Текущее время: 29 апр 2024, 13:51

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 366 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 22:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Хитрость - образ мыслей очень ограниченных людей и очень отличается от ума, на который по внешности походит. (Иммануил Кант)

Вложение:
0827 халява.jpg
0827 халява.jpg [ 12.41 КБ | Просмотров: 16145 ]
4 июня 2011 года Антикризисный фонд ЕврАзЭС выделил Республике Беларусь кредит объемом в 3 млрд. долларов США на три года. Республика обязал погасить кредит через 10 лет. Главное условие выдачи кредита - проведение в республике полномасштабной приватизации на общую сумму в 7,5 млрд. долларов, т.е. по 2,5 млрд. долларов в год. В принципе, если в 2011 году Минск продаст «Газпрому» оставшиеся 50% акций «Белатрансгаза», то условия кредита на текущий год можно считать выполненными.

Далее начинаются нюансы в прочтении условий кредитования. В частности, министр финансов России А. Кудрин, говоря о кредите, заостряет внимание на приватизации, что понятно, так как первого транша кредита на 2011 год в 1,2 млрд. долларов, естественно не хватит для стабилизации белорусской экономики («Приватизация белорусских активов на 7,5 миллиарда долларов в течение трех лет осталась одним из условий предоставления Минску кредита из антикризисного фонда ЕврАзЭС» 04.06.11). Фактически Россия рассматривает кредит в качестве финансовой поддержки структурных экономических реформ в республике, софинансирования приватизации – на каждый доллар кредита должны прийти 1,5 доллара выручки от продажи ликвидных активов в частные руки. Это идеологический вопрос – капиталистическая Россия не намерена своим бюджетом, составленным из платежей российских корпораций и налогоплательщиков, большей частью давно работающих в частном секторе, оплачивать сохранение социалистической экономики Беларуси.

Министр финансов Беларуси А. Харковец словно не слышит и не видит главное условие предоставления кредита. 4 июня он толкует о «проведении жесткой бюджетной политики», ограничении «дефицита бюджета сектора государственного управления до 1,5% ВВП в текущем году с его сокращением до 1% ВВП в 2013 году», сокращении эмиссии и росте золотовалютных резервов, т.е. о том, что должно было быть сделано нормальными экономистами десяток лет назад. О приватизации ни слова.

Такая разница в подходах понятна. Белорусская сторона до последнего вздоха будет бороться за сохранение пресловутой «белорусской экономической модели» - экономической платформы существующего политического режима. Важнейшая часть данной модели – доминирующий в экономике республики государственный сектор, который, по сути, давно приватизирован непосредственно первым лицом государства и его друзьями – партнерами. Масштабная приватизация означает реальное сокращение власти А. Лукашенко.

С другой стороны, у первого и пожизненного президента РБ власти и так осталось буквально на кончике иглы. Власти реально не контролируют цен, курса валюты, объема импорта и т.д. Официальный Минск перешел на финансирование из-за рубежа.

Остаются ряд вопросов, главный из которых - стоило ли вообще давать кредит?

Зачем дали кредит?

Объективно говоря, такой кредит республике не нужен. Он небольшой, всего 1,2 млрд. долларов в 2011 году, что не решает проблемы белорусской экономики, а скорее играет роль наркотика, который позволяет на время отвлечься от насущных и практически нерешаемых задач. Но тем не менее, кредит несет в себе огромную смысловую нагрузку.

Кредит Антикризисного фонда является одним из первых кредитов с Востока, столь жестко ориентированных на проведение рыночных реформ в Беларуси. Понятно, что если приватизация не начнется, то второго транша не будет.

Кредит носит вполне щадящий характер. Как уже упоминалось выше, официальному Минску достаточно приватизировать один –два объекта в 2011 году, чтобы рассчитывать на продолжение кредитования в 2012 г. При продаже второго пакета акций «Белтрансгаза» сумма полученных республикой денег в 2011 году достигнет 3,7 млрд. долларов США, что позволит вполне безболезненно закончить текущий год.

К 2014 году государство должно объективно выйти из экономики, что, безусловно, создаст совершенно иной политический расклад на следующих президентских выборах. В итоге республика сможет приступить к политической трансформации в эволюционном порядке, без серьезных социальных и политических потрясений. Беларусь не превращается в «черную дыру», происходящие в ней процессы вполне просчитываются и прогнозируются.

Данный сценарий отвечает интересам Москвы и Астаны, заинтересованных в сохранении партнерского состава Таможенного Союза и формирующегося Единого экономического пространства.

Россия, учитывая неадекватный контекст заявлений и выступлений А. Лукашенко, вполне могла уклониться от кредитования республики. Вынудить Москву все-таки предоставить кредит демонстративными обращениями в МВФ было бы затруднительно, так как свободы маневра на Западе у А. Лукашенко нет. Помимо наличия политических заключенных, на «дно» тянет сформировавшаяся на Западе уверенность в причастности белорусских властей к теракту от 11 апреля 2011 года в минском метро. Учитывая данные сложности, А. Кудрин откровенно провоцировал Минск, заявляя, что «Если в таком объеме не будут реализованы активы, пакеты акций, тогда надо обратиться в МВФ, где более жесткие условия».

Однако Москва все-таки предоставила финансовую поддержку, так как учитывала, что в случае отказа от помощи, ситуация в республике вполне могла приобрести характер политического коллапса.

К концу мая ощущение катастрофы охватило практически все слои общества, включая высшую номенклатуру, за исключением, что не удивительно, официальной прессы и белорусского телевидения, где с каждым днем количество веселящихся, поющих и танцующих граждан прибывало невиданными темпами.

Автор остается приверженцем «пассивного» формата развития возможных негативных сценариев, которые из возможных стали бы реальными в случае отказа ЕврАзЭс в кредите. Белорусское общество весьма пластично в отношении экономических проблем, наиболее его активная часть обязательно постарается «уйти» от кризиса, т.е. покинуть страну. Оставшиеся как-то приноровились бы к зарплате в 100 долларов США и меньше. Рейтинг А. Лукашенко снизился бы до статистической ошибки, что не помешало бы ему и дальше изображать принятие судьбоносных решений на посту президента европейского Зимбабве.

Однако нельзя исключать и «активного» формата, которая может разыграться совершенно неожиданно после какого-либо инцидента – столкновение у обменника, стычка на рынке с милицией, последствия футбольного матча, задержка зарплаты на одном из столичных предприятий. В накаленной ситуации валютно-финансового кризиса, безудержной инфляции и навалившейся нищеты, эскалация противостояния с властью может развернуться буквально за несколько часов. Причем у властей не было бы возможность даже обороняться, так как применение силы на поражение сделала бы их на фоне кризиса полностью нелегитимными. Тут уже не сошлешься на заговор, когда люди в шоке от цен и навалившейся безработицы.

Власть А. Лукашенко висит на волоске.


В создавшихся условиях кредит превращается в реальный политический инструмент. Не предоставляя кредит, Москва была бы обязана сделать другое – приступить к реальной многоходовой операции по освобождению А. Лукашенко от власти. Эти два действия неразрывны, так как в данном случае свою роль исполняет правило: «нет денег – нет Лукашенко». А взамен?

Не предоставлять кредит и одновременно забыть о республике было бы невозможно. Ситуация в республике сохраняет свой негативный контекст и сейчас, что предоставляет небольшой, но все-таки реальный шанс привести к политической катастрофе, реагировать на который Москве пришлось бы уже в пожарном формате. Следовательно, отказывая в кредите, вполне возможно, что очень скоро Москве пришлось бы брать на себя ответственность уже за всю республику, что, естественно, потребовало бы не кредитов, а безвозвратной помощи в 10 – 12 млрд. долларов США. Естественно, встал бы вопрос о новом руководстве Беларуси, готовом принять на себя всю ответственность за страну. В белорусском политическом классе таких личностей не просматривается.

У Москвы есть негативный опыт обращения к белорусского обществу летом – осенью 2010 г., когда даже в условиях невиданного давления российского руководства на А. Лукашенко, в белорусской номенклатуре никто даже не шевельнулся, а оппозиция, вместо того, чтобы сорвать президентские выборы, самозабвенно содействовала белорусскому президенту в организации полноценного электорального процесса. Иногда стоит напомнить, как оппозиция ликовала, что ее пикеты не разгоняют, агитировать не мешают… 19 декабря власти ей это припомнили в полной мере.

Отказ от кредитования А. Лукашенко означает начало политического вторжения Москвы на белорусское политическое поле. Тут другой альтернативы нет. Нельзя просто сказать белорусскому президенту: «Ты не получить ни цента, так как мы тебе не доверяем». Если не доверяют, то, что он делает на посту президента республики? Со всей очевидностью встанет вопрос о необходимости устранить А. Лукашенко с политического Олимпа и немедленно. Иначе этим займутся другие с совершенно неизвестным результатом.

Понятно, что Москве не хотелось бы получить обвинения во вмешательстве во внутренние дела суверенной республики. Проще провести в ней рыночные реформы руками самого А. Лукашенко, подстегивая его кредитной «плеткой».

Реалистичен ли подход Москвы к современной ситуации в республике?

Думается, что нет. Российское руководство продолжает искать гарантии выполнения своих кредитных условий и, в целом, хорошо воспринимает обязательства официального Минска, но в очередной раз рискует обмануться.

Ведь не просто так А. Харковец в Киеве изображал из себя глухого, когда вопрос казался приватизации. Ничего не мешает Минску повторить ситуацию с выполнением договора от апреля 2002 года. Согласно данному договору Москва обязалась 5 лет поставлять в РБ газ по цене Смоленска, требуя в ответ создание совместного газотранспортного предприятия. В соглашении не учитывалась цена за часть «Белтрансгаза». В итоге Минск за 50% акций «Белатрансгаза» выставил огромную ценовую планку , что привело к двум газовым войнам - 2004 и 2006 годов.

В условиях кредита 2011 г., как и в 2002 году, нет «ценового коридора» по приватизации. Минск может вести бесплодные переговоры с российскими и иными инвесторами годами и даже десятилетиями, настаивая при этом на получении очередных траншей кредита.

Видели ли подобную угрозу в Москве? Видели, и как смогли, пытались ее ликвидировать, предлагая все-таки небольшие, в чем-то даже символические суммы кредита, используя их в качестве задатка, аванса или даже приманки. Расчет был на то, что Минску кредитных денег не хватит и он будет вынужден менять форму собственности у основной части белорусской экономики, продавая активы.

Стоит отметить, что в целом в Москве сохраняется глубокое недоверие к белорусской стороне. Поток скандалов со стороны Минска не истекает и не идет ни в какое сравнение даже с украинским или, тем более, прибалтийским или грузинским направлениями. Дня не проходит, чтобы Минск в очередной раз не «прославился»: то кого-то оскорбят, то депортируют российского журналиста, в чем-то обвинят российское руководство. Тут же нарушат санитарные нормы по экспорту продуктов питания на российский рынок, разместят подпольное казино в белорусском посольстве в Москве и т.д.

Обуславливая кредит программой приватизации Москва стремилась найти гарантии под свои деньги.

Как используют кредит?

Автор уверен, что небольшая часть первого транша кредита обязательно окажется в обменниках по официальному курсу, что должно стимулировать процесс обращения наличной валюты. Естественно, СМИ объявят, что кредит к появлению денег в обменниках не имеет отношения, так как «сам народ понес сдавать валюту», о чем с надеждой не раз уже заявлял А. Лукашенко. Но, понятно, 800 млн. долларов США проблемы белорусской экономики не решат.

3 июня в белорусском Интернете появился «План действий Правительства Республики Беларусь по обеспечению сбалансированного развития экономики в условиях изменения официального курса белорусского рубля». Первичный анализ документа подтверждает наши предположения, что белорусские власти настроены и далее уклоняться от реальных структурных экономических реформ, включая приватизацию, подменив их набором административным мер, призванных сохранить в стране социально-политическую стабильность. Фактически план рассчитан на удержание власти и поэтому в нем нет ответа на главный вопрос: «Чем будет жить страна?».

Программа не содержит решительных мер по стабилизации белорусской экономики, решения валютной проблемы, структурных реформ. Большая часть предлагаемых мер носит защитно-социальный характер и связана с распределением ожидаемых кредитных ресурсов на увеличение пенсий, пособий, зарплат и т.д., т.е. «проедание». Выход из экономического кризиса видится в интенсификации производства и наращивании экспорта. Ресурсы, необходимые для промышленного скачка в программе не указываются. Формулировки предлагаемых мер носят крайне расплывчатый характер и относятся к пожеланиям. Ряд мер явно вынужденные – расширение сферы обращения валюты, включая оплату валютой налогов. В целом план носит отвлекающий характер, маскирующий намерение официального Минска использовать внешние кредиты для пролонгации властных полномочий А. Лукашенко и, видимо, строительства дельфинария… К сожалению белорусские власти не умеют созидать, они способны только тратить и создавать примитивные антикризисные планы, рассчитывая, что их оплатят из-за рубежа. Таких экономических динозавров на планете почти и не осталось, да и вся республика все больше напоминает валютно-финансовый Парк Юрского периода. На такой аттракцион никаких денег не жалко.

А. Суздальцев, Москва, 05.06.11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 22:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
SD писал(а):
Хитрость - образ мыслей очень ограниченных людей и очень отличается от ума, на который по внешности походит. (Иммануил Кант)

4 июня 2011 года Антикризисный фонд ЕврАзЭС выделил Республике Беларусь кредит объемом в 3 млрд. долларов США на три года....


Статья написана интересно, но халивары с Лукашенко мешают Суздальцеву адекватно оценивать ситуацию. Не думаю, что он сознательно мутит ситуацию "за деньги".

для того, чтобы что-то сказать вовсе необязательно дублировать статью в своей цитате - SD

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 22:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
С арифметикой у доцента беда:

"...Фактически Россия рассматривает кредит в качестве финансовой поддержки структурных экономических реформ в республике, софинансирования приватизации – на каждый доллар кредита должны прийти 1,5 доллара выручки от продажи ликвидных активов в частные руки..."

7.5/3.5 = 2.143


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 22:59 
все мутяться за бабки!
только дурак, либо бомж (либо нигра) будет творить "чудеса"...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 23:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
enforser писал(а):
все мутяться за бабки!
только дурак, либо бомж (либо нигра) будет творить "чудеса"...


Тогда надо признать, что АИС участвует в операции прикрытия распила РБ :ti_pa:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 23:13 
AndrewK писал(а):
enforser писал(а):
все мутяться за бабки!
только дурак, либо бомж (либо нигра) будет творить "чудеса"...


Тогда надо признать, что АИС участвует в операции прикрытия распила РБ :ti_pa:


нет, блиннолицый, думает, что он может влезть в тему....

но ..."скрипач не нужен"...

и без него разбреруться в темах, он не их чел, для кремлевских он чужой... :jn_pu_sk:

п.с. псему, выход один, подбирать крохи с барского стола....действия их ресурса в послднее время это и доказывает....


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 23:16 
SD писал(а):
С арифметикой у доцента беда:

"...Фактически Россия рассматривает кредит в качестве финансовой поддержки структурных экономических реформ в республике, софинансирования приватизации – на каждый доллар кредита должны прийти 1,5 доллара выручки от продажи ликвидных активов в частные руки..."

7.5/3.5 = 2.143



куркулятор у него не той системы...с подмасковмным акцэнтом...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 23:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
2 SD
я понятливый... учел
спасибо - SD

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 23:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Цитата:
Не предоставляя кредит, Москва была бы обязана сделать другое – приступить к реальной многоходовой операции по освобождению А. Лукашенко от власти.

АИС нужно идти жонглером: если РФ не даст кредит РБ, то она вмешивается во внутренние дела РБ. Лихо закручено!
Причина - аргумент о необходимости оплачивать транзит вот-вот совсем стухнет и объяснить им 3-х летний кредит не получится.
Цитата:
Следовательно, отказывая в кредите, вполне возможно, что очень скоро Москве пришлось бы брать на себя ответственность уже за всю республику, что, естественно, потребовало бы не кредитов, а безвозвратной помощи в 10 – 12 млрд. долларов США. Естественно, встал бы вопрос о новом руководстве Беларуси, готовом принять на себя всю ответственность за страну. В белорусском политическом классе таких личностей не просматривается.

Интонации знакомые - такие были в нотах Румынии, прибалтам в 1940г.

Если это домыслы АИС, то пусть извивается.
А вот если вброс через него - тогда серьезно, прям краткие тезисы - ответственное руководство не из бел полит класса, озвучена сумма, нет только конкретного срока.
Или пугалка - что будет если не продадут кому нужно и за сколько нужно.

Вот вам и отсутствие имперских амбиций. Прям поэма о "бремени белого человека" и тупости туземцев.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 23:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
SD писал(а):
С арифметикой у доцента беда:
"...Фактически Россия рассматривает кредит в качестве финансовой поддержки структурных экономических реформ в республике, софинансирования приватизации – на каждый доллар кредита должны прийти 1,5 доллара выручки от продажи ликвидных активов в частные руки..."
7.5/3.5 = 2.143

остальное - откат :mi_ga_et:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 23:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
ABC-13 писал(а):

Если это домыслы АИС, то пусть извивается.
А вот если вброс через него - тогда серьезно, прям краткие тезисы - ответственное руководство не из бел полит класса, озвучена сумма, нет только конкретного срока.


С цифрами Суздальцев не дружит. Он больше по лирике специализируется. Не берите да галавы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 июн 2011, 23:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
SD писал(а):
ABC-13 писал(а):

Если это домыслы АИС, то пусть извивается.
А вот если вброс через него - тогда серьезно, прям краткие тезисы - ответственное руководство не из бел полит класса, озвучена сумма, нет только конкретного срока.


С цифрами Суздальцев не дружит. Он больше по лирике специализируется. Не берите да галавы.

Вопрос - чья лирика? А если не его?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июн 2011, 07:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Уже после прочтения, как Москва давала знаки номенклатуре ( а кому там давать знаки, там есть дееспособные ?), или оппозиции, что дружно не бойкотировала выборы ( а это возможно разве было , разве там других не было кандидатов, подставных, на такой случай ?) стало понятно, что можно было и не читать. Снова порадовало, что в РБ нет личности для диалога, кроме... Это напоминает российского посла Сурикова и российский МИД , который видит, не открывая глаз, то , что хочет, или что прикажут. Печально, увы, разочаровывает.
Этим кредитом Москва добивается не постепенных реформ через капитализм .Она не умеет смотреть в перспективу и вообще смотреть. Именно сейчас она платит дань за то, чтоб не было гуманитарной катастрофы в сфере ее влияния, для сохранения своей репутации. Вторая причина , и только уж на втором месте - сохранение и расширение этой сферы.
Такими темпами российскому правительству стоит подумать, кому заплатить, чтобы вообще не вспоминали Россию в связи с РБ.
Начинает все это выглядеть жалко и смешно. Чижика съел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июн 2011, 08:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Кредит от России-это повод для будущего вмешательства во внутренние дела Беларуси.Брать его не только опасно,но очень опасно.Россия ,как никто другой будет заинтересована в не возврате или нарушении связанных с ним договоренностей,и тогда она припомнит все и на фоне развернувшейся кампании в СМИ спецназ России ждите в Минске.Опора будет на глухое недовольство чиновничьей номенклатуры нежеланием Лукашенко разделить между ними государственную собственность.Конечно,тут может быть много вариантов,я выбрал самый неприятный,но тем не менее реалистичный. Дело в том,как мне кажется,что необходимо доказать ,что система выстроенная Лукашенко хуже,чем система построенная Медведевым-Путиным и доказать это надо до выборов в России в 2012 году.Время поджимает и со стороны России вал неадекватных реакций в отношении Лукашенко будет нарастать в любом случае возьмет он кредит или нет.Здесь я согласен с Суздальцевым :-) кредит от России Беларуси не нужен,хотя бы уже потому,что этим Лукашенко продемонстрирует России свою независимость,а Западу-готовность к диалогу.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июн 2011, 09:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Waserdast писал(а):
... кредит от России Беларуси не нужен,хотя бы уже потому,что этим Лукашенко продемонстрирует России свою независимость,а Западу-готовность к диалогу.

Когда речь заходит лично о Лукашенко, история учит не говорить "гоп!" раньше времени...
1. Пока не опубликован ПОДПИСАННЫЙ документ о передаче 50% БТГ :mi_ga_et:
2. 800 млн. пока НЕ ПЕРЕВЕДЕНЫ на счета РБ (или нефтяных и газовых компаний РФ)

Не верю, что в ближайшие 2 недели не будет никаких громких истерик "на Карла-Марла" :hi_hi_hi:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июн 2011, 09:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Просто удивительная статья. Феноменальная. Кредит дали и давать будем потому что... Потому что. Да, знаем, что с приватизацией он нас кинет - но давать будем несмотря ни на что. Похоже, АИС сам растерян от такого течения событий, а не реагировать - не мог. Ни ап чём (с).

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июн 2011, 09:44 
Курманбек Салиевич писал(а):
Просто удивительная статья. Феноменальная. Кредит дали и давать будем потому что... Потому что. Да, знаем, что с приватизацией он нас кинет - но давать будем несмотря ни на что. Похоже, АИС сам растерян от такого течения событий, а не реагировать - не мог. Ни ап чём (с).


а я вот, лично, доволен аки слон, такими финалами, личными так сказать трагедиями :ta-ne-c:

все эти радетили за беларусь, в итоге лопаются аки мыльные пузыри! ну пример тот же ресурс шеремета...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июн 2011, 11:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Waserdast писал(а):
Кредит от России-это повод для будущего вмешательства во внутренние дела Беларуси.Брать его не только опасно,но очень опасно.Россия ,как никто другой будет заинтересована в не возврате
Опасно любое общение с ними. Кредит - не опаснее прочего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июн 2011, 15:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
enforser писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Просто удивительная статья. Феноменальная. Кредит дали и давать будем потому что... Потому что. Да, знаем, что с приватизацией он нас кинет - но давать будем несмотря ни на что. Похоже, АИС сам растерян от такого течения событий, а не реагировать - не мог. Ни ап чём (с).


а я вот, лично, доволен аки слон, такими финалами, личными так сказать трагедиями :ta-ne-c:

все эти радетили за беларусь, в итоге лопаются аки мыльные пузыри! ну пример тот же ресурс шеремета...

А чем он лопнул?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июн 2011, 16:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Курманбек Салиевич писал(а):
Просто удивительная статья. Феноменальная. Кредит дали и давать будем потому что... Потому что. Да, знаем, что с приватизацией он нас кинет - но давать будем несмотря ни на что. Похоже, АИС сам растерян от такого течения событий, а не реагировать - не мог. Ни ап чём (с).


АИС находится в плену своих халиваров, поэтому не видит картины в целом. Кредит дали совершенно понятно почему, даже совершенно понятно, почему через ЕвАзЭС, не не прямо...

АИС не уловил, когда кардинально изменилась ситуация по расконсервации Беларуси. Он не различает, до какого момента Россия платила страховку ("драмовые" деньги), а с какого момента начала давать возвратные кредиты.

ИМХО, суть происходящего сводится к следующему процессу:
1) 2 года назад стало понятно, что ситуация будет расконсервирована и, начиная с кредитов МВФ, открылся сезон приватизации по схеме: сначала "загоним в долги", а потом заберем собственность. Сезон "загона" продлится по плану еще 3 года.
2) в какой-то момент начнется этап перераспределения полученного (накладывается на первый этап); продлится где-то 2-5 лет; что-то закроют совсем, что-то начнут модернизировать, что-то - открывать новое.

Россия концентрирует капитал для прямых покупок, возможность которых оговорена в плане ЕврАзЭС. Поэтому кредит она дала (все равно это, в основном, деньги России) уже связанными деньгами.

Столько стран вокруг прошли приватизацию по этому сценарию, что любому идиоту понятны все шаги этой незамысловатой партии. Но, к сожалению, наше руководство не идиоты... даже. всякому понятно. К сожалению, отсутствие реального (не тепличного) опыта государственного управления очень сильно сказывается.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июн 2011, 16:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
К сожалению, отсутствие реального (не тепличного) опыта государственного управления очень сильно сказывается.



Не катит. Лукашенко 17 лет у власти. Опыта предостаточно. У его номенклатуры тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июн 2011, 16:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
AndrewK писал(а):
К сожалению, отсутствие реального (не тепличного) опыта государственного управления очень сильно сказывается.


Не катит. Лукашенко 17 лет у власти. Опыта предостаточно. У его номенклатуры тоже.

В чем-то - достаточно, а в управлении финансами в условиях рынка +кризис - откуда ему взяться? Мышеловка то финансово - экономическая. Как гнать ВВП - опыт есть, а к чему это приведет - пока нет.

Даже там, где вроде бы должны сто собак уже съесть - нефт договоры с РФ - и то прокол: цена на нефть оказалась связана с объемом покупки: меньше купили -выше цена.
Общий уровень, широта кругозора, да и опыт вне планово-убыточного хозяйства - не блещет.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июн 2011, 16:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
AndrewK писал(а):
К сожалению, отсутствие реального (не тепличного) опыта государственного управления очень сильно сказывается.



Не катит. Лукашенко 17 лет у власти. Опыта предостаточно. У его номенклатуры тоже.


Какого опыта? Я вас умаляю...
15 лет (с 1996 года) Беларусь была законсервирована. Это феноменальная ситуация для страны, тем более, для страны в центре Европы, тем более, в период времени, когда вокруг все страны переживают кардинальные трансформации, реформы... в общем, движуха. (Я уже писал о причинах этого феномена.)
Для исполнения обязанностей президента в такой ситуации нужен человек со специфическими навыками. Ведь в условиях консервации желательно ничего не делать. Опыт председателя колхоза приветствуется. Наличие хобби, занимающего свободное время, - приветствуется. Умение справедливо распиливать поток "дармовых" денег и поддерживать "стабильность" - приветствуется (но я уже повторяюсь про колхоз).

PR способен творить чудеса: феномена ситуации превратить в феноменального человека. Вы все еще верите в иллюзии?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июн 2011, 17:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
ABC-13 писал(а):
Монро писал(а):
AndrewK писал(а):
К сожалению, отсутствие реального (не тепличного) опыта государственного управления очень сильно сказывается.


Не катит. Лукашенко 17 лет у власти. Опыта предостаточно. У его номенклатуры тоже.

В чем-то - достаточно, а в управлении финансами в условиях рынка +кризис - откуда ему взяться? Мышеловка то финансово - экономическая. Как гнать ВВП - опыт есть, а к чему это приведет - пока нет.

Даже там, где вроде бы должны сто собак уже съесть - нефт договоры с РФ - и то прокол: цена на нефть оказалась связана с объемом покупки: меньше купили -выше цена.
Общий уровень, широта кругозора, да и опыт вне планово-убыточного хозяйства - не блещет.


С Андреем не согласен, согласен в целом с Монро и ABC-13.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июн 2011, 17:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
АрхитекторЪ писал(а):
ABC-13 писал(а):
Монро писал(а):
AndrewK писал(а):
К сожалению, отсутствие реального (не тепличного) опыта государственного управления очень сильно сказывается.


Не катит. Лукашенко 17 лет у власти. Опыта предостаточно. У его номенклатуры тоже.

В чем-то - достаточно, а в управлении финансами в условиях рынка +кризис - откуда ему взяться? Мышеловка то финансово - экономическая. Как гнать ВВП - опыт есть, а к чему это приведет - пока нет.

Даже там, где вроде бы должны сто собак уже съесть - нефт договоры с РФ - и то прокол: цена на нефть оказалась связана с объемом покупки: меньше купили -выше цена.
Общий уровень, широта кругозора, да и опыт вне планово-убыточного хозяйства - не блещет.


С Андреем не согласен, согласен в целом с Монро и ABC-13.


Вы еще скажите, что государственное управление в экономике работает эффективнее частного.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июн 2011, 17:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
AndrewK писал(а):
Вы еще скажите, что государственное управление в экономике работает эффективнее частного.


По разному работает. Не нужно переводить дискуссию в плоскость абстракций. Вы сказали совершенно конкретную вещь: "отсутствие реального (не тепличного) опыта государственного управления". На текущий момент только действующая номенклатура является единственным носителем реального опыта государственного управления. Степень опытности отметил ABC-13: с чем сталкивались, в том и опыт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июн 2011, 17:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
2 АрхитекторЪ
В период консервации перед экономикой стояла задача - обеспечить максимальную занятость населения, что является важным фактором стабильности общества. Эффективность экономики была даже не второстепенной задачей.
При этом экономика является открытой (экспортно-ориентированной). Основной целью открытой экономики является завоевание и удержание внешних рынков, что невозможно без конкурентоспособности.

Что мы наблюдаем?
Полная занятость (менее 1% безработицы) стабилизирует общество.
На основных внешних рынках продукцию РБ начинают теснить китайские и другие (в т.ч., местные) производители.
Вы уверены, что руководство знает рецепт обеспечения конкурентоспособности на основе полной занятости и неэффективности? Такой рецепт был, но ингридиедты ("дармовые" деньги) кончились.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июн 2011, 17:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
АрхитекторЪ писал(а):
AndrewK писал(а):
Вы еще скажите, что государственное управление в экономике работает эффективнее частного.


По разному работает. Не нужно переводить дискуссию в плоскость абстракций. Вы сказали совершенно конкретную вещь: "отсутствие реального (не тепличного) опыта государственного управления". На текущий момент только действующая номенклатура является единственным носителем реального опыта государственного управления. Степень опытности отметил ABC-13: с чем сталкивались, в том и опыт.


Это очередная иллюзия. Номенклатура сталкивалась с проблемами, но решались эти проблемы "понарошку". Сколько предприятий в РБ разорилось из-за ошибочных решений? Сколько руководителей из номенклатуры, научившись на своих же ошибках, создали успешные бизнесы? О каком опыте вы говорите? Об опыте перевода на другую должность?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июн 2011, 18:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
AndrewK писал(а):
Это очередная иллюзия. Номенклатура сталкивалась с проблемами, но решались эти проблемы "понарошку".
Эти проблемы - жизненно важные для участников, так что "понарошку" - врядли. Условия создавались искусственно - это да. Как бокс. На ринге ногами не бьют, но плюхи не "понарошку".
Сколько предприятий в РБ разорилось из-за ошибочных решений?
Много.
Сколько руководителей из номенклатуры, научившись на своих же ошибках, создали успешные бизнесы?
Возможно, они вынесли другой опыт - не создавай свой успешный бизнес в РБ, плохо будет. И этот ценный опыт предохранял их от фатальных ошибок (ишь, создать свой успешные бизнес в РБ захотел, умный нашелся).
О каком опыте вы говорите? Об опыте перевода на другую должность?
Опыт выживания и преуспевания в конкретной среде, в той, в которой они живут. Здесь у них большой опыт, вот вне и опыт переобучения - оч ограниченный.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июн 2011, 18:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
2 АрхитекторЪ

Свежий пример опыта номенклатуры на практике мы можем наблюдать на валютном рынке. Практики поддержки национальной валюты займут достойное место в учебниках по макроэкономике. А ведь развязка еще впереди... пол-страны ушло в "валютные партизаны" и организовали засады у обменников.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июн 2011, 18:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
ABC-13 писал(а):
Это очередная иллюзия. Номенклатура сталкивалась с проблемами, но решались эти проблемы "понарошку".
Эти проблемы - жизненно важные для участников, так что "понарошку" - врядли. Условия создавались искусственно - это да. Как бокс. На ринге ногами не бьют, но плюхи не "понарошку".


Я, как исконный беларус, человек терпеливый - объясню еще раз.
Номенклатура на протяжении 15 лет решала задачи, которые нужны были для достижения цели - консервация страны. Опыт приобретался на решении именно этих задач. Ценность такого опыта в реальных условиях сомнительна.
Задачи развития, повышения конкурентоспособности не решались. Точнее, они решались, как я уже сказал, "понарошку". Первый же валютный кризис, который произошел в условиях, близких к реальным, показал цену такого опыта.

ABC-13 писал(а):
Сколько предприятий в РБ разорилось из-за ошибочных решений?
Много.
Сколько руководителей из номенклатуры, научившись на своих же ошибках, создали успешные бизнесы?
Возможно, они вынесли другой опыт - не создавай свой успешный бизнес в РБ, плохо будет. И этот ценный опыт предохранял их от фатальных ошибок (ишь, создать свой успешные бизнес в РБ захотел, умный нашелся).
О каком опыте вы говорите? Об опыте перевода на другую должность?
Опыт выживания и преуспевания в конкретной среде, в той, в которой они живут. Здесь у них большой опыт, вот вне и опыт переобучения - оч ограниченный.


Вы путаете конкурентную среду с враждебной. Это не совсем тот опыт, который нужен, но уже кое что. Соглашусь, что опытных "бизнес-партизанов" у нас достаточно, но я бы не считал эту категорию людей частью номенклатуры, тем более, частью номенклатуры госуправления.

В общем, я не верю в опыт номенклатуры и не питаю надежд, что от них придет спасение.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июн 2011, 18:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
AndrewK писал(а):
2 АрхитекторЪ

Свежий пример опыта номенклатуры на практике мы можем наблюдать на валютном рынке. Практики поддержки национальной валюты займут достойное место в учебниках по макроэкономике. А ведь развязка еще впереди... пол-страны ушло в "валютные партизаны" и организовали засады у обменников.

Андрей, давайте, все же, будем последовательными мужчинками и начнем читать, а не только писать. Еще раз: носителем опыта гос.управления в Белоруссии является только номенклатура. Есть еще кто-то, кто его имеет? Ответ: нет. А дальше все логично: нужно различать опыт, квалификацию и перечень задач, которые решались. Ничего больше, никакой лирики не нужно. Когда вы поуправляете чем-нибудь в госсекторе, у вас тоже появится соответствующий опыт. Пока его, как я понимаю, нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июн 2011, 19:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
АрхитекторЪ писал(а):
AndrewK писал(а):
2 АрхитекторЪ

Свежий пример опыта номенклатуры на практике мы можем наблюдать на валютном рынке. Практики поддержки национальной валюты займут достойное место в учебниках по макроэкономике. А ведь развязка еще впереди... пол-страны ушло в "валютные партизаны" и организовали засады у обменников.

Андрей, давайте, все же, будем последовательными мужчинками и начнем читать, а не только писать. Еще раз: носителем опыта гос.управления в Белоруссии является только номенклатура. Есть еще кто-то, кто его имеет? Ответ: нет. А дальше все логично: нужно различать опыт, квалификацию и перечень задач, которые решались. Ничего больше, никакой лирики не нужно. Когда вы поуправляете чем-нибудь в госсекторе, у вас тоже появится соответствующий опыт. Пока его, как я понимаю, нет.


Номенклатура сегодня состоит из небольшой группы, которая занимается государственным управлением, и большой группы, которая занимается управлением предприятиями и организациями. Мои рассуждения в полной мере относятся ко второй группе номенклатуры. Судьба их понятна и незавидна. Что касается номенклатуры госуправления, то я готов допустить наличие уникального опыта у этого "глубоко законспирированного подполья" :nez-nayu:

P.S. Вы правы, никакого опыта государственного управления я не имею. Не было спроса.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июн 2011, 19:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
2 АрхитекторЪ

После некоторых размышлений я пришел к выводу, что ценность уникального опыта номенклатуры государственного управления тоже весьма относительна. Госуправление приобретала свой опыт не на стажировке в развитых странах, а работая с государственной экономикой. Опыта работы с другой экономикой нет. Так что, допущение, увы, не подтверждается.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июн 2011, 20:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
AndrewK писал(а):
2 АрхитекторЪ

После некоторых размышлений я пришел к выводу, что ценность уникального опыта номенклатуры государственного управления тоже весьма относительна. Госуправление приобретала свой опыт не на стажировке в развитых странах, а работая с государственной экономикой. Опыта работы с другой экономикой нет. Так что, допущение, увы, не подтверждается.


Ценность заключается в том, что у других нет вообще никакого опыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июн 2011, 20:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
АрхитекторЪ писал(а):
... Еще раз: носителем опыта гос.управления в Белоруссии является только номенклатура. Есть еще кто-то, кто его имеет? Ответ: нет. А дальше все логично: нужно различать опыт, квалификацию и перечень задач, которые решались. Ничего больше, никакой лирики не нужно. Когда вы поуправляете чем-нибудь в госсекторе, у вас тоже появится соответствующий опыт. Пока его, как я понимаю, нет.

Весь этот опыт от начальников ЖЭСов до членов Совета министров-некапиталистов сугубо негативный. Назовите какие-нить экономические прорывы. Шкловский завод газетной бумаги?
Все они специалисты построения планово-убыточного хозяйства на основе распределения шефской помощи от Старшего Брата или конфиската. Все безнадежные провинциалы-назначенцы, как банкир-строитель ППП, не умеющие и не желающие чему-нибудь учиться. Профессионалы-управленцы в стране есть, но они не пойдут отсиживать на селекторных совещаниях и строить самолет в условиях директивно отмененной силы тяжести. Если ты профи в своем деле и тебе приказывают действовать наперекор своим знаниям и опыту, ты откажешься, потому как знаешь к чему это приведет. Были профи во времена Чигиря, да разбежались (с некоторыми из них знаком). А эти выпоняют команды сверху и "решают вопросы".
АрхитекторЪ писал(а):
Ценность заключается в том, что у других нет вообще никакого опыта.

Чем их опыт лучше вообще никакого. Как раз нынешний премьер вводил когда-то талоны в республике. Опыт есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июн 2011, 20:42 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Видители спадарство, опытных и знающих чиновников у нас хватает. Поверьте уж личному. Но используют их проклятие беларуси, как адик талантливых художников и граверов - посадил в лагерь и они клепали доллары марочки. Против лома нет приема. Так что вы уж осадили хаять все наше.

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июн 2011, 20:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Abram писал(а):
Видители спадарство, опытных и знающих чиновников у нас хватает. Поверьте уж личному. Но используют их проклятие беларуси, как адик талантливых художников и граверов - посадил в лагерь и они клепали доллары марочки. Против лома нет приема. Так что вы уж осадили хаять все наше.


Я пока не вижу, что кто-то здесь кого-то хает. Просто обрисовали проблему, с которой, судя по всему, можем столкнуться.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июн 2011, 07:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Да что вы, родные панове. Андрей затронул чуть ли не самую важную проблему. У нас не только полнейшее отсутсвие подготовленных чиновников. У нас этих людей нету как вида: ни в частном бизнесе, ни в лесах, ни в полях, ни в монастырях - тупо вааапще нигде. Их взять совершенно неоткуда.

Если завтра обвалится власть прямо в руки, правительство формировать абсолютно не из кого.

Одна надежда, что лет через -надцать из числа белорусских эмигрантов кто-то пройдет все круги ада в top-100 компаниях и дослужится до необходимых профессиональных вершин на Западе, а до этого времени разные любительские демократические правительства, включая "крепких постсоветских хозяйственников" не развалят государство до уровня, не подлежащего восстановлению.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кредитный Парк Юрского Периода
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июн 2011, 07:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Woloh писал(а):
Одна надежда, что лет через -надцать из числа белорусских эмигрантов кто-то пройдет все круги ада в top-100 компаниях и дослужится до необходимых профессиональных вершин на Западе, а до этого времени разные любительские демократические правительства, включая "крепких постсоветских хозяйственников" не развалят государство до уровня, не подлежащего восстановлению.

Это пустая надежда, поскольку мне слабо представляется каков должен быть уровень мотивации для людей, вставших на ноги в чужой стране и добившихся достаточных высот, чтобы ввязываться во все по новой, причем, на этот раз, совершенно непонятно во что, с непонятно какими гарантиями и добровольно. Т.е. либо за идею, либо за компенсации и гарантии. С идейными все понятно, им место для философии сойдет и на помойке, чтобы было недалеко бегать с философией. Со вставшими на ноги - никакого бабла не хватит, а во-вторых - никто им не даст таких гарантий, чтобы менять бож.дар на иичницу. Ну бизнюки будут работать само-собой, если увидят интерес, ну менеджмент с собой притащат, но эта сущность абсолютно интернациональна и не относится к госаппарату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 366 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group