на площадке делать нечего. ИМХО, более жизненна ситуация в борьбе, где борцы поделены исходно по весу, что дает шансы.
Тк объективно более мощный район имеет преимущества изза своего веса. Выравнивание шансов в любом случае придется делать искусственно, либо через АТД, либо через льготы (как предлагает Zig), либо через волевое направление госконтор, учебных заведений, НИИ итд в мелкие города или скорее всего - комплексно.

Я бы больше сравнил с НБА в целом, коль про баскет зашла речь, где есть потолок зарплат, ограничивающий богатых, и драфт, помогающий бедным командам, но при этом клубам оставляют пространство для конкуренции. И делают это не по доброте душевной, а для успеха лиги и вида спорта в целом и клубов в частности. Примерно с этого и нужно будет брать пример.

_________________
DŚID: Da Śviatla I Dabra


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2015, 12:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
Два іноземних приклади ефективного самоврядування
та українські реалії
Сергій Карелін, для Європейської правди _ Вівторок, 09 червня 2015, 16:40
На сьогодні розрив між владою та громадянами в Україні величезний і кроків на подолання його – не дуже багато. На це необхідна політична воля та бажання людей брати участь у житті громади.
Для участі громадян у політичному житті в світовій практиці є досить багато інструментів.
В цій статті ми зосередимося на двох інструментах громадської участі – органах самоорганізації населення та досить новому інструменті – "Бюджеті участі" ("БУ"), який називають також "Партисипативним бюджетом".
Як це відбувається? Спробуємо вивчити на прикладі закордонного досвіду міст Саверн (Франція) та Порту-Алегрі (Бразилія), у порівнянні з українським досвідом на прикладі міста Артемівськ Донецької області.
Французька співпраця
Саверн, населення якого становить 12 тис. осіб, розташований у Франції неподалік від кордону з Німеччиною. Це місто входить до міжмуніципального об’єднання округу Ельзас, яке фінансує туристичну галузь та сприяє реалізації проектів зі сталого розвитку регіону.
"Сусіднє місто вирішило побудувати поблизу Саверна великий торговельний центр. До муніципалітету звернулись місцеві підприємці з проханням протистояти цьому будівництву, бо вони отримуватимуть збитки. Тому мер звернувся до "третейського суду" для громад, на якому було вирішено не будувати торговельний центр. І мер таким чином відстояв інтереси своєї громади", - поділився мер Саверна Стефан Леєнбергер.
Водночас в рамках співпраці в об’єднанні громад Саверн надав змогу мешканцям інших муніципалітетів відвідувати місцевий театр, який розташовано у старовинному палаці.
Та повернімося до опису міста Саверн.
В міській раді – 33 депутати, протягом року проходить до 10 засідань. В міській адміністрації працює близько 430 службовців, серед них 30 викладачів музичної школи, 9 артистів місцевого театру та один режисер, 150 осіб працюють за програмою міжкомунальної співпраці, також є люди, які працюють з дітьми у позашкільний час.
У мера 9 заступників. І це, нагадаємо, в місті з 12 тис. жителів!
Також у місті зареєстровано 180 громадських організацій!
Попри досить високу громадську активність, населення Франції дуже аполітичне і спілкування між громадою та місцевою владою необхідно додатково підтримувати. Саме тому мер Леєнбергер ініціював створення кількох громадських рад: Ради старійшин, Молодіжної ради, Муніципальної ради у справах дітей.
А для кращої співпраці з мешканцями міста створили п'ять районних рад - аналогів українських органів самоорганізації населення.
Саме на останніх є бажання зупинитися більш докладно.
Районні ради, складом до 15 представників, не мають власного бюджету.
Традиційних виборів у нашому розумінні не відбувається. Якщо кандидатур більше 15, то проводиться жеребкування.
Зазвичай до районних рад обираються громадські активісти та кандидати в депутати до міської ради, які програли вибори, а також ті люди, хто хоче у майбутньому стати депутатом.
В цьому органі питання виносяться на обговорення з громадськістю перед тим, як подаються на розгляд міської ради. Наприклад, з районними радами були узгоджені питання сталого розвитку: спільнота вирішила вимикати вуличне освітлення на ніч задля економії електроенергії, обмежити швидкість руху транспорту по місту до 40 км/год. та встановити радари на вулицях.
Також є зворотній шлях – реалізація місцевих ініціатив та проектів. Приміром, районна рада пропонує міській раді облаштувати парк чи зону відпочинку, а далі громада "району" бере активну участь у реалізації даних ініціатив.
Бразильський досвід
Серед населення міста Порту-Алегрі (Бразилія) є різні прошарки населення – від дуже багатих до дуже бідних. Зазвичай для країн з перехідною економікою кількість населення за межею бідності перевищує кількість багатих людей.
Прірва між обраними політиками та населенням дуже велика.
Не секрет, що глобалізація знищує традиційний уклад життя. З появою великих транснаціональних корпорацій та переходом до нової індустріалізації змінюється підхід до виробництва та агрокультури. Кількість людей, які працювали на землі, зменшується. Люди переїжджають до міст, створюючи великі передмістя з бідним населенням, не надто інтегрованим до громади.
Так сталося і у Порту-Алегрі, населення якого останнім часом зросло на 30%. Люди, розуміючи, що їхні проблеми не вирішуються, починають об’єднуватись в Асоціації громад, також аналоги українських органів самоорганізації населення. Союзи між сусідніми мікрогромадами стають повноцінними гравцями міського пейзажу.
Політична криза у Порту-Алегрі досягла свого піку у 1988 році. Того ж року ліві виграли муніципальні вибори, на противагу до місцевих олігархів. Робітнича партія запропонувала ідеї модернізації міста, які не мали підґрунтя, але були популярні серед мешканців.
Ліві після перемоги почали проводити пленарні засідання місцевої ради за широкої участі громадськості.
Мешканці бідних районів приходили до депутатів вимагати інвестиції, в яких вони відчували потребу протягом десятиліть.
Нова влада стикнулася з відсутністю ресурсів у муніципалітету, але знайшла компроміс з громадою щодо реформування місцевих податків. Протягом наступних двох років громадська участь значно стихла.
На цьому тлі виникає новий інструмент впливу та контролю від громадськості – "Бюджет участі".
Бюджет участі, або партисипативний бюджет – це процес, за допомогою якого населення визначає призначення муніципальних ресурсів, в загальній частині або у всіх інвестиціях.
Місцевою радою був прийнятий бюджетний регламент, який регулярно змінювався та вдосконалювався. Раз на 6-8 місяців проводилися територіальні та тематичні наради, де разом з громадськістю обговорювали інвестиційний план. Політики представляли досягнення минулого року, поточного року і визначали суми, на які можуть розраховувати мешканці міста.
Делегати для засідань обирались на місцевих зборах громадян. Зрештою, від 1 до 10 відсотків населення виявилися інтегрованими у процес прийняття рішення.
Протягом років – за час існування цієї ініціативи – активність громади змінювалася циклічно.
Делегати тематичних та територіальних нарад, які визначають пріоритет на майбутній рік (з депутатами міської ради або без них, залежно від контексту та потреб) обирають двох територіальних консультантів, які в сукупності утворюють раду "Бюджету участі", відповідальну за розробку бюджетної матриці.
В результаті засідань ради "БУ" обсяг коштів, згідно з інвестиційним планом, розподіляється на основі пріоритетів між районами, тематизується та перевіряється муніципалітетом на відповідність технічним умовам.
Це один з фундаментальних моментів розробки матриці бюджетного процесу.
Іноді, залежно від бюджетних обмежень, території повинні поступатися одна одній.
Наприкінці року рада "БУ" підсумовує свою пропозицію бюджету на наступний рік, він обговорюється з депутатами міської ради та виконавчими органами міста, які розробляють інвестиційний план. Останнім кроком план переходить до міської ради на затвердження і потім публікується та розповсюджується, також прописуються інструменти контролю його реалізації.
Типовий бюджетний процес участі виглядає так:
Изображение
Впровадження практики "Бюджету участі" в Порту-Алегрі, окрім вдосконалення інфраструктури:
Зменшило політичне напруження в громаді.
Покращило культуру сплати податків мешканцями міста.
Підвищило обізнаність громадян з питань використання бюджетних коштів.
Призвело до появи практики добровільної участі громадян у реалізації проектів шляхом власних внесків.
Зменшило адміністративні витрати.
Зменшило корупцію завдяки більшій активності громади.
Створило нову громадянську культуру.
Забезпечило участь у нарадах жінок (51% від кількості учасників), тоді як раніше жінки були практично виключені зі світу політики.
Українські практики
Хоча Україна завжди оглядається на західний досвід, мало хто здогадується, як можна використовувати демократію участі для розвитку нашої країни.
Візьмемо до прикладу місто Артемівськ Донецької області.
Окремим прообразом "Бюджету участі" в Артемівську можна назвати щорічний "Місцевий конкурс міні-проектів, спрямований на вирішення соціальних проблем територіальної громади м. Артемівська".
Хоча даний конкурс дуже відрізняється від "БУ", але це – його прототип і інструмент органів місцевого самоврядування для співпраці з активною громадськістю, яка хоче не стояти осторонь проблем, а вирішувати їх разом з місцевою владою.
Які зміни мають відбутися, щоби можна було говорити про ефективне застосування демократії участі у наших умовах?
За світовою практикою, на "Бюджети участі" виділяється відсоток від зведеного бюджету (це може бути і 1%, і 30%). Активісти пропонують ті чи інші зміни, згідно з концепцією сталого розвитку та в рамках бюджетних обмежень. Потім мешканці міста обирають проекти та ініціативи – або голосування у інтернеті, або кидаючи бюлетені на вулиці у скриньки для голосування, або в будь-який інший засіб.
Наступним кроком технічна комісія перевіряє їх на реалістичність реалізації та відповідність до законодавства. Після цього депутати голосують за зміст "Бюджету участі" і проекти переходять до реалізації.
На жаль, в Україні ще немає своєї історії успіху впровадження даного інструменту.
В якості висновків хочеться додати, що в українських реаліях, коли країна ще не трансформувалась і ще поки стає на рейки реформ, необхідно робити кроки назустріч громадянам.
Необхідно, щоб окрім децентралізації владних повноважень від центральних органів виконавчої та представницької влади до місцевого самоврядування виконувалась також – паралельно – передача частини повноважень від органів місцевого самоврядування до активних мешканців громади.
В бюджетних регламентах необхідно прописати обов’язкову участь громадськості, шляхи та механізми її участі у бюджетному процесі та обов’язкові інструменти контролю. А вже після цього можна даний документ вдосконалювати, поступово створюючи "Бюджет участі".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 авг 2015, 09:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1831
Откуда: BY
Реформа АТД
Концепция реформы административно-территориального деления Беларуси
Концепция реформы

Концепция реформы административно-территориального деления Беларуси
Описание регионов
Краткое описание регионов в рамках концепции административно-территориального деления страны

http://help.regiony.by/?parent=5

не помню, было тут это или нет

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1621 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group