Текущее время: 22 фев 2020, 12:46

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2193 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 янв 2016, 20:59 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2016, 01:15
Сообщения: 51
Jin писал(а):
Пока у власти Лукашенко - никаких инициатив не будет. :cry_ing:
Ближайшая перспектива для смены власти - голодный бунт 2017 в РФ, который затронет нас.
Возможно, будет что-то наподобие 1991 - когда нам непрошено обломилась независимость.
Может в этот раз обломится свобода.
Но будут ли в этот момент те, кто сможет её удержать? И смогут ли эти люди утилизировать клан Лукашенко?

ABC-13 писал(а):
Так что до "гарантии защиты базовых ценностей" и "как это реализовать" РБ ещё топать и топать. Из рецидивов крепостного права.
Кстати, по поводу факт возрождения прикрепления людей к заводам это самое общество особо не возмущалось. Так что спускайтесь на землю.

Общее настроение мне понятно. Но дело в том, что питать надежды на некое чудо, которое произойдёт внезапно и все кардинально изменит в обществе, по меньшей мере наивно. Ну давайте попробуем рассмотреть предлагаемые сценарии.
Первый сценарий - серьёзные экономические проблемы в России. Все в один голос утверждают, что Россия управляется как азиатская феодальная автократия. Ну и чем обычно заканчиваются бунты в таких странах? Одни царьки сменят других, а новая власть установит такие порядки, что Путина будут вспоминать как ультралиберала. И произойдёт это под всеобщие овации и аплодисменты, что наконец-то навели порядок. Ну а наш Суверен от большевистских методов никогда и не отказывался, поэтому тут изменения будут чисто косметические: пару новых Чрезвычайных декретов да пару батальонов ОМОНа для поддержания порядка. Будем и дальше тухнуть в своем колхозе.
Второй сценарий - внезапная смена власти в Беларуси. Не суть даже важно по какой причине, но явно не по причине буржуазной революции. Может от старости Председателя. И кто станет у руля? Можно конечно предаться романтическим мечтаниям, но давайте реально осмыслим, кого выберет наш электорат. Ту же понятную им бывшую партхозноменклатуру, ну может быть уже в более лощеной обёртке. Государственный олигархический капитализм постсоветского типа будет еще долго являться устройством нашего общества, до тех пор пока не сформируется хотя бы некое подобие среднего класса. И под средним классом я бы в данном случае понимал, не только накопление капитала определенным слоем населения, но и формирование у него политической и правовой культуры.
Поэтому я бы не надеялся на скорые перемены. Они конечно же когда-то наступят, но вопрос в том, кто уже их застанет: наши дети, внуки или правнуки, а может и того позже? Когда-то и азиатские джамахирии дорастут до прогрессивных ценностей. Самая ценная идея на сегодняшнем этапе для нашей страны - это найти некий переходный сценарий того, как из человека советского сделать человека ответственного, за себя, свою семью и за свою страну. Без слепой веры в царя, в партию или в Бога. Это должно быть выражено понятными простому обывателю смыслами, чтобы быть принятым массовым сознанием, а не остаться предметом дискуссий в интеллектуальных кругах. Пока каких-либо осмысленных рациональных идей в этом направлении я здесь не услышал, более того как-то даже понимания необходимости такого поиска нету. Ну а заниматься мифотворчеством и с серьёзным видом обсуждать мифы под видом некой научной дискуссии мне, честно говоря, не интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 янв 2016, 21:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Pan_Aliaksandr писал(а):
... найти некий переходный сценарий того, как из человека советского сделать человека ответственного, за себя, свою семью и за свою страну. Без слепой веры в царя, в партию или в Бога. Это должно быть выражено понятными простому обывателю смыслами, чтобы быть принятым массовым сознанием, а не остаться предметом дискуссий в интеллектуальных кругах. Пока каких-либо осмысленных рациональных идей в этом направлении я здесь не услышал, более того как-то даже понимания необходимости такого поиска нету. Ну а заниматься мифотворчеством и с серьёзным видом обсуждать мифы под видом некой научной дискуссии мне, честно говоря, не интересно.

На русском языке получается создать только то что имеем. 200+ лет статистики не могут ошибаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 янв 2016, 22:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Pan_Aliaksandr писал(а):
переходный сценарий того, как из человека советского сделать человека ответственного, за себя, свою семью и за свою страну. Без слепой веры в царя, в партию или в Бога. Это должно быть выражено понятными простому обывателю смыслами, чтобы быть принятым массовым сознанием

Вот вам ещё моего имха:
1. Обязательная выплата налогов всеми гражданами (физ. лицами). Не видеть их в квиточке, а платить своей кровной наличкой. Как все юр.лица.
Конечно, перед этим необходимо упростить все налоги и процедуры. Но это того стоит.
2. Прямая демократия - уже сегодня это доступно.
3. Тотальная приватизация.
Итого: Личная, персональная ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, и десоветизация.

Как видите, без одобрения сверху это всё анрил.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 янв 2016, 23:21 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2016, 01:15
Сообщения: 51
Jin писал(а):
Pan_Aliaksandr писал(а):
переходный сценарий того, как из человека советского сделать человека ответственного, за себя, свою семью и за свою страну. Без слепой веры в царя, в партию или в Бога. Это должно быть выражено понятными простому обывателю смыслами, чтобы быть принятым массовым сознанием

Вот вам ещё моего имха:
1. Обязательная выплата налогов всеми гражданами (физ. лицами). Не видеть их в квиточке, а платить своей кровной наличкой. Как все юр.лица.
Конечно, перед этим необходимо упростить все налоги и процедуры. Но это того стоит.
2. Прямая демократия - уже сегодня это доступно.
3. Тотальная приватизация.
Итого: Личная, персональная ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, и десоветизация.

Как видите, без одобрения сверху это всё анрил.


Ваши предложения - тоже предмет для дискуссий, но по крайней мере в них видна конкретика и их можно воплотить в жизнь. Для этого нужны сторонники и не тысяча, а хотя бы сто тысяч. Тогда будут реальные шансы на то, что властью предложения будут услышаны. Имея сегодня возможности, которые предлагает интернет, вполне возможно и предложения отшлифовать и максимальное количество сторонников привлечь. Просто все рациональные предложения необходимо объединить некой концепцией, чтобы для простого обывателя они несли и некое эстетическое притяжение и нравственные смыслы. Я тоже сторонник того, чтобы начать с мещанских ценностей большинства белорусов и способствовать становлению класса собственников малого бизнеса. А из представителей так называемой интеллектуальной среды (мы, по-моему, одно из первых мест в мире занимаем по получившим высшее образование, хотя и не буду останавливаться сейчас на его качестве) создавать класс социально ответственной технократии. Даже эти два начинания способны дать ощутимый толчок к переменам. Тем более, что они не должны встретить в обществе какого-либо неодобрения или противодействия. "Ум, совесть и созидание" - чем не национальный бренд на начальном этапе? Просто на баннерах социальной рекламы размещать не доярок и милиционеров, а представителей именно этих двух классов - технократии и предпринимательства.

PS Чтобы не быть неправильно понятым, уточню, что предприниматель для меня это не челнок, который знает маршрут от черкизона до аквабела, а тот, который купил хотя бы одну швейную машинку и своими руками или при помощи нанятых работников создал в стране некую добавленную стоимость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 янв 2016, 00:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Waserdast писал(а):
Zig писал(а):
Waserdast писал(а):
Давайте построим гражданский национализм,а там определимся и с языком.

200+ лет, однако, не оставляют надежды даже на построение. Не говоря уже о определении.
Может мы все это время что то делаем не так? :du_ma_et:
Пытаемся строить граждан по чуждым лекалам, которые и написаны на чуждом языке?

Конечно все не так.Лекала у нас Российские,принципы управления российские,люди ментально российские,сам дух в Беларуси российский.Зловоние идет с востока и отравляет
землю.Нельзя вылечиться не победив источник болезни.Змагары же предлагают лечить симптомы,а не саму болезнь.
Пока в том, что происходит в РБ, виноват забугорный дядя, так всё и останется.
РБ - формально независимая страна уже поколение. Что беларусы изменили в своей стране за поколение? Почему в том, что беларусы практ ничего не сделали в своей стране за поколение виноват кто-то, а не граждане РБ? Опять плач о московском десанте-1996, навеки поработившем кротких и умных беларусов?

Может, стоит посмотреть в зеркало и признать, что совок остался в РБ и через 25 лет просто потому, что большинство в РБ не хочет менять?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 янв 2016, 00:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Pan_Aliaksandr писал(а):
PS Чтобы не быть неправильно понятым, уточню, что предприниматель для меня это не челнок, который знает маршрут от черкизона до аквабела, а тот, который купил хотя бы одну швейную машинку и своими руками или при помощи нанятых работников создал в стране некую добавленную стоимость.

Намекну:
МАЗ, добавленной стоимости дофига. Только не нашлось челнока, вывезти добавленное.
Вывод: неча в ватерклозете без бумаги мягкой делать.
Один борцун с "вшывыми блохами" вроде должен был доказать это. Ан нет. Кони корм не переваривают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 22 янв 2016, 00:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
ABC-13 писал(а):
Может, стоит посмотреть в зеркало и признать, что совок остался в РБ и через 25 лет просто потому, что большинство в РБ не хочет менять?

У нас нет лишних Крыма и Донбасса расчитаться с россией за выход.
Поэтому ждем выноса вовки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 янв 2016, 09:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Pan_Aliaksandr писал(а):
реальные шансы на то, что властью предложения будут услышаны
Цитата:
Мы с вами, всё-таки живём в разных странах... Назовите ХОТЬ ОДНУ полезную негосударственную инициативу, которую УСЛЫШАЛА власть?

Имея сегодня возможности, которые предлагает интернет, вполне возможно и предложения отшлифовать и максимальное количество сторонников привлечь. Просто все рациональные предложения необходимо объединить некой концепцией, чтобы для простого обывателя они несли и некое эстетическое притяжение и нравственные смыслы. Я тоже сторонник того, чтобы начать с мещанских ценностей большинства белорусов и способствовать становлению класса собственников малого бизнеса. А из представителей так называемой интеллектуальной среды (мы, по-моему, одно из первых мест в мире занимаем по получившим высшее образование, хотя и не буду останавливаться сейчас на его качестве) создавать класс социально ответственной технократии. Даже эти два начинания способны дать ощутимый толчок к переменам. Тем более, что они не должны встретить в обществе какого-либо неодобрения или противодействия. "Ум, совесть и созидание"
Цитата:
Ума - палаты. Совесть - не в почёте. Созидание - наказуемо.
- чем не национальный бренд на начальном этапе? Просто на баннерах социальной рекламы размещать не доярок и милиционеров, а представителей именно этих двух классов - технократии и предпринимательства.

PS Чтобы не быть неправильно понятым, уточню, что предприниматель для меня это не челнок, который знает маршрут от черкизона до аквабела, а тот, который купил хотя бы одну швейную машинку и своими руками или при помощи нанятых работников создал в стране некую добавленную стоимость.

Вот вы и ответили на свой же запрос - ИП выступили с реальными предложениями к властям. Их более 100 тыщ. И что?
И, если ИП-челнок имеет влияние на экономику государства, то это проблема не ИП а экономики государства.
Первоначальное накопление капитала никто не отменял. Теперь самые крепкие ИП пойдут накапливать другим путём.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 янв 2016, 10:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Со стороны может показаться что я ною: "ничего нельзя сделать итд"
Всегда можно что-то сделать. Но вопрос цены этих действий.
1. Ресурсы - не только люди но и деньги
2. Управление ресурсами - кадры, которые не только желают что-либо изменить, но и умеют это делать.
3. Запрос на изменения - сейчас он в неявной форме (у вас так же): Надо что-то делать, а что именно, не знаю.
---------
Если предположить, что есть человек с простой и гениальной идеей выхода из совка и подъемом общества на подвиги во имя нации...
как думаете, сколько он успеет сделать, до того как его закроют?

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 янв 2016, 15:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Jin писал(а):
Вот вам ещё моего имха:
1. Обязательная выплата налогов всеми гражданами (физ. лицами). Не видеть их в квиточке, а платить своей кровной наличкой. Как все юр.лица.
С каких это пор юр.лица платят наличкой? Раньше - только со счета.
2. Прямая демократия - уже сегодня это доступно.
ИМХО, прямая демократия в РБ, учитывая реальность и недавнюю историю с воцарением Лу - это генерация Лу-2, -3, -4....
Результат прямой демократии хорошо описал Окуджава:
"Дураки любят
собираться в стаи,
впереди - самый главный,
во всей красе."

3. Тотальная приватизация.
Берем пример с РФ, где приватизатия дала всеобщее счастье.

Итого: Личная, персональная ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, и десоветизация.
- В Европах чиновник лично и персонально отвечает только за нарушение инструкций и воровство (в широком смысле). За отриц результат своей деятельности при соблюдении инструкций и неворовстве лично отвечает только остановкой в карьере. Те дело хорошее, но совсем не панацея.
- Что такое в вашем понимании "десоветизация" сегодня, через 25 ле после кончины СССР и реал смены поколений?


Как видите, без одобрения сверху это всё анрил.
Всё это анрил при пофигизме общества. Верхушка всегда гребет под себя, без противовеса всегда будет "царь и холопы", то, что сегодня и имеем.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 янв 2016, 16:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Zig писал(а):
ABC-13 писал(а):
Может, стоит посмотреть в зеркало и признать, что совок остался в РБ и через 25 лет просто потому, что большинство в РБ не хочет менять?

У нас нет лишних Крыма и Донбасса расчитаться с россией за выход.
Поэтому ждем выноса вовки.
Перефразирую ваш пост: у меня есть ядра, они мешают мне хорошо танцевать..... :-)
Опять это бесконечное самооправдание белар нежелания изменять свою жизнь и самому изменяться. :de_vil: Пример соседей - Литвы, Эстонии... - по прежнему в упор не видим и попрежнему ждем волшебника....
ИМХО, весьма вероятный сценарий: Вовку вынесли, упавшее знамя на лету подхватил Петька-полковник КГБ, поклялся продолжить, улучшить и углубить...

Ваши действия, учитывая, что жизнь не бесконечна? а Крыма и Донбасса по прежнему нет... :cry_ing:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 янв 2016, 16:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
ABC-13 писал(а):
Всё это анрил при пофигизме общества. Верхушка всегда гребет под себя, без противовеса всегда будет "царь и холопы", то, что сегодня и имеем.

Особенно если царек соседом поставленный гауляйтер, всячески поддерживаемый и охраняемый.
10млн против 140 слабо с голой пяткой на танк?
Это не пофигизм. Это тысячелетиями отработанная тактика.
Пришли враги? Все на болотные кочки. Фиг достанешь. Лет 50 пересидели вылезли, оплакали Яся, который сдуру рыпгнулся и жизнь пошла дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 янв 2016, 16:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
ABC-13 писал(а):
Пример соседей - Литвы, Эстонии... - по прежнему в упор не видим и попрежнему ждем волшебника....

На каком там языке говорили, не напомните?
Росия отдала их, потому как не смогла руссифицировать.
В отличие от Беларуси.
10 vs 140 хто пераможа?

ABC-13 писал(а):
ИМХО, весьма вероятный сценарий: Вовку вынесли, упавшее знамя на лету подхватил Петька-полковник КГБ, поклялся продолжить, улучшить и углубить...

Ваши действия, учитывая, что жизнь не бесконечна?

Каждое "падение знамени" - минус русская территория как вы могли заметить. А она не бесконечна.
А вот выскочить под пули - жизнь заканчивается весьма быстро. Поэтому действовать надо в безвременье. Его и ждем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 янв 2016, 17:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
ABC-13 писал(а):
Всё это анрил при пофигизме общества. Верхушка всегда гребет под себя, без противовеса всегда будет "царь и холопы", то, что сегодня и имеем.

Zig писал(а):
Особенно если царек соседом поставленный гауляйтер, всячески поддерживаемый и охраняемый.

Вы сэр достигли неплохих успехов в самозомбировании. :uch_tiv: До тех пор, пока вы не поймете/признаете, что в РБ реально всенародно избранный президент, который реально устраивает большинство населения страны, до тех пор и продолжаться мрии, что если убрать Пу...РФ...вообще соседей.... то вот тогда....
Думаю, что рекомендовать вам освежить в памяти выборы Лу, отказ от импичмента того же Лу в 1996, %% поддержки, которые давали Лу при опросах независимые источники итд бесполезно, тк при определенном градусе веры любые аргументы отскакивают.
Веруете в кротких и умных беларусов, порабощенных Мордором - не мне разрушать вашу веру.

Zig писал(а):
10млн против 140 слабо с голой пяткой на танк?

В Финляндии в 1939 было 3,5 млн населения против 170 в СССР, в 1991 г в Литве было 3,7 млн чел, в Эстонии - 1,6 млн, в Латвии - 2,7 млн против 140 млн в РФ.
Просто кто-то пошел на защиту независимости, кто-то - нет. Отсюда и результаты.

Zig писал(а):
Это не пофигизм. Это тысячелетиями отработанная тактика.
Пришли враги? Все на болотные кочки. Фиг достанешь. Лет 50 пересидели вылезли, оплакали Яся, который сдуру рыпгнулся и жизнь пошла дальше.
Согласен, какая жизнь - такие песни, в результате беларусы живут не своими успехами в своем государстве, а милостью соседей: сколько от щедрот оставили, на том и благодарствуем.
А если у соседей получился затык с прибиранием Беларуси под себя, так сами поставили себе царька, чтоб не отвыкать от привычного давления.

В этом - отличие РБ от соседей: Литва не прогнулась в 1991 под росс танки, а РБ в 1996 прогнулась под трех росс чиновников.
ИМХО, если завтра РФ займет реал нейтральную позицию (чего не будет), то РБ тут же найдет под кого снова лечь. Или тупо самоликвидироваться как ГДР.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 янв 2016, 18:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
ABC-13 писал(а):
В этом - отличие РБ от соседей: Литване прогнулась в 1991 под росс танки, аРБ в 1996 прогнулась под трех росс чиновников.

Я не прогибался. За меня прогнулись. Литва - то же. Туда не сунулись, потому как объяснить что будет с непрогнувшимися(языковой барьер) не смогли. Поэтому и не прогнулась Литва. А наши дословно поняли про жопу, глаз и моргание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 янв 2016, 21:41 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2016, 01:15
Сообщения: 51
Jin писал(а):
Мы с вами, всё-таки живём в разных странах... Назовите ХОТЬ ОДНУ полезную негосударственную инициативу, которую УСЛЫШАЛА власть?

В данном случае Вы меня не поняли. Я упомянул, чтобы если было бы, к примеру, сто тысяч активных сторонников, то властью была бы услышана их инициатива. Я пока не встречал такой инициативы с сотней тысяч активных сторонников в новейшей истории нашей страны, но это не значит, что ее нельзя создать в принципе.
Jin писал(а):
Вот вы и ответили на свой же запрос - ИП выступили с реальными предложениями к властям. Их более 100 тыщ. И что?
И, если ИП-челнок имеет влияние на экономику государства, то это проблема не ИП а экономики государства.
Первоначальное накопление капитала никто не отменял. Теперь самые крепкие ИП пойдут накапливать другим путём.

Ну во-первых, из 100 тысяч ИП торговлей на рынках занимается от силы тысяч 15-20; во-вторых, даже наша власть, привыкшая большинство вопросов решать "через колено" долго вела переговоры и делала уступки; в-третьих, большинство этих торговцев, все же приняли новые правила игры и благополучно продолжают работу с оформлением документов, просто маржа уже не такая высокая. Ну и самое главное, на что следует обратить внимание, то что по сути требования, которые были предъявлены властью, не являются какими-то совсем несуразными. После 25 лет анархии, палаточной торговле уже пора приобрести некие цивилизованные черты. И платить понятные налоги, как и всем остальным торговым бизнесам. Когда убирали в Минске киоски с остановок, то тоже было много стонов, но через пару месяцев об этом успешно забыли. Так же и здесь будет, не переживайте, судьбы этим ничьи не сломают. А если вернуться к теме разговора, то в контексте обсуждения национальной идеи я не думаю, что образ сегодняшних "индивидуальных предпринимателей" способствует в обществе формированию уважению к бизнесу в целом, поэтому я и хотел определить некий признак созидательности для деловых людей, достойных уважения. "Вшивые блохи", есть и будут в любой экономике, но желательно, чтобы в сознании у большинства людей было сформировано позитивное восприятие социальной функции предпринимательства в целом, пусть даже и сопряженной с личным обогащением. Поэтому все таки логичнее продвигать образ успешных деловых людей через, например, владельца фермерского хозяйства, пилорамы, стоматологической клиники или полиграфического центра, а не торговой палатки.
Zig писал(а):
Намекну:
МАЗ, добавленной стоимости дофига. Только не нашлось челнока, вывезти добавленное.

Что касается МАЗа, то, поскольку он является наследием советской эпохи, нарушает главный принцип основания бизнеса - ЧТО производить и ДЛЯ КОГО производить. И в данном случае никакие гении торговли его не спасут. Ну разве что Главный коммивояжер, регулярно путешествующий по странам третьего мира с целью куда-то пристроить "недарагое и качэственнае".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 22 янв 2016, 23:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Pan_Aliaksandr писал(а):
Ну во-первых, из 100 тысяч ИП торговлей на рынках занимается от силы тысяч 15-20; во-вторых, даже наша власть, привыкшая большинство вопросов решать "через колено" долго вела переговоры и делала уступки; в-третьих, большинство этих торговцев, все же приняли новые правила игры и благополучно продолжают работу с оформлением документов, просто маржа уже не такая высокая. Ну и самое главное, на что следует обратить внимание, то что по сути требования, которые были предъявлены властью, не являются какими-то совсем несуразными. После 25 лет анархии, палаточной торговле уже пора приобрести некие цивилизованные черты. И платить понятные налоги, как и всем остальным торговым бизнесам. Когда убирали в Минске киоски с остановок, то тоже было много стонов, но через пару месяцев об этом успешно забыли. Так же и здесь будет, не переживайте, судьбы этим ничьи не сломают. А если вернуться к теме разговора, то в контексте обсуждения национальной идеи я не думаю, что образ сегодняшних "индивидуальных предпринимателей" способствует в обществе формированию уважению к бизнесу в целом, поэтому я и хотел определить некий признак созидательности для деловых людей, достойных уважения. "Вшивые блохи", есть и будут в любой экономике, но желательно, чтобы в сознании у большинства людей было сформировано позитивное восприятие социальной функции предпринимательства в целом, пусть даже и сопряженной с личным обогащением. Поэтому все таки логичнее продвигать образ успешных деловых людей через, например, владельца фермерского хозяйства, пилорамы, стоматологической клиники или полиграфического центра, а не торговой палатки.

у вас представление об ИП на уровне БТ (извините, уж)
Если их так мало и они не влияют на экономику, зачем вообще этим заниматься государству?
1. Переговоры и уступки.
По законам РБ Джобс и Возняк получили бы 5 лет с конфискацией. Подумайте над этим. Очень серьёзно подумайте.
Почему в РБ нет орг.преступности (явной)? Потому что эту функцию на себя взяла власть.
И когда вы говорите "услышат", "уступки", "переговоры" "понятные налоги" - это всё выглядит немного наивно. В стране телефонного судебного права.
2. "25 лет анархии..."
Возможно, вы хотели сказать хаоса?
Анархия это...
Я не понял, про какие вы 25 лет. Уточните.
Что вы подразумеваете под цивилизованными чертами? Объясните мне, глупому, почему в центре столицы нашей родины г.г. Минска, на улице Куйбышева расположен Second Hand размером с этаж ГУМа? Почему в центре Минска выгодно снимать дорогущие площади под секонд-хэнд?
Или вы это имели ввиду под цивилизованными чертами?
Просто задумайтесь:
Почему в Минске больше парикмахерских чем уличных кафе.
Почему нет уличной торговли, кроме лотков с бананами.
Почему при убирании киосков не убрали "Хутка-СмачнаЖутка"? (оччень цивилизованное место. оччень. Даже в самые запретные годы там ночью продавался алкоголь)
и самый главный вопрос: Почему государство (можно даже прямо написать - Лукашенко) боится ИП "как вид" в целом.

Вы прекрасно провели параллель - те киоски и сегодняшние торгаши-ИП это та самая нижняя прослойка. То, с чего начинаются ТОРГОВЫЕ и, что немаловажно, ПРОМЫШЛЕННЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ.
Они СТАНОВЯТСЯ такими, а не возникают из воздуха.
И государство ПРЕКРАСНО это знает. И душит все возможности для старта, кивая на недобросовестную конкуренцию наших ИП с международными торговыми сетями.
И о погоде к нац.идее:
Цитата:
образ сегодняшних "индивидуальных предпринимателей"
- а кто этот образ создал? Кто громче всех кричит на тутбае и онлайнере "так им и надо". Заводчане, наверное?
Цитата:
у большинства людей было сформировано позитивное восприятие социальной функции предпринимательства в целом, пусть даже и сопряженной с личным обогащением

вы спрашивали про совков? Вот вам и ответ:
Для меня десоветизация, это довести % работающих на государство до 20% и меньше.
Официальная цифра 43%
Вложение:
284133186308939[1].jpg
284133186308939[1].jpg [ 285.26 КБ | Просмотров: 13121 ]

Не официальная - более 70%
Это феодализм и гос. монополия.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2016, 00:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
2 Джин
Цитата:
вы спрашивали про совков? Вот вам и ответ:
Для меня десоветизация, это довести % работающих на государство до 20% и меньше.
Официальная цифра 43%
Про совков спрашивал я, спб за ответ. Только не согласен, что этот показатель - путь к счастью и вообще о чем-то говорит. В Норвегии на государство работает 37%, в Индии - 3,6%. Какие выводы из этого можно сделать? :du_ma_et: :ne_vi_del:
Чехия, РФ и Норвегия имеют близкие цифири (30-37%), а жизнь и развитие в этих странах оч отличается.
В Норвегии оф цифра - 37%, (мало отличается от беларусской), тоже нужно проводить десоветизацию? :du_ma_et: :sh_ok:
Нидерланды и Украина имеют равную цифирь госслужащих (21%), но живут как-то очень на разном уровне.
Так что вопрос: если РБ сократит работающих на государство до 21%, то как в ней будут жить - как в Нидерландах или как на Украине?
ИМХО, десоветизация = депролетаризации = доведение среднего класса хотя бы до трети населения.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2016, 00:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Совершенно согласна с Джином. :ko_re:sha:
И исчезнувшие ларьки на остановках очень даже жаль. Почему-то ни в Праге, ни в Афинах, ни даже в Москве они никому не мешают, а в Минске за всякой мелочью нужно переться в гипермаркет.

Кроме того, сомневаюсь я, однако, что на одежду от какого-нибудь Штальмана или Джерри Вебера требуют предоставить какие-то там гигиенические сертификаты.
И еще момент: в Минске еще худо-бедно есть замена, пусть не Штальман-Вебер, они не каждому по карману, но, хоть, те же ЦУМ-ГУМ-Пассаж-универмаг Беларусь какой-никакой выбор предоставляют. А где одеваться в глубинке, в каком-нибудь Лепеле, Бегомле или Речице? Ехать в Минск или Гомель? В речицах гумов нет. И на местные зарплаты ИПэшники предоставляли годную замену.
Насколько всем известно, ИПэшники никому нож к горлу не подставляли: "Покупай у меня или смерть!" Раз продолжали торговать, значит, люди у них покупали и их устраивали покупки. А теперь их хотят этого лишить.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2016, 00:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
ABC-13 писал(а):
ИМХО, десоветизация = депролетаризации = доведение среднего класса хотя бы до трети населения.

ну нельзя же это сделать насильно :-)
Сначала надо этого захотеть. Стать средним классом :)

Цитата:
...средний класс, который на Западе является гарантией динамического развития государства, для Беларуси — не пример и не самоцель. А если учесть, что в стране столько много довольных своим средним достатком людей, то похоже этот вопрос дебатироваться в обществе будет еще не скоро.

http://mojazarplata.by/main/srednjaja-z ... dnij-klass
24.03.2010

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2016, 00:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
ABC-13 писал(а):
Так что вопрос: если РБ сократит работающих на государство до 21%, то как в ней будут жить - как в Нидерландах или как на Украине?

Вот в этот "момент 21" это вопрос и будет решатся. И он, судя по всему, скоро наступит.
Я не про гос.служащих. Я про ответственность в целом.
Когда государство создает рабочие места с единственной целью "пристроить", то такие "пристроенные", даже будучи средним классом по доходам, умом останутся совками.
А у нас пол страны так "пристроено".

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2016, 00:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
высокий уровень государственной экономики приводит к тому, что наиболее предприимчивая прослойка населения оттерта от основных процессов и начинает жестко конкурировать на небольшом поле , типа палатки, парикмахерские, и т.д.. в результате им сложно накопить капитал и развиваться. ясно, что это даже невозможно.
с другой стороны, государственной экономикой рулят просто назначенные чиновники, не предприниматели по природе.вот узел.
есть исключения. именно исключения. но они погоду не делают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2016, 01:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
ludmila_ch писал(а):
В речицах гумов нет. И на местные зарплаты ИПэшники предоставляли годную замену.
Насколько всем известно, ИПэшники никому нож к горлу не подставляли: "Покупай у меня или смерть!" Раз продолжали торговать, значит, люди у них покупали и их устраивали покупки. А теперь их хотят этого лишить.

Смысл существования "ИПэшников" и им подобных - в создании конкуренции.
Придумывающие всевозможные причины для запретов - просто борются с этой самой "стихийной" конкуренцией.
То бишь - тоже пытаются увеличить свою личную долю в уменьшающемся общем пироге...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2016, 02:03 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2016, 01:15
Сообщения: 51
Jin писал(а):
у вас представление об ИП на уровне БТ (извините, уж)
Если их так мало и они не влияют на экономику, зачем вообще этим заниматься государству?
1. Переговоры и уступки.
По законам РБ Джобс и Возняк получили бы 5 лет с конфискацией. Подумайте над этим. Очень серьёзно подумайте.
Почему в РБ нет орг.преступности (явной)? Потому что эту функцию на себя взяла власть.
И когда вы говорите "услышат", "уступки", "переговоры" "понятные налоги" - это всё выглядит немного наивно. В стране телефонного судебного права.2. "25 лет анархии..."
Возможно, вы хотели сказать хаоса?
Анархия это...
Я не понял, про какие вы 25 лет. Уточните.
Что вы подразумеваете под цивилизованными чертами? Объясните мне, глупому, почему в центре столицы нашей родины г.г. Минска, на улице Куйбышева расположен Second Hand размером с этаж ГУМа? Почему в центре Минска выгодно снимать дорогущие площади под секонд-хэнд?
Или вы это имели ввиду под цивилизованными чертами?
Просто задумайтесь:
Почему в Минске больше парикмахерских чем уличных кафе.
Почему нет уличной торговли, кроме лотков с бананами.
Почему при убирании киосков не убрали "Хутка-СмачнаЖутка"? (оччень цивилизованное место. оччень. Даже в самые запретные годы там ночью продавался алкоголь)
и самый главный вопрос: Почему государство (можно даже прямо написать - Лукашенко) боится ИП "как вид" в целом.

Вы прекрасно провели параллель - те киоски и сегодняшние торгаши-ИП это та самая нижняя прослойка. То, с чего начинаются ТОРГОВЫЕ и, что немаловажно, ПРОМЫШЛЕННЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ.
Они СТАНОВЯТСЯ такими, а не возникают из воздуха.
И государство ПРЕКРАСНО это знает. И душит все возможности для старта, кивая на недобросовестную конкуренцию наших ИП с международными торговыми сетями.
И о погоде к нац.идее:
Цитата:
образ сегодняшних "индивидуальных предпринимателей"
- а кто этот образ создал? Кто громче всех кричит на тутбае и онлайнере "так им и надо". Заводчане, наверное?
Цитата:
у большинства людей было сформировано позитивное восприятие социальной функции предпринимательства в целом, пусть даже и сопряженной с личным обогащением

вы спрашивали про совков? Вот вам и ответ:
Для меня десоветизация, это довести % работающих на государство до 20% и меньше.
Официальная цифра 43%
Вложение:
284133186308939[1].jpg

Не официальная - более 70%
Это феодализм и гос. монополия.

Можно вкратце подытожить? Потому как весь этот поток сознания мне сложно структурировать. Как я вижу, Вы нашли контраргументы на каждое мое слово, и видимо из этого следует, что именно торгаши с мешками за плечами являются честью и совестью нашей страны, нашей надеждой на светлое будущее и им нужно срочно придать статус неприкосновенных, выдав пожизненную индульгенцию от всяких общественных расходов. Они должны накапливать свой начальный капитал, без этого у нас не будет торговых и промышленных предприятий. Дальше и комментировать не буду. Я только не пойму, что Вас так лично зацепило? У Вас вся семья на рынке мерзнет, а я как-то с недостаточным пиететом отозвался об этой социально-значимой работе? Или может будем относиться к этой социальной прослойке без лишней идеализации и признаем, что они несут некую позитивную роль, но не настолько значимую, чтобы поставить ее во главе экономического развития в стране.

PS За 20 лет в бизнесе у меня уже в голове целая классификация ИП сложилась, почти научная. Наверное с полсотни капиталов, на которые сейчас открыты среднего уровня предприятия, формировались на мои глазах, и я почти каждый рубль знаю откуда там взялся. И поверьте мне на слово из моего опыта, у мелкого торгаша шансов стать крупным или даже средним бизнесменом примерно столько же сколько и у солдата стать генералом или у мелкого клерка стать министром. Нужны еще определенные компетенции, кроме простого желания и способности к риску. О моральных аспектах я даже не хочу заниматься словоблудием. А смысл как-раз в этом! Остаться до старости в палатке, потихоньку выискивая в толпе дурачков, на которых "наварить" три цены, или стремиться к цивилизованному социально-ответственному бизнесу со сроком окупаемости проектов значительно больше чем срок продажи джинсов, пошитых вьетнамскими нелегалами в одном из подмосковных подвалов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2016, 08:09 
Не в сети
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 19:57
Сообщения: 639
В общем я понял, пан Аляксандр хочет идеологию, которая будет удобна ему, а не белорусами в целом. Ему не удобен белорусский - к черту белорусский, не нужны ИП - к черту ИП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2016, 08:36 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 05:21
Сообщения: 260
саша тупо тянет на себя все потоки вплоть до последней копейки с безработных и мелких лавочников, а вы о каких-то материях))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2016, 09:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Jager писал(а):
В общем я понял, пан Аляксандр хочет идеологию, которая будет удобна ему, а не белорусами в целом. Ему не удобен белорусский - к черту белорусский, не нужны ИП - к черту ИП.

Ляксандры они такие... :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2016, 09:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Тема ипэшников тупиковая . Это не причина, не следствие. Это деталь. Чего вы так зацепились ? Давно на неё наступает торговля, например, и никто не возмущаелся . Если знаете, они аренду платили , эти палатки, на уровне бутиков, и тоже никто не возмущался. Сейчас происходит давно анонсированный акт, и столько внимания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2016, 09:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Да и не все нужно принимать буквально. Против чего на самом деле протестуют ИПэшники ? Моё мнение, Сертификаты- это повод . Они бы и сами ушли , если б было куда. Вот им некуда пойти . Нет нормальных рабочих мест. Гастарбайтеры тоже не нужны нашим соседям. Мелкие услуги перенасыщены. На стройке и в перевозках обвал и стагнация. Поэтому люди бузят. А повод общий во всех отраслях- спад ,и некуда пойти. Поднимите вопрос, куда пристроить к делу миллион белорусов. Вот это актуально. Я не вижу -куда, в пределах 2-3 лет ближайших лет. И вот решив устройство лишних людей, останутся в нормальной концентрации предприниматели, откроют свои лавки с исчислением НДС, что погасит главную причину неприязни со стороны государства. У них будет нормальная конкуренция без демпинга. Вдруг наладятся условия для равного таможенного оформления. Все будут счастливы. Но куда пристроить миллион лишних людей ? Само собой , программа "миллион рабочих мест " тут ни при чем.


Последний раз редактировалось zhavoronok 23 янв 2016, 09:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2016, 09:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
zhavoronok писал(а):
Да и не все нужно принимать буквально. Против чего на самом деле протестуют ИПэшники ? Моё мнение, Сертификаты- это повод . Они бы и сами ушли , если б было куда. Вот им некуда пойти . Нет нормальных рабочих мест. Гастарбайтеры тоже не нужны нашим соседям. Мелкие услуги перенасыщены. На стройке и в перевозках обвал и стагнация. Поэтому люди бузят. А повод общий во всех отраслях- спад ,и некуда пойти. Поднимите вопрос, куда пристроить к делу миллион белорусов. Вот это актуально. Я не вижу -куда, в пределах 2-3 лет ближайших лет.


Именно! :co_ol:
И вместо того, чтобы решать вопрос рабочих мест, в конце концов, хороший хозяин спускает собаку с поводка, когда нечем кормить, каждый день делят беларусов всё на новые сорта врагов: то ИПэшники, то тунеядцы, то пенсионеры, то, вообще уже, мамы в отпуске по уходу за детьми.
Коммуналку, вон, одномоментно задирают, не понимая, что это ж сообщающиеся сосуды: ну, заплатят люди коммуналку со своих нищенских зарплат и пенсий, так в том же магазине меньше купят, магазин меньше налогов заплатит. МВФ, между прочим, требует оплаты коммуналки по себестоимости, по обоснованным затратам, а не бездумного задирания цен. А где тот расчет обоснованных затрат?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2016, 09:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Белорусы и сами находят врага между собой, если им не хватает корма. Я бы не драматизировал. Никаких обоснований затрат вам никто не должен предоставлять. Это процедура изъятия денег. Их будут изымать, пока будут платить. А по хорошему, изымать нужно больше, чтобы модернизировать существующие сети .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2016, 10:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
zhavoronok писал(а):
А по хорошему, изымать нужно больше, чтобы модернизировать существующие сети .

А что изымать? Отменить. И еду выдавать только в местах назначенных главным колхозником. Понемногу. И детям кусочек мяса иногда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2016, 10:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Ну вы ж понимаете, тепло-светло , все виды коммуникаций первичные мяса. И бедные, и богатые страны должны иметь высокий КПД в этих отраслях. Иначе богатые станут бедными, а бедные никогда не станут богаче. А мясо - что ... Это как раз можно потерпеть. Масса вариантов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2016, 11:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2014, 13:46
Сообщения: 3284
Дубавец:
Цитата:
Ня дзіва, што столькі фэкальных і шырэй – фізіялягічных матываў у кнізе Давыдзькі. Выглядае, што сама ідэалёгія галоўнага ідэоляга Лукашэнкі – гэта фізіялёгія. Так доўга шукалі яны «нацыянальную ідэю», а дайшлі да самага нізу.
Зрэшты, нічога выключнага ў афарызмах Давыдзькі няма. Згадваю апошнюю тронную прамову Лукашэнкі, дзе ўсе дасягненьні ўлады зьвяліся да словаў «белорусы хорошо рожают и кушают». Ніякай табе культуры ці асобы, ніякага ўнутранага сьвятла. Ды і ў кантэксьце гісторыі аўтарытарных рэжымаў усіх часоў і народаў – спрэс тое самае змаганьне з адрозьненьнем чалавека ад жывёлы: згасіць сьвятло культуры ў чалавеку, пагрузіць яго ў цемру няведаньня, прышчапіць псыхалёгію раба.
Выключная тут хіба што шчырасьць, зь якой рассыпае сваю мудрасьць чыноўнік, – тое, пра што старэйшыя людзі сказалі б – ані сораму, анічога сьвятога:
«Сабака пры добрым гаспадары можа пражыць пятнаццаць гадоў. Чалавек жа пры добрым гаспадары можа пражыць не адно, а некалькі сабачых жыцьцяў».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 23 янв 2016, 11:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Pan_Aliaksandr писал(а):
торгаши с мешками за плечами являются честью и совестью нашей страны
Цитата:
Торгаши с мешками за плечами являются торгашами с мешками за плечами. И не более того. Не надо утрировать. Я не про личности. Я про процесс в целом.

индульгенцию от всяких общественных расходов
Цитата:
Успокойтесь. Никто вас не обворовывает. Все ИП платят ФСЗН.

Они должны накапливать свой начальный капитал, без этого у нас не будет торговых и промышленных предприятий.
Цитата:
А где же наши ЧАСТНЫЕ предприятия? Не нравится такой подход для накопления капитала? А другого нет. И этого уже не будет. Все коммерческое поле будет зачищено так же тщательно как и политическое.

И поверьте мне на слово из моего опыта, у мелкого торгаша шансов стать крупным или даже средним бизнесменом примерно столько же сколько и у солдата стать генералом
Цитата:
Про шансы - согласен. Но откуда, по вашему берутся ХОРОШИЕ генералы? С неба сбрасывают готовых?

Нужны еще определенные компетенции, кроме простого желания и способности к риску. О моральных аспектах я даже не хочу заниматься словоблудием. А смысл как-раз в этом!
Цитата:
С ваших слов, Змицер из Ляховичей должен ехать в Лондон учится на магистра МБА. Получить знания, компетенции и способности к риску. Затем вернутся в родные Ляховичи и открыть "честный ИП с накладными" и высокоморально торговать на местном рынке? Или как?

Остаться до старости в палатке

Порой, остаться в палатке, лучше, чем сидеть на окладе в министерстве торговли.

Вот вам и вопросы:
1. КАК (по вашему мнению) человеку узнать, сможет ли он быть Предпринимателем?
2. КАК ему получить "определенные компетенции"?
3. ОТКУДА человеку узнать о "моральных аспектах бизнеса"?

У Джобса были все эти возможности. Где их взять Змицеру из Ляховичей?

Ещё раз: Я пишу не про людей (жалких торгашей с вшивых рынков :-) )
Зацепили вы меня тем, что не видите глобального процесса уничтожения стартового класса предпринимателей и вторите БТ, повторяя их чушь.

Судя по вашим высказываниям, вы получаете фиксированную з/п и никогда не работали на себя :smu:sche_nie:

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2016, 14:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Jin писал(а):
Судя по вашим высказываниям, вы получаете фиксированную з/п и никогда не работалина себя :smu:sche_nie:

Так точнее. Приходит, сидит, получает зарплату. Иногда дитю покупают мясо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2016, 14:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
ABC-13 писал(а):
ИМХО, десоветизация = депролетаризации = доведение среднего класса хотя бы до трети населения.

Jin писал(а):
ну нельзя же это сделать насильно :-)
Сначала надо этого захотеть. Стать средним классом :)

Элементарно, Ватсон. :hi_hi_hi: Пример из традиционно огосударственных в РБ областей - медицина.
- Частные врачи со своими кабинетами. Оплата - через мед страховки. Читал, что семейный врач (факт - участковый терапевт) в Германии, уходя на пенсию, продал свой кабинет вместе с клиентурой за 1,5 млн. И жил, когда работал, думаю неплохо.
ИМХО, внедрить подобную конкуренцию при желании несложно. А имея морковку впереди и палку сзади, много врачей захотят совершенно добровольно стать средним классом. Или младшим дворником. :-)
Цитата:
...средний класс, который на Западе является гарантией динамического развития государства, для Беларуси — не пример и не самоцель. А если учесть, что в стране столько много довольных своим средним достатком людей, то похоже этот вопрос дебатироваться в обществе будет еще не скоро.

http://mojazarplata.by/main/srednjaja-z ... dnij-klass
24.03.2010[/quote] Согласен, тк сильный средний класс не сочетается с сущ государством РБ.

Речь не о том. Вопрос был: что такое Совок в РБ сегодня?
Ваш ответ ИМХО мимо, тк дается показатель, которых только частично отвечает на вопрос. Большое огосударствление экономики - больше шансов на совок, согласен, а среднее и низкое ???. В Китае оч низкий показатель работающих на государство при монополии компартии на власть и идеологию.
Мой - %% сред класса - лучше :jn_pu_sk: но тоже неполон.
У кого какие идеи?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 23 янв 2016, 16:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Jin писал(а):
ABC-13 писал(а):
Так что вопрос: если РБ сократит работающих на государство до 21%, то как в ней будут жить - как в Нидерландах или как на Украине?

Вот в этот "момент 21" это вопрос и будет решатся. И он, судя по всему, скоро наступит.
Нет, ИМХО он уже решен. Предыдущей историей Северо-Западного края / БССР / РБ.
Я не про гос.служащих. Я про ответственность в целом.
Когда государство создает рабочие места с единственной целью "пристроить", то такие "пристроенные", даже будучи средним классом по доходам, умом останутся совками.
А у нас пол страны так "пристроено".
Создание новых рабочих место - одна из основных задач совр государства. Льготы и условия для развития мелкого бизнеса на Западе имеют осн цель не получение государством дохода, а самозанятость населения и соц стабильность. Часто эта занятость создается искусственно, напр 3-летние курсы парикмахеров в Германии.
ИМХО, треть - половина рабочих мест на Западе созданы искусственно, именно с с единственной целью "пристроить".
Так что ИМХО причина не здесь. Скорее в том, что в РБ бьют по голове тем кто высовывается и воспринимают независимый доход как покушение на власть Лу, а на Западе не препятствуют и слегка поощряют.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2016, 16:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Jager писал(а):
В общем я понял, пан Аляксандр хочет идеологию, которая будет удобна ему, а не белорусами в целом. Ему не удобен белорусский - к черту белорусский, не нужны ИП - к черту ИП.
С таким людьми можно договориться, тк понятно чего хочет - чтоб ему было хорошо и удобно.
А вот когда за "общее дело" и за "светлое будущее", причем всем и бесплатно, то таким не верю и боюсь - надуют на голубом глазу, и это в лучшем случае.
А в худшем - энтузиасты аля Нац, которые объявят несогласных "больными беларусами" и станут лечить. Методы лечения известны - от неграждан, запрета на профессии до Аушвайца.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 янв 2016, 18:27 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2016, 01:15
Сообщения: 51
Jin писал(а):
Судя по вашим высказываниям, вы получаете фиксированную з/п и никогда не работали на себя :smu:sche_nie:

Своей последней фразой Вы наверное уже хотели совсем добить меня как своего оппонента. :-) Спасибо, мы всей семьей от души посмеялись. Ладно, я не в обиде, вместо этого еще раз попытаюсь изложить смысл сказанного ранее мною, просто перефразируя, чтобы не затрагивать Ваши обостренные "буржуазные" чувства.
Вроде у всех присутствует понимание того, что нация не состоится без среднего класса, который представляют в том числе и представители малого и среднего бизнеса. Возьмём это за отправную точку нашей дискуссии. Дальше нам необходимо понять каким образом сформируется этот класс собственников в нашей стране, в которой еще не очень давно вообще как такового не существовало института частной собственности, а за желание заработать сверх того, что было установлено государством, иногда грозила уголовная ответственность. Я думаю, что ни у кого нет иллюзий, что после развала советской системы многие начальные капиталы были заработаны с помощью серых или даже полукриминальных схем. Но суть в том, чтобы не пытаться оправдывать способы, которыми они были заработаны, а предоставить возможность чтобы уже заработанные деньги в бизнесе могли работать в социально приемлемой форме. Поэтому идейным образом в пользу уважения предпринимательства как социального класса, по крайней мере в нашей стране, может стать не тот абстрактный мелкий торговец, которого в нашей стране понимают под словом предприниматель и который просто захотел на свой страх и риск зарабатывать не завися от "дяди" и делает это как умеет, а тот который уже научился зарабатывать и одновременно выполнять определенные социально-полезные функции. Чтобы создание рабочих мест, уплата налогов, внедрение инноваций и т.д. стали основными признаками и характеристиками бизнеса, разделяемые большинством людей. Только тогда можно будет добиться согласия в обществе которое семьдесят лет зомбировали классовой борьбой. И только тогда предпринимательство может получить дополнительный импульс для развития и стать неким локомотивом развития общества в целом.
PS Надеюсь, что был максимально политкорректен и ни одному индивидуальному предпринимателю не оскорбил чувства его собственного достоинства, даже тем, у кого в бизнесе моральные аспекты пока не стоят на первом месте.
Zig писал(а):
Jin писал(а):
Судя по вашим высказываниям, вы получаете фиксированную з/п и никогда не работалина себя :smu:sche_nie:

Так точнее. Приходит, сидит, получает зарплату. Иногда дитю покупают мясо.

Глубокоуважаемый пане Зиг, мне кажется, что такие посты явно не к лицу Вашим голубым штатам, или тявканье без смысла на этом форуме добавляет к карме немного авторитета? Если Вас гложет любопытство, то напишите мне в личные, я с удовольствием приглашу Вас к себе домой и познакомлю с содержимым своего холодильника. :uch_tiv:
ABC-13 писал(а):
С таким людьми можно договориться, тк понятно чего хочет - чтоб ему было хорошо и удобно.

Если позволите, то я уточню. Я хочу не только, чтобы мне было "хорошо и удобно", но уже и дорос до того, чтобы хотеть, чтобы и другим было "хорошо и удобно". Но вместе с тем, чтобы никто не доставлял никому "нехорошо и неудобно". Поиск такого баланса и есть предмет любых дискуссий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2193 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group