Текущее время: 21 авг 2019, 18:06

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 752 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится политика России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 сен 2010, 21:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Народ, есть любопытная тема. Не как мы видим политику России, а как русские видят белорусов и современное бел. государство и режим Лукашенко. пока ставлю сноску здесь, а ниже свои комментарии. тема вроде обещает много интересного.

Белоруссия и Россия в зеркале исторических и культурных идентификаций

http://www.materik.ru/rubric/detail.php?ID=10708

14.09.2010
Отдел Белоруссии Института стран СНГ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится политика России
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 сен 2010, 21:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Значиццо так.

http://www.materik.ru/rubric/detail.php?ID=10708

Комментирую по ходу прочтения.

- написано не дураками.
- факты частично верные, но подача фактов во многом тенденциозная, торчат уши политики
- цель: скорее всего идейно развенчать притязания белорусов на собственное гособразование. Мол, вы ж русские, так шо чего уж там, давайте на правах губернии к России.

"Так что слово Белоруссия имеет давнюю историю и уже не одну сотню лет обозначает западнорусские земли".

Жители этих земель в то время жили в Речи Посполитой, конкретно в ВКЛ. Себя они называли в основном литвинами, русинами, но не русскими. Ничего не говорится о том, почему Алекс. Мих-ч стал называть себя царем Белой Руси. Вследствии войны 1654-1667гг., в результате которой погиб каждый второй житель ВКЛ. От так от! Русские долбали русских получается. :nez-nayu:

"Дело в том, что борьба с буквой «О» в названии собственной страны является существенным элементом официальной государственной идеологии Республики Беларусь. Последняя, правда, которая до конца так и не сформулирована, что не мешает ей все больше сползать не только на антироссийские, но и на антиисторические позиции".

Дело не в букве "О" или "А", а в том, что это государство не доконца еще отстроенное по части суверенности. И естественно идеологию Лу, включая историю, подгоняет под себя. А Путин под себя. Так что нечего удивляться. Шо за антиисторические позиции- я не понял. :du_ma_et:

Особенно этот идеологический крен усилился с приходом в июле 2008 года на пост главы администрации президента РБ Владимира Макея, который, по словам председателя прозападной Объединенной гражданской партии Анатолия Лебедько, является «приверженцем европейских ценностей».

В чем же эта прозападность выражается у экс-офицера КГБ? Непонятно.

"Собственно говоря, речь идет о попытке возобновления в республике политики т.н. «белорусизации, ..."

Сомнительный тезис.

"Ведь собственно белорусский язык является одной из форм русского языка, что еще в начале XX столетия было убедительно доказано выдающимся ученым-славистом, филологом, этнографом и палеографом Евфимием Федоровичем Карским".

В общем так.

"Расцвет западнорусизма приходится на XIX – начало XX столетия".

Еще бы! Ведь вошли в состав России только-только, в к.18в., причем вошли насильно, через раздел русскими с Австрией и Пруссией Речи посполитой (3 раздела).

"Вот только некоторые имена мыслителей-западнорусов: архиепископ Минский Михаил Голубович, митрополит Литовский и Виленский Иосиф Семашко, историки, писатели и просветители Ксенофонт Говорский, Иван Григорович, Платон Жукович, Григорий Киприанович, Михаил Коялович, Александр Миловидов, Иван Носович".

Причем большинство тут именно православные священники, присланные из России или местные. А белорусы к тому времени были либо униаты (большинство), либо католики. Посему Россия придавала иск. внимание переводу белорусов из униатства в православие.

Западнорусское течение общественной было запрещено, его представители были подвергнуты репрессиям, оказались в ГУЛАГе или были вынуждены эмигрировать. Причем этот запрет и абсолютное замалчивание западнорусизма продолжались в течение всего советского периода истории.

Под западноруссизмом в СССР понимался русский национализм, русская имперская политика на этих землях. Щас об этом в России молчок, не говорят.

"С одной стороны, идеология белорусского государства как бы не должна (хотя бы внешне) противоречить исторической правде, а с другой, она призвана подводить обоснование под отдельное государственное существование Белоруссии от России и вневременное (это – сверхзадача) президентское правление Александра Лукашенко".

А тут и подводить нечего. Полоцкое княжество, ВКЛ.

Но, так как говорится об этом исключительно полунамеками, то из уст представителей вертикали власти можно услышать взаимоисключающие мнения.

Потому что дураков во власть набрали типа Янчевского и прочих лизоблюдов. А таких как П. Латушко единицы.

"Рубинов: В составе Великого княжества Литовского белорусы частенько вступали в битвы с московским войском. Потом была Российская империя, в которой белорусам отводилась роль второстепенной нации, населяющей Северо-Западный край. Лучшие представители белорусского народа мечтали в то время лишь об одном – отстоять свое право «людзьмi звацца».
То, что подобные идеологические перлы являются прямым извращением исторических фактов академика Рубинова никак не смущает".

Вообще-то он в даннном случае ничего не извращает. Ист. бел. наука еще при БССР говорила в принципе тоже самое, но с упором на царизм-империализм русских дворян-помещиков. :pri_vet:-:


Правда, здесь возникает вопрос, а как же быть с советскими временами? Ведь в Республике Беларусь едва ли не официально существует культ советского периода, и даже вопреки всей критике недалеко от Минска возведен историко-культурный комплекс «Линия Сталина», где по праздничным и памятным датам проводятся военно-исторические представления, прославляющие Красную Армию и советских солдат.

Все очень просто. Пока были живы старики и кто помнил времена СССР-БССР, Лукашенко использовал советскую ностальгию для удержания своей власти. Как ушли старики, появилось, вступило в жизнь новое поколение, Лукашенко стал использовать элементы и во многом идеологию белорусских националистов-прозападников. Я лично еще в 2003г. писал по части дискуссии вокруг бел. идеологии, так вот я писал по интернету в АДм. Лукашенко, чтобы они не изобретали велосипед, а брали на вооружение у оппозиции элементы бел. национализма для своей идеологии, бо так щас делают все остальные гос-ва-соседи вокруг нас. Включая Россию.

Однако, по мнению, внедряемому в сознание сограждан минским официозом, такое стало возможным исключительно потому, что коммунистическая партия в течение всего советского периода держала в узде русский/российский национализм.

Конкретно Сталин держал. Не компартия. Сталин боялся развития и укрепления русского национализма в СССР, потому что русский национализм поставил бы под вопрос многонац. империю- СССР, способствовал бы развитию местных национализмов. А Сталин был не дурак. Ему это не нужно было в его империи.

"Но как только в ходе пресловутой перестройки эта партийно-чекистская хватка ослабла, российский национализм вырвался на свободу и разрушил в 1991 году Союз ССР. При этом с белорусской стороны снимается всякая вина за развал СССР и перекладывается исключительно на РСФСР-РФ. "

Так оно и было.

Что касается национального единства белорусов с русским народом и распада Союза СССР, то высказывания Андрея Геращенко практически полностью лежат в русле неоднократных публичных заявлений Александра Лукашенко.

Согласен.

Между тем, согласно историческим источникам, из 51 польской хоругви (хоругвь – полк численностью около 500 человек) 7 были из русских областей (Галицкой и Подольской земель). А из 40 литовских хоругвей 36 были русскими. Это Гродненский, Ковенский, Лидский, Смоленский, Мстиславский и Оршанский, Полоцкий, Витебский, Киевский, Пинский, Новогородский (ныне – Новогрудок), Брестский, Кобринский, Волковыский, Дрогичинский, Мельницкий, Кременецкий, Стародубский полки.

Это были не русские хоругви, а хоругви ВКЛ, литвинские. Не фик примазывать сюда Россию.

Но, увы. В настоящее время машина государственной идеологии в Республике Беларусь направлена в иное (определенное еще в советское время) русло – дерусификацию белорусов.

Чего они удивляются? :nez-nayu: В Беларуси суверенное белорусское государство. Нация еще не до конца сформирована. Естественно в этих любая нация берет отовсюду все, что годится для ее нациостроительства. Так все делают, включая русских. Так шо не фик стонать. Литовцы ваще у нас историю украли в своих целях!
:ga-ze-ta;

Ю.Бохан заявил, что «если до XV века белорусские земли рассматривались как объект агрессии крестоносцев, то после Грюнвальда они на равных вошли в европейское сообщество». И далее: «Грюнвальдская битва позволила Беларуси прорубить окно в Европу на 300 лет раньше России».

Конечно. У нас было свое Магдебургское право, свои межд. отношения с Европой. Даже русским грамоту учили- Симеон Полоцкий. Книгопечатник Скорина. Так шо евр. процессы у нас шли, это факт.

Подобная трактовка тех далеких событий, использование ложных исторических аналогий далеко не случайны. Они преследуют вполне конкретные политические цели и направлены на внушение (в первую очередь белорусской молодежи) осознания чуждости для белорусов не только России как страны, но и всего русского и православного как такового.

Верно. Лукашенко стал белорусским националистом с русским языком. И самое прикольное, что Россия 16 лет этому объективно способствовала. А будет Россия еще 5 лет сопли жевать, не поможет создать в Белоруссии свою оппозицию Лукашенко, так и вовсе Россия прохлопает Беларусь.
При этом можно не сомневаться, что Макей и Латушко являются идейными единомышленниками касательно «общего европейского наследия Польши, Литвы и Беларуси»

Возможно. Не спорю.

Став министром культуры Белоруссии, Павел Латушко демонстративно провел дерусификацию своего ведомства и перевел делопроизводство в нарушение конституции и закона о языках исключительно на «мову».

Неправда. По конституции у нас 2 госязыка. Латушко имел право так сделать. Точка.

на фоне заметного охлаждения к сотрудничеству в области культуры с Российской Федерацией, не говоря уже о том, что власти от идеологии и культуры стараются всячески ограждать население Белоруссии от таких понятий, как общерусское и даже восточнославянское единство.

Чего они удивляются? За общерусские интересы на Кавказе или в Ср. Азии никто из белорусов погибать не очень хочет. Развивается государственный белорусский национализм на базе русского языка. Я это давно замечаю. Че они так поздно проснулись? :ne_vi_del:

Приведенные примеры свидетельствуют, что не только белорусские власти, но и определенные круги в Белорусском Экзархате последовательно проводят линию, направленную на окончательное отделение белорусов от русского народа.

Потому что здесь оформляется хоть и близкая русским, но другая НАЦИЯ. Так шо все закономерно. Кормите Лукашенко и дальше, идиоты!

За годы суверенного развития Республики Беларусь, вопреки давлению со стороны официальных структур и отсутствию какой-либо поддержки и понимания со стороны Российской Федерации, в Белоруссии сформировалось ученое сообщество историков, философов и политологов, стоящих на западнорусских позициях. Причем текущие политические воззрения приверженцев современного западнорусизма в существенной мере могут различаться, но всех их объединяет убежденность в том, что Белоруссия как Западная Русь принадлежит к Русской цивилизации, являясь ее форпостом на западном направлении.

И кто это? Я и сейчас не отрицаю, что белорусский народ в большинстве тяготеет к русской цивилизации. И что? На этом основании отказываться от собственного государства? Идти на правах округа, губернии в состав России? А нам оттуда своего Лужкова губернатором пришлют? Не, спасибо. А у вас войны на Кавказе, пошлете нас чеченцев усмирять? Не, неохота за вас свои бошки подставлять.

Господа! Вы проспали рождение белорусского национализма в исполнении Лукашенко. Еще раз вас поздравляю, потому что вы сами вскормили себе его на свою беду. Поэтому Вы идиоты!!
:uch_tiv:

Важно понять, что в Белоруссии идет жесткая идейная борьба вокруг дальнейшего пути этой восточнославянской страны.

Согласен. Причем Россия и русские из России в этой борьбе здорово проигрывают. Почему? Пусть сами себя спросят почему они не помогли созданию в Беларуси пророссийской оппозиции Лукашенко. Трудно иметь дело с идиотами, господа русские националисты!

Причем прозападная политическая оппозиция режиму Лукашенко и власть имущие все чаще оказываются на общей идейной платформе, все чаще проявляя «литвинское» единодушие в вопросах дерусификации национального самосознания белорусов и формировании чуждого образа России и Руси в целом.

Верно. Но Россия сама виновата. В Кремле проспали Беларусь.

А противостоит этой по сути всепроникающей фальсификации лишь правдивое слово подлинных ученых, не имеющих в то же время в современной Белоруссии возможности широко распространять подлинно исторические знания.

Их тут мигом затопчат с фактами в руках.

Последнее обстоятельство побудило группу ученых-историков, общественных деятелей и журналистов учредить общественный научно-просветительский проект «Западная Русь» с одноименным интернет-изданием (http://www.zapadrus.su), который призван способствовать приобщению заинтересованной общественности к богатейшему наследству западнорусской общественной мысли (расцвет приходится на XIX - нач. XX ст.), истории и культуры.

Поздно! Уже поздно! 16 лет прошло. Поздно пить боржоми, когда почка отказала. Эти историки ничего не изменят. Сознание белорусов в пользу суверенности и отделения от России в Республике уже в основном сформировано. Самое мудрое для России- не переть в лоб против белорусского национализма. Искать с ним точки общего соприкосновения.

Помимо этого, ставится задача по популяризации произведений современных авторов, работающих на ниве западнорусской мысли и продолжающих традиции блестящих ученых-западнорусов прошлых времен.

Поздно, не поможет.

Надо сказать, что в современном российском обществе преобладает излишняя уверенность в том, что «Белоруссия никуда не денется и будет всегда с Россией». С этим можно было бы согласиться, если бы в Белоруссии в течение всего постсоветского периода не велась упорная, систематическая и многоплановая работа по вытеснению из самосознания современных белорусов представлений об общерусском (об этом позаботились еще в советское время), восточнославянском и в целом славянском единстве.

Согласен. Современным белорусам на славянское единство в общем-то уже глубоко наплевать. Но русские сами виноваты в этом. Окреп и возмужал белорусский национализм в белорусских умах и в причудливом виде на русском. :a_g_a:

При этом в белорусском обществе буквально нагнетается истерия относительно намерения неких внешних сил (главным образом российского олигархического капитала) лишить Республику Беларусь суверенитета и «задарма заполучить лакомые кусочки» белорусской промышленности. Помимо этого, с экранов телевизоров не сходят сообщения об «ужасающем положении у нашей восточной соседки».

Есть такое. Согласен. Лукашенко мастерски эксплуатирует фобии. :jn_pu_sk:

Причем в отличие от начала 1990-х годов, когда главной заботой «дерусификаторов» был запрет и вытеснение русского языка из государственной и общественной жизни, в настоящее время для антироссийской и антиобщерусской обработки сознания белорусов в основном используется русский язык. При этом последний зачастую преподносится не как язык общий для всей Руси – России, Украины, Белоруссии, а исключительно как один из двух государственных языков Республики Беларусь.

Согласен.

Государственно-политическое руководство Белоруссии, как представляется, сегодня не видит Россию в зоне внешнеполитических предпочтений, в качестве союзника и попутчика. В действиях и решениях главы белорусского государства отражаются и настроения новой генерации высших управленцев РБ, для которой с кем идти и куда идти не так принципиально – важно, что не с Россией.

Скажите за это Путину и Медведеву, что и кого они вскормили на свою голову.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 сен 2010, 23:52 
Не в сети
Белые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:21
Сообщения: 99
Откуда: Прага
Мне не дает покоя само словосочетание "западнорусские земли". Это какие, откель и докель, и в какие годы? Рассматривал внимательно карты так ничего и не понял.
Просто в тексте явно литву и западнорусские земли разделяют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 сен 2010, 00:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Под западнорусскими землями в нач. 19в. в России понимали земли до Белостока включительно, в Украине до Львова, может чуть меньше. Русских считали белорусов и украинцев по православию. Хотя белорусы к тому времени были сомнительные православные. В древности православные, затем униаты, затем до 1/3 католики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 сен 2010, 02:12 
Не в сети
Белые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:21
Сообщения: 99
Откуда: Прага
перечитал внимательно. Там действительно идет игра слов постоянная на грани "западнорусских земель входивших тогда в состав речи посполитой". Таких вот уловок, что читаешь и кажется что западнорусскими они были тогда, а не стали намного позже. Я вот сразу не уловил что там игра слов а показалось что сугубо вымысел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 сен 2010, 09:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Так и хочется спросить этих горе -историков из института стран СНГ в ответ на фразу о западнорусских землях:

"А когда эти земли входили в состав России? Была Речь Посполитая. А до нее ВКЛ. Так когда же эти территории входили в Русь (с центром в Москве)? :jn_pu_sk:

Ответ: а никогда!

Но им же надо свой бред обосновать, чт, мол, триединый русский народ был расколот врагами.Ага. :-)
А потом русские вели бесконечные войны...против нас же, чтобы что? Врагов побить или нас завоевать? :jn_pu_sk:

Вообще занятно как в 21 веке фальсифицируют историю ради политики. Так, скажем, нагло фальсифицируют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 сен 2010, 10:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Монро, а вот еще на счет языка:
Цитата:
"Ведь собственно белорусский язык является одной из форм русского языка, что еще в начале XX столетия было убедительно доказано выдающимся ученым-славистом, филологом, этнографом и палеографом Евфимием Федоровичем Карским".

Монро: В общем так.


А я вот, уже давно, правда, у кого-то читала (может, у Юхо?), что распространение славянского языка, видами которого являются и русский, и белорусский, и украинский, и польский, и чешский, и болгарский, и балканских национальностей, шло в древности именно с Балкан по мере того, как племена оттуда распространялись на северо-восток. Я, может, сейчас уже не очень точно излагаю, но тогда меня этот факт, во-первых, очень поразил, потому что до этого читала русского историка С.Соловьева, у которого противоположная трактовка, что русский язык распространялся со Средне-русской полосы, скажем так, если в географических понятиях. А во-вторых, там говорилось о том, что русский язык по сравнению с тем, древним славянским, как бы это выразится, наиболее "испорчен", т.е. по мере продвижения славян на север язык смешивался с языком встречавшихся на пути племен (тех же балтов, наверное, и кто тут еще был, Вам Монро это лучше известно), и чем дальше от места своего, так сказать, рождения, тем больше изменялся. Я как-то сразу в эту теорию поверила, т.к. были приведены, на мой взгляд, неоспоримые доказательства в виде того, что, например, белорусский и чешский языки более друг с другом похожи, чем белорусский и русский, и тем более, чешский и русский. Уже не говоря о польском. Хотя, с польским, я полагаю, несколько не чесно сравнивать, из-за того, что за время существования в одном государстве, между белорусским и польским произошло большое взаимопроникновение.
Прошу Монро, как историку, дать на вышеописанное свой комментарий.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 сен 2010, 10:52 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:39
Сообщения: 917
Откуда: Минск
по статье. ёпрст! и эти уже включились в холивар Беларусь vs Белоруссия, как они мне все дОроги :(. 20%статьи ни о чём.

«Потом пришло советское время, и на этом витке истории белорусы впервые после Великого княжества Литовского опять обрели возможность по-настоящему развивать свою культуру, науку, экономику, образование. И в этом нам оказали поистине братскую помощь русские люди. Именно благодаря их самоотверженным усилиям оказалось возможным в кратчайшие сроки превратить Беларусь из отсталой российской окраины в развитую передовую республику европейского уровня». самый сложный для меня момент в белорусской истории. одной стороны да из окраины сделали витрину, но с другой стороны - из государства в окраину превратили тоже московские руководители. интересы были разные в разное время и если подать эту историю без передергиваний, то получится нормальная европейская многовековая тяжба за региональное лидерство, с вОйнами и т.п., но сейчас, в индустриальную эпоху надо сотрудничать в экономике, изучать культуру друг друга, но хрен вам, дорогие радиослушатели, ни одна сторона не унимается и продолжает "мерять черепа".
у нас одна мать/отец, ну родитель в общем - древние славянские княжества, мы их внуки. но на основании наличия общей бабушки нельзя говорить, что имущество одного внука - также является имуществом другого. я имею ввиду историю. статья не истеричная, что уже хорошо, но в исторический материал подан выборочно. У России есть возможности подать себя с положительной для белорусов стороны, но это почему-то не делается, а упор делается на рассуждениях, которые легко разваливаются под давлением фактов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 сен 2010, 11:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
У русских есть интересный сайт- Генофонд. ру. Все о русской нации по данным науки. Очень рекомендую.
http://www.genofond.ru/

Там интересные исследования о смешении, о влиянии других народов на образование русских.

История народонаселения Восточной Европы
Здесь:

http://www.genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=368

Комментарии и статьи о генезисе русских смотреть здесь:

http://www.genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=34

Из книги "Русский генофонд":

http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=364

из одной статьи, цитата:
http://www.gazeta.ru/science/2008/01/14_a_2552231.shtml

"Исконные территории формирования славянских народов также до сих пор подвергаются достаточно бурным обсуждениям, однако уверенно установлено, что массовое переселение славян из Центральной Европы на восток происходило в VII–IX веках. Переселение происходило в двух направлениях – северо-восточном и юго-восточном. По всей видимости, миграция на северо-восток сопровождалась экстенсивной ассимиляцией местных этнических групп – прибалтийских и финно-угорских.


Окончательно русская идентичность сформировалась примерно между XIV и XVI веками нашей эры в центральной и северной области Восточной Европы. Центром русских территорий явилось Великое княжество Московское, в то время как юг и запад восточноевропейских территорий отошел к лингвистически близким украинской и белорусской народностям.

...Четыре большие группы славянских народов – украинцы, поляки и русские, а также не показанные на схеме белорусы – демонстрируют большую близость как в генетической структуре мужской наследственной линии, так и в языке. При этом русские северяне оказываются значительно удалены от этой группы на диаграмме многомерного шкалирования.

...Генетическая структура отцовской линии населения европейской части России демонстрирует плавное изменение при движении с севера на юг, что говорит о двух центрах формирования Древней Руси. При этом движение древних славян в северные районы сопровождалось ассимиляцией местных финно-угорских племен, в то время как на южных территориях отдельные славянские племена и народности могли существовать задолго до славянского «великого переселения».

То есть у русских было 2 полюса формирования русского этноса. Южный и Северный.

Почитайте также это:
http://www.gazeta.ru/science/2008/01/18_a_2569285.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 сен 2010, 12:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Спасибо Морен за комментарии. Были интересно почитать.
:ro_za:

"Вообще логично и весьма может быть... Но не допускаете ли Вы, что Лукашенко сам является ярым "совком", но со временем кто-то и постепенно его убеждает, что мол А.Г. наша история началась не в 1917 году..."

Так и есть. Он совок. В 2000-м году я попал в больницу. И в одной палате со мной лежал сокурсник Лукашенко по институту и член его команды-1994 на выборах. Мы с ним о многом болтали. Так он потом мне сказал: "вот странно: Лукашенко закончил истфак и ты закончил истфак, но Лукашенко по мозгам коммунист, а ты по мозгам антикоммунист." :-): Я ему ответил, что вероятно это потому, что мы с Лукашенко принадлежим к разным немного поколениям. Тот согласился. Лу закончил истфак в 75-м вроде, я- в 87-м.


Монро писал(а):
Скажите за это Путину и Медведеву, что и кого они вскормили на свою голову.

У Вас доминирует это утверждение, Вы считаете что они это делали за просто так?))) Свой народ кремлёвская нерусь гнобила, а беларуский режим лелеяла?

Я склонен считать, что просто Кремлевские вместе с Лукашенко пилили нефтяную ренту все эти годы. Это был совместный бизнес. А теперь АИС выдает это под видом помощи белорусскому народу. Смешно. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 сен 2010, 14:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Очень интересно. Рекомендую.
http://www.polit.ru/lectures/2005/04/14/miller.html

"У русского национализма были хорошие, активные учителя. Прежде всего, поляки. Очень мощный толчок пробуждению русского национализма дало восстание 1830—31 годов. После этого восстания здесь, на западных окраинах империи, русский национализм, а постепенно и империя, формулирует очень ясный тезис: местные крестьяне — малороссы и белорусы — это русские. И эта концепция того, что русские это не великороссы, как мы это сейчас воспринимаем, а великороссы, малороссы и белорусы, что это общерусская нация, становится доминирующей и останется доминирующей вплоть до конца Российской империи.

...Интересно, что когда русский национализм стремился освоить и присвоить Волгу, то здесь менялся дискурс, рассказ о том, как и почему эта территория русская. На западных окраинах подчеркивается славянская общность — общность восточных славян. Здесь поляки стремятся подорвать эту концепцию, эту идеологию с помощью того, что называлось теорией о туранском происхождении великороссов. Что, мол, мы славяне — поляки, украинцы и белорусы — вместе против каких-то неславянских туранцев-москалей, великороссов, против Московии.

...Интересно, что Сибирь до начала ХХ века не считалась русской национальной территорией. Можно почитать письма Чехова из его поездки на Сахалин. Это потрясающие тексты, там просто крик души: Господи, ну как же все иначе, насколько же это нерусская земля и люди здесь нерусские. Потом в одном письме он говорит: “Вот нашел, наконец, хорошего русского мужика. И тот еврей”.
:-)

...На территориях Западных окраин и Поволжья русский экспансионистский проект строительства нации не был один, не был без соперников. И это очень важное обстоятельство. Понятно, что у поляков был свой альтернативный проект, и именно в этом магнитном поле взаимодействия, соперничества русского национального проекта и польского национального проекта постепенно появляются украинский и, насколько он сформировался, белорусский проекты, а также литовский. Это середина и вторая половина XIX века.

О том, почему русский проект на западных окраинах в конечном счете проиграл, проиграл в том смысле, что возникли отдельные украинская и белорусская нации... — они могли не возникнуть, как не возникла, например, провансальская нация; кстати, Мистраль, будитель провансальский, и Шевченко, будитель украинский, современники. Но сложилось по-разному. Это отдельный большой вопрос, если захотите, расскажу.

Я думаю, что мы все-таки можем смотреть на историю русского национализма периода империи как на один из вариантов, который реализовывался во многих других империях имперскими нациями. Конечно, русская нация вплоть до 1906 года не является имперской в том смысле, в каком являются имперскими французская или британская нация. Русская нация не правит в империи, у нее нет парламентского представительства. Династия Романовых — в сравнении с другими династиями — эффективно и упорно, даже упрямо, сопротивляется национализации. Тем не менее, есть очень много похожего, и мне кажется, что здесь присутствует очень сложная диалектика. С одной стороны, империя действительно мешала, и можно назвать много аспектов, в которых она мешала реализации национального проекта. А с другой стороны, в каких-то вещах она очень помогала строительству этого национального проекта.

Я думал назвать эту лекцию “Почему Россия такая маленькая, почему Россия такая большая”. В принципе, многие ответы лежат в этом времени. Советский период — это уже совершенно другая песня. Именно тогда произошла территориализация этих национальных проектов. Когда в 1939 году Красная армия завоевывает Галицию, она уже завоевывает ее под флагом воссоединения украинских земель — произошел гигантский дискурсивный слом".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 сен 2010, 14:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
ludmila_ch писал(а):
Хотя, с польским, я полагаю, несколько не чесно сравнивать, из-за того, что за время существования в одном государстве, между белорусским и польским произошло большое взаимопроникновение.
Прошу Монро, как историку, дать на вышеописанное свой комментарий.

Здавствуйте! :sh_ok:
С польским - нечестно, а с русским - честно?
Конечно, влияние польского велико, но как можно считать это каким-то "минусом", а одновременно считать "плюсом" влияние русского? Заимствования - не "плюсы" и не "минусы", а реалии подавляющего большинства языков.
Конечно, смешны утверждения о некой большей "правильности" белорусского языка, но так же смешны и заявления об его "испорченности". Впрочем, и указания на "испорченность" иногда бывают весьма информативны.

Все мы сталкивались с интересной цитатой из книги "Картины Россіи и бытъ разноплеменныхъ ея народовъ, изъ путешествій П. П. Свиньина". Часть первая. С. Петербургъ. 1839.

«…Языкъ Малороссійскій довольно звученъ, хотя въ него много вошло грубыхъ Татарскихъ словъ; онъ даже ближе къ языку церковному Славянскому, нежели Русскій языкъ нашего времени. Подъ вліяніемъ Польши и Литвы, онъ во многихъ мѣстахъ, особливо въ погранічныхъ, потерпѣлъ большое измѣненіе. Полтава можетъ назваться его столицею; здѣсь онъ въ первоначальной чистотѣ своей, безъ посторонней примѣси, звучитъ по хуторамъ и селамъ. Съ приближеніемъ къ Чернигову, онъ замѣтно начинаетъ портиться, за Черниговымъ измѣняется въ Литовскій, въ Кіевѣ смѣшивается съ Польским, а за Кіевомъ совершенно исчезаетъ…» (сс. 513-514)

Неужто это написано каким-то "литвинистом"? :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 сен 2010, 16:34 
Взгляды Москвы базируются на аналитических записках.
Можно найти аналоги в сети, например тут:
http://www.regnum.ru/look/cde8eaeeebe0ff20d0e0e4eee2e0/
(я не Николай и никого не рекламирую)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 сен 2010, 18:37 
Коллеги, боюсь, что я вас разочарую. На Беларусь нет ровно никаких взглядов. А все комменты в инете рисуют менеджеры, которым на работе себя развлечь нечем :-):


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2010, 08:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Vojt писал(а):
Коллеги, боюсь, что я вас разочарую. На Беларусь нет ровно никаких взглядов. А все комменты в инете рисуют менеджеры, которым на работе себя развлечь нечем :-):


Понял. Войт, кончай комментить, подымай производительность на рабочем месте и умножай богатство России. :pri_vet:-:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2010, 11:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Супер, Монро! В кои-то веки удалось зайти на форум, вижу, что наши с тобой дискуссии не прошли даром. Позиции сближаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 окт 2010, 09:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Хотелось бы услышать комментарий профессионального историка Монро нижеуказанной заметки: http://news.km.ru/elite_uzhe_dovodilos_predavat_ro


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 окт 2010, 10:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Я не профессиональный историк, но про этот момент в истории России всегда говорил и говорю так: Москва упустила реальнейший шанс модернизироваться, как сейчас модно говорить, и полноценно войти в Европу. Прими они тогда нашего королевича Ладислава Вазу - история страны пошла бы совершенно другим коленкором... Но... Имеем что имеем.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 окт 2010, 11:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Курманбек Салиевич писал(а):
Я не профессиональный историк, но про этот момент в истории России всегда говорил и говорю так: Москва упустила реальнейший шанс модернизироваться, как сейчас модно говорить, и полноценно войти в Европу. Прими они тогда нашего королевича Ладислава Вазу - история страны пошла бы совершенно другим коленкором... Но... Имеем что имеем.
Скажу иначе: одна из трагедий России в том, что ее победы всегда сопровождались усилением реакции и мракобесия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 окт 2010, 11:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Witte писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Я не профессиональный историк, но про этот момент в истории России всегда говорил и говорю так: Москва упустила реальнейший шанс модернизироваться, как сейчас модно говорить, и полноценно войти в Европу. Прими они тогда нашего королевича Ладислава Вазу - история страны пошла бы совершенно другим коленкором... Но... Имеем что имеем.
Скажу иначе: одна из трагедий России в том, что ее победы всегда сопровождались усилением реакции и мракобесия.

Какие ж это тогда победы? :)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 окт 2010, 12:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
цитата: "Чтобы хоть как-то объяснить все произошедшее позорище, надо рассказать о колоссальном социально-политическом кризисе, охватившем Российское государство, который назвался «Смутное время». Большинство историков ведут его отсчет с осени 1604 года,..."

Немножко не так.

"Смутное время" есть непосредственный результат правления Ивана Грозного, который в целях централизации своей власти до-факто уничтожил большинство тогдашней знати, обескровил Русь в Ливонской войне против ВКЛ и Речи Посполитой, привел страну своим болезненным самодурством и немотивированными казнями массы людей на грань всеобщего развала и анархии. Уже доказано учеными, что и сам Иван Грозный пал жертвой этой войны. Он был отравлен.

А далее после смерти Ивана Грозного, было правление Бориса Годунова. Но природные катаклизмы (несколько неурожайных лет подряд), слабость центральной и местной власти вследствии реформ Грозного и истребления элиты, злоба уцелевшей знати против Лужкова, :-) тьфу, против Бориски Годунова, привели к вспышке внутренней гражданской войны русских бояр, знати против друг друга...во имя ...путинского, ...тьфу (да что ж это такое! :de_vil: ) московского престолонаследия. Слабостью, анархией, неурожаями, предательством русской "элиты" воспользовалась Речь Посполитая и вместе с литвинами (белорусами) они взяли Москву, но не сумели управлять также анархией на Руси.

Лишь в 1613 году, окончательно разорив Русь, боярские, княжеские элиты объединились во имя собственного политического спасения и на Земском соборе избрали новую царскую династию Мишу Романова. Царя слабого. Потому и избрали слабого, что сами хотели быть крепкими при нем.

"Царь" Димитрий Медведев во многом мнапоминает мне того Мишу Романову. Каждое утро в зеркало с одной и той же думой: "Царь я или не царь ...тьфу, президент?" :jn_pu_sk:

Нет, Дима, ты не царь! Ты ВРИО "царя". :jn_pu_sk:


Вообще-то, господа, Россия (Русь) страна "царская". Не Республика. И едва ли будет Республикой когда-либо. Что, почему, отчего? Ответ один: ВИЗАНТИЯ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 окт 2010, 14:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Курманбек Салиевич писал(а):
Witte писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Я не профессиональный историк, но про этот момент в истории России всегда говорил и говорю так: Москва упустила реальнейший шанс модернизироваться, как сейчас модно говорить, и полноценно войти в Европу. Прими они тогда нашего королевича Ладислава Вазу - история страны пошла бы совершенно другим коленкором... Но... Имеем что имеем.
Скажу иначе: одна из трагедий России в том, что ее победы всегда сопровождались усилением реакции и мракобесия.

Какие ж это тогда победы? :)
"Прорубание" Петром I "окна в Европу" сопровождалось реакцией и мракобесными законами. Кратковременная политическая оттепель после победы над Бонапартом сменилась репрессиями вплоть до 1861года. Выясняется, что политически равновесна только несвободная Россия. Даже Чубайс после гайдаровской либерализации 1990-х начал молоть вздор о т.н. "либеральной империи". Почему так? Для ответа на этот вопрос нам понадобится обратиться к истокам русской цивилизации. Именно там была заложена вот уже целое тысячелетие преследующая Россию патология. Русскому трудно понять, что свобода и воля/вольница - совершенно разные вещи. Свобода западного человека четко ограничена правами и свободами окружающих, и западное общество блюдет этот фундаментальный принцип, невзирая на лица и чины. Как отмечено еще Н.Данилевским, германо-романская цивилизация НАСИЛЬСТВЕННА. В России же количество "свобод" индивидуума определяется его общественном положением. На определенном уровне человек вообще поднимается над законом, для него законность перестает существовать. И общество молчаливо соглашается, считает это положение естественным. То же касается отношения к нарушителям закона - преступникам. Русская цивилизация демонстрирует поразительную толерантность к ним или НЕНАСИЛЬСТВЕННОСТЬ. Итак, русская "воля" - это право преступать закон и нарушать чужие права. О западной свободе я уже сказал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 окт 2010, 15:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Witte писал(а):
В России же количество "свобод" индивидуума определяется его общественном положением. На определенном уровне человек вообще поднимается над законом, для него законность перестает существовать. И общество молчаливо соглашается, считает это положение естественным. Итак, русская "воля" - это право преступать закон и нарушать чужие права.

Так и у нас же то же самое. :ny_tik:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 09:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
ludmila_ch писал(а):
Witte писал(а):
В России же количество "свобод" индивидуума определяется его общественном положением. На определенном уровне человек вообще поднимается над законом, для него законность перестает существовать. И общество молчаливо соглашается, считает это положение естественным. Итак, русская "воля" - это право преступать закон и нарушать чужие права.

Так и у нас же то же самое. :ny_tik:
Верно. Режим Лукашенко - клон российской цивилизации с легкой национальной окраской. Невзгоды не оставят нас, если общество не совершит подобно чехам и полякам цивилизационный дрейф к иным ценностям, сохранив, разумеется, позитивные национальные особенности. Трех поколений будет достаточно. Нужны целенаправленная воля политкласса и авторитарный режим на протяжении примерно 100 лет. Россия не способна к указанной трансформации, мы - способны.


Последний раз редактировалось Witte 04 окт 2010, 12:21, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 10:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):
Ответ один: ВИЗАНТИЯ.


;;-)))
Гугли "Фурсов", Монро.
Мы не Византия - мы Орда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 11:00 
Witte писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Witte писал(а):
В России же количество "свобод" индивидуума определяется его общественном положением. На определенном уровне человек вообще поднимается над законом, для него законность перестает существовать. И общество молчаливо соглашается, считает это положение естественным. Итак, русская "воля" - это право преступать закон и нарушать чужие права.

Так и у нас же то же самое. :ny_tik:
Верно. Режим Лукашенко - клон российской цивилизации с легкой национальной окраской. Невзгоды ее оставят нас, если общество не совершит подобно чехам и полякам цивилизационный дрейф к иным ценностям, сохранив, разумеется, позитивные национальный особенности. Трех поколений будет достаточно. Нужны целенаправленная воля политкласса и авторитарный режим на протяжении примерно 100 лет. Россия не способна к указанной трансформации, мы - способны.


+100


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 11:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
Ответ один: ВИЗАНТИЯ.


;;-)))
Гугли "Фурсов", Монро.
Мы не Византия - мы Орда.

В Орде все-таки политическая борьба шла не столько под ковром и в тиши кабинетов (юрт), а чаще военным путем, та же Куликовская битва - столкновение чингизидов с новой знатью. А вот кабинетная борьба сумо - выдавливание из политического круга от Сталина до Медведева - это уже Византия. Т.е. насилие-подавление, бесправность ширнармасс - это Орда, кулуарность, келейность - это Византия, хотя отделить одно от другого уже трудно - это "наше все" :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 11:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
pogremun писал(а):
В Орде все-таки политическая борьба шла не столько под ковром и в тиши кабинетов (юрт), а чаще военным путем, та же Куликовская битва - столкновение чингизидов с новой знатью. А вот кабинетная борьба сумо - выдавливание из политического круга от Сталина до Медведева - это уже Византия. Т.е. насилие-подавление, бесправность ширнармасс - это Орда, кулуарность, келейность - это Византия, хотя отделить одно от другого уже трудно - это "наше все" :-(


Мамай - узурпатор. Не чингизид по крови - "не настоящий Царь".
В отличии от Тохтамыша, скажем, два года спустя.
Никто не отрицает влияния Византии. Глупо было бы отрицать.
Но по природе власти - Орда.
Собсно читайте:http://holmogorow.nigilist.ru/archive/fursov/eurazia.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2010, 18:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Агамемнон писал(а):
Мамай - узурпатор. Не чингизид по крови - "не настоящий Царь".
В отличии от Тохтамыша, скажем, два года спустя.
Никто не отрицает влияния Византии. Глупо было бы отрицать.
Но по природе власти - Орда.
Собсно читайте:http://holmogorow.nigilist.ru/archive/fursov/eurazia.htm

Попытки обсудить "взгляд из Москвы на Беларусь" прогнозируемо вылились во "взгляд на Россию". Что "из Москвы", что "из Минска"... :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2010, 08:43 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:39
Сообщения: 917
Откуда: Минск
parus писал(а):
Агамемнон писал(а):
Мамай - узурпатор. Не чингизид по крови - "не настоящий Царь".
В отличии от Тохтамыша, скажем, два года спустя.
Никто не отрицает влияния Византии. Глупо было бы отрицать.
Но по природе власти - Орда.
Собсно читайте:http://holmogorow.nigilist.ru/archive/fursov/eurazia.htm

Попытки обсудить "взгляд из Москвы на Беларусь" прогнозируемо вылились во "взгляд на Россию". Что "из Москвы", что "из Минска"... :-)

может объединить темы под новым названием "лицом к лицу" :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2010, 10:05 
Dark писал(а):
может объединить темы под новым названием "лицом к лицу" :-)


Ж..па к ж..пе, скорее.. :-)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2010, 20:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Vojt писал(а):
Ж..па к ж..пе, скорее.. :-)

Знакомая лексика. Лет 15 назад попросил у "смотрящего" за одним подмосковным рынком два места "спиной к спине". Услышал в ответ в точности Вашу фразу, включая смайлик. Но места получил, конечно... :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 окт 2010, 08:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Костя Затулин, шкура барабанная, палит всю честну компанию:

Константин ЗАТУЛИН, руководитель Института стран СНГ:

“Я не слышал заявлений Лукашенко о выходе из интеграционных структур, а видел только сообщения со ссылкой на “источник в Минске”. Согласитесь, это не одно и то же. Но даже если это и было сказано, то — в запале, что с белорусским президентом иногда случается, однако в реальности у него таких планов, конечно, нет. В Минске опасаются, что из-за осложнения отношений между нашими президентами Москва не признает результаты выборов. Думаю, что эти опасения напрасны. Конечно, этого очень хотелось бы некоторым нашим западным партнерам, которые мечтают войти в Беларусьи начать решать там вопросы, но России это невыгодно. Неразумно впускать во внутренний двор СНГ западные страны и позволять им становиться вершителями судеб на нашей территории. Мы уже были свидетелями и, к сожалению, соучастниками непризнания итогов выборов на Украине. Как мы знаем, ни к чему хорошему для России “оранжевая революция” не привела. России невыгодно входить в антилукашенковский западный фронт. Президент Беларуси — это домашняя проблема союзного государства.

Выход Беларуси из интеграционных структур привел бы к катастрофическим последствиям для белорусской экономики и для российской безопасности на западном направлении, ведь она строилась с учетом вклада Беларуси”.

А вот ещё парочка гнид:

Геннадий ГУДКОВ, зампред Комитета Госдумы по безопасности:

“Не нужно преувеличивать значение Беларуси для обороноспособности нашей страны. Конечно, отрыв Беларуси ухудшит военно-политическое положение России, но не катастрофически. Причем нужно понимать, что одномоментный выход из интеграционных структур невозможен, это процесс, который в любом случае займет годы. Если Лукашенко решит порвать с Россией, то попадет в очень уязвимое положение. От его позиции уже ничего не будет зависеть. Ему придется ждать и гадать: захочет ли Запад принять Беларусь такой, какова она есть? Батьке это не нужно. Но и Россия все-таки должна вести себя более аккуратно, не толкать лидера традиционно дружественной страны на демарши, а выстраивать диалог”.

Леонид ИВАШОВ, президент академии геополитических проблем:

“Если мы не признаем выборы в Беларуси, то потеряем последнего настоящего союзника. Во-первых, с нами уже никто не будет всерьез и конфиденциально разговаривать. Уже были угрозы, что мы можем раскрыть какие-то неприятные подробности переговоров с Лукашенко. Что мешает Назарбаеву или Саргсяну перенести эту ситуацию на себя? Во-вторых, на территории Беларуси у нас находятся стратегические объекты ПВО, ПРО, связи с подлодками. Их придется выводить. В-третьих, с Беларусью у нашего ВПК самая серьезная интеграция, сейчас работают 32 разных совместных проекта. Их придется сворачивать. В-четвертых, Беларусь прикрывает нашу Калининградскую группировку. Если она становится нейтральным государством, то группировка оказывается окружена. Наконец, в-пятых, выход Беларуси из ОДКБ ставит на нем крест, он теряет смысл. Все остальные страны-участницы, вместе взятые, могут выставить максимум две бригады. Все, что мы получим взамен, — повышение доходов “Газпрома”. Если президента как представителя крупного собственника компании интересует только это, то тогда, конечно, признавать выборы не надо”.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 окт 2010, 13:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
"... наше руководство не может рассчитывать на моральное удовлетворение от «победы» над Лукашенко. Потому что я исхожу из того, что моральное удовлетворение главы государства может быть связано только с реализацией национальных интересов страны",- утверждает московский политолог М.Ремизов.
Иными словами, измельчали обитатели Кремля.
Подробнее здесь:
http://news.km.ru/nikakix_realnyx_alternativ_kandi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 окт 2010, 13:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Всем спасибо, очень интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 окт 2010, 13:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Н.АСАДОВА: А вы, кстати, заметили, что оппозиционеры белорусские зачастили в Москву? И, вот, многие рассматривают это как то, что Москва готова согласиться на какого-то другого лидера белорусского.

А.ПРОХАНОВ: Да, вот, она готова согласиться. Там огромное количество микроскопических политиков, таких пигмеев, которые никогда не станут лидерами Белоруссии. И делать на них ставку – это бессмысленно. Я думаю, что трезвые москвичи, они понимают. Это, скорее всего, способ раздражить батьку, раздразнить его.


Людмила! Это Проханов говорит непосредственно о ваших знакомых из оппозиции, в том числе о Лебедько, о Санникове: "микроскопические политики, пигмеи". :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 окт 2010, 14:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Собака лает, а караван идёт. :jn_pu_sk:
Вам, Монро, я от всей души желаю, стать с места в карьер макроскопическим политиком, нет, гигантским политиком, политиком вселенского масштаба. :hi_hi_hi:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 окт 2010, 14:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
ludmila_ch писал(а):
Собака лает, а караван идёт. :jn_pu_sk:
Вам, Монро, я от всей души желаю, стать с места в карьер макроскопическим политиком, нет, гигантским политиком, политиком вселенского масштаба. :hi_hi_hi:

Жалко Авроры на Свислочи нет... О, зато есть танк возле Дома офицеров. Ребе Монро, поняли с чего начинать и куда примерно целиться? :)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 окт 2010, 14:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Собака лает, а караван идёт. :jn_pu_sk:
Вам, Монро, я от всей души желаю, стать с места в карьер макроскопическим политиком, нет, гигантским политиком, политиком вселенского масштаба. :hi_hi_hi:

Жалко Авроры на Свислочи нет... О, зато есть танк возле Дома офицеров. Ребе Монро, поняли с чего начинать и куда примерно целиться? :)



Аврора -это вчерашний день. Нужно мыслить по-современному. Заходить будем через "Браму". :-) Как цивилизованные люди. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 окт 2010, 14:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Собака лает, а караван идёт. :jn_pu_sk:
Вам, Монро, я от всей души желаю, стать с места в карьер макроскопическим политиком, нет, гигантским политиком, политиком вселенского масштаба. :hi_hi_hi:

Жалко Авроры на Свислочи нет... О, зато есть танк возле Дома офицеров. Ребе Монро, поняли с чего начинать и куда примерно целиться? :)

Аврора -это вчерашний день. Нужно мыслить по-современному. Заходить будем через "Браму". :-) Как цивилизованные люди. :-)

"Спакойна, Казладоеу, сядем усе". (с) Лёлик

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 752 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group