Текущее время: 26 янв 2020, 05:49

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 515 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 13:42 
Я не знаком с тем способом, каким научные мужи описывают национальную идею, но слышал, что такие попытки есть. Я считаю, что научный подход к подобным вещам – профанация идеи и ошибочное мнение в абсолютной применимости научного подхода. Всё, что может показаться здесь ненаучным или даже нелогичным, таковым и является. Но это не говорит ничего о степени практической полезности написанного.

Как это видеть

Национальная идея – это то, что связывает нацию воедино. Придаёт ей устойчивость без видимых материальных опор, позволяет действовать слаженно без особой координации, помогает формировать правила поведения, законы и другие общественные порядки без прямых властных наставлений.

Не стоит путать идею и идеологию. Последняя, в лучшем случае, – реализация идеи через действия государства, или технология распространения или насаждения такой идеи. В худшем – суррогат, которым технологичные интеллектуалы пытаются подменить человеческий дух.

Тот, кто пренебрегает идеей, подобен человеку, видящему в стене дома только кирпичи. Сколь хорошими бы они ни были сами по себе, без цемента между ними – они всего лишь нагромождение, ждущее порыва ветра, чтобы упасть. Тот, кто пытается построить своё дело или тем более государство без идеи, быстро придёт к краху. Но, тем не менее, та или иная идея присутствует во всём. Поэтому дело не в её наличии, а в её силе, в её выраженности и, прежде всего, в её осознании и принятии людьми.

Идею невозможно придумать или изобрести. Её можно только выразить. Невыраженная идея – жидкий цемент в корыте: он где-то есть, но кирпичам прочности не прибавляет. Тот, кто сумеет достаточно хорошо выразить её, отдать её людям наилучшим способом, сцементирует их в прочное строение.

Суть

Как бы ни различались формально идеи, двигавшие различными нациями по траекториям истории и географии, суть их всегда была одна: выжить, стать сильнее других, совершить великое. Исторические, географические, культурные различия накладывали свой отпечаток на форму реализации этого абсолютного условия. Даже декларация собственной слабости – капитуляция перед победоносным врагом, есть выражение воли победить смерть, пусть и на кабальных условиях.

Современные попытки представить сожительство государств и идей на планете, как <взаимовыгодное сотрудничество>, являются либо хитрой уловкой, работающей на расслабление конкурента в борьбе за влияние, либо выражение собственной неспособности к становлению сильнее, подмена более правдивого <я больше не могу соревноваться в силе> на удобное <не будем друг на друга давить, будем одинаково слабыми>.

Кто не идёт к великому, тот не станет сильнее; кто не становится сильнее, тот не сможет даже выжить. Он будет уничтожен рано или поздно более амбициозными соседями. Непризнание этого факта – смерть в позе окопавшегося головой в песок страуса или отход хиппи из кокаинового тумана в мир иной.

Белорусская национальная идея

Современное отсутствие ясного выражения идеи в обществе – следствие энергетического упадка, ослабления от внутренних болезней, намеренная дезориентация со стороны других игроков на мировой арене. И как следствие – разобщенность, выщербленность материала, связующего людей в нацию.

Выражение национальной идеи белорусов – это выражение духа людей, которые живут здесь, в Беларуси, выражение их воли к жизни, к силе, к великому. Если её нет – нет белорусской нации. Без духа, без выраженной идеи, мы останемся несколькими миллионами белковых тел, занятых добыванием денежных знаков. Наше бесцветное существование продлится ещё какое-то время.

Пора раскрасить этот мир в цвета, в цвета чистоты и стойкости, в цвета любви и живой пульсирующей в артериях крови, в бело-красно-белый порядок Белой Руси. Эти слова – предложение людям, которые ощущают такую волю, действовать в соответствии и в согласии с этим духом.

Безответное

Тем, кто задаётся вопросом <зачем?>, в принципе нечего ответить. Обратитесь с ним к богу, если знакомы. Но если услышите ответ – помните, что вам ответил дьявол. Те, кто знают ответ, знают его своим телом и выражают его своим действием. Слова сами по себе ничего не объясняют.

Есть ещё вопрос <что?> – что есть сила, как её измерять и как определять, что сильнее. Наверно, можно создать формулировки для каких-то конкретных случаев, но это не спасёт вопрошающего от невежества. Сила познаётся в действии силой и противодействии силе. Намерение стать сильнее в любом аспекте и, главное, в их цельной совокупности, плюс живой опыт попыток, дадут рано или поздно все необходимые критерии. Теоретизирование на этот счёт, чаще всего, – малополезная трата энергии.

Гораздо полезнее вопрос <как?> – как белорусам стать сильнее. Я попытаюсь ответить на него в меру моих скромных сил.

Три Вопроса

Вопрос <как?>, думается, вполне удобно раскладываются на три части, Три Вопроса, Три Вызова, требующих ответа нашими действиями:

  1. Как белорусам выжить, сохранить себя здоровыми во всех смыслах?
  2. Как белорусам стать сильнее, развиваться и расти?
  3. Как белорусам совершить нечто, что осталось бы в будущих людях, как живут сейчас памятники великих ушедших цивилизаций или просто как мифы о сильных народах непроглядной древности: гиперборейцах, атлантах.

В конечном итоге, мы сделаем то, на что у нас хватит сил, не больше, не меньше. Если среди белорусов не окажется великих героев, способных ответить на Третий Вопрос, мы быстро остановимся на какой-то исторической черте и останемся только в виде параграфа в каком-нибудь симпатизирующем нам учебнике истории. Поэтому, тем белорусам, кто с ухмылкой и подозрением смотрит на попытки великих свершений, я могу пожелать хотя бы выжить. Надеюсь, здесь ухмылок не возникает.

Ответы

Здесь нет детальных описаний движения к светлому будущему и быть не может. Каждая сфера человеческой деятельности имеет свою специфику. Но именно специфику. То общее, что должно объединить всё, мне кажется, находится в следующем.
Ощутить себя растущим народом

Наши предки, наши традиции – это наши корни. Но это не наши листья и даже не наши ветви. Самобытность – это расшитые рубахи, лапти специфического плетения и рыцарские одежды времён ВКЛ? Такая позиция есть выражение нынешнего бессилия культуры. У наших предков хватило сил не остановиться в своей самобытности на изысканных каменных топорах, мы же смотрим либо на них, либо потакаем чужой, современной западной или древней восточной самобытности. А то и пытаемся создать какой-то странный гибрид.

Если мы хотим выжить как народ, мы должны перерасти своих предков.

Знать дух этой земли

Изобильный информационный обмен, а также направленное идеологическое насилие, создают иллюзию, что мир одинаков или может быть одинаков везде. Сильное влияние Запада привело к тому, что истинно западный человек, куда бы ни приехал, и чувствует себя одинаково: и в пустыне, и в тундре, и на Севере и на Востоке, ему должны предоставить сортир с той же кафельной плиткой. По большому счёту, куда бы он не поехал, он не выезжает из Запада. Это повсеместно считается эталоном только благодаря жёсткому подавляющему доминированию одной культуры над другими.

Но идейные привязки к чужим стандартам, де-факто признание своего подчинения, не делают народ сильнее. Мы все различны. Только внимательно слушая свою землю, исходя из местных условий, мы сможем использовать то, что она даёт, полностью в свою силу.

Никому не приходит в голову копировать техасские картонные домики на Полесье, просто потому что в них не выжить здесь зимой. Но считается почётным копировать американский образ жизни в наших городах. Мы отвечаем на Первый Вопрос – адекватно, по-местному, игнорируя западные варианты, иначе – физическая смерть. Но мы никогда не ответим на Второй и, тем более, Третий Вопросы, если будем следовать чужому духу. Те, кто пытается следовать ему на этой земле, убивает себя и своих детей. Имеющий глаза да увидит.

Потерять форму

Поэтому пришло время должны откинуть старые формы, в которых томится наш дух. Стать чистым содержанием, ищущим новую форму. Власть, экономика, наука, всё должно быстро или медленно измениться в соответствии с местностью, избежав падения в западню <общечеловеческих ценностей>. Только так мы сможем ответить на все Три Вопроса.
Помнить о равновесии

Без ответа на Первый Вопрос нет ответа на Второй, а о Третьем и подавно можно забыть. Равновесие в том, чтобы не истощать корни, пытаясь расшириться дальше, чем позволяет земля, и в том, чтобы позволить себе расти вширь и ввысь, когда достаточно сил. Опустошение внутренних земель ради расширения границ, нищета ради полётов в космос – это путь к падению.

Равновесие сил не нарушается никогда, но не всегда какое-то равновесие полезно. Лежащий плашмя на земле человек так же находится в равновесии, как и бегущий. Равновесие должно работать, оно не должно быть мёртвой остановкой.

Находить пределы

Каждый из нас имеет предел личной силы. Сплочённый народ хоть и больше чем сумма людей, но так же имеет свой предел. В какой-то степени, найти свой предел – цель движения. Предел, через которые дано перепрыгнуть уже не нам, но нашим потомкам, которые пройдут вперёд по нашим костям. Поэтому личный предел одного – ступень для другого. Каждому лишь остаётся безупречно пройти свой путь.

Национальная идея и идеология

Есть определённый стереотип относительно идеологии, как о чём-то насильственном, болванящем, поэтому вредном и ненужном. Это пережиток коммунистических времён, и последующего безвкусного белорусского идеологического давления на человека, когда идея, уже давно оторвавшаяся от текущей реальности выдаётся за живую цель. Да, такая идеология отвратительна, но именно потому, что она утратила идею, которую должна нести, и её существование и функционирование стало самоцелью.

Идеология – методы и средства распространения идеи в обществе, государстве. Проводник идеи. Меняется реальность, меняются локальные цели и идеи, должна меняться и форма их подачи. Окостенение любого звена – смерть, как это мы наблюдали в СССР.

Эффективность идеологии в следующем:

Люди, живущие в стране, воспитываются здоровой патриотической культурой и действуют в согласии с духом. Идея доступна каждому.

Законы, общественные порядки, человеческое поведение также живут согласно идее. Они жизнеспособна как в ежедневной жизни, так и в качестве мерила стратегического развития страны.

Реальность, выражения идей, локальные общественные цели, сама идеология связаны в единый организм, реагирующий на изменения в каждом звене, с открытыми обратными связями, позволяющих ему адаптироваться.
Национальная идея и насилие

Ещё раз возвращаясь к общественному комплексу, порождённому позднее-советской формой воздействия на человеческое сознание: насколько идея и идеология связана с идеологическим насилием, и его <демократической>, западной формой – манипуляцией сознанием.

Насилие – это вид усилия, которое может существовать только между некими полюсами: народом и президентом, потребителями и продавцами. Вид жёсткого усилия. Когда идеи, направления полюсов значительно различны, один из них, более активный, применяет насилие для приведения другого в соответствие самому себе. Этот факт говорит о разобщенности полюсов, оторванности их друг от друга.

Идеологическое насилие обычно исходит от власти, государственной или надгосударственной. Часть людей, имеющих власть, отрывается от остального народа, и пытается навязать ему нечто чуждое, неестественное для него, что не может быть донесено и принято безусильно. Это значит, что такая власть уже более не народная власть, либо она уже не способна адекватно реагировать на изменения в психическом состоянии людей.

Тем не менее, такое усилии может и должно существовать, как существует и полезно оно в воспитании ребёнка нормальными родителями: насилие в меру применяется, когда без него последствия ещё хуже. Например, кто жёстко, раз и навсегда, не отучит ребёнка вертеть вентили газовой плиты или совать гвозди в розетку, может лишиться самого ребёнка, а то и всей семьи и дома вместе с соседями. Здравость родителей, как и здравость власти, будет мерой необходимой и достаточной жёсткости для оптимального результата.

Поэтому идеология должна создавать усилие, усилие, немного подталкивающее людей к движению в здравом направлении. Когда же это усилие возрастает, превращаясь в насилие, значит нужно менять идеологию – в людях зреет другое направление, другая идея. В споре кто сильнее, как правило, новое содержание рано или поздно побеждает окостеневшую тесную форму.

http://iter-ignis.org/churilov/o-natsionalnoy-idee/


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 13:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
"Но считается почётным копировать американский образ жизни в наших городах."

Что это такое и в чем это выражается в белорусских городах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 14:36 
Монро писал(а):
"Но считается почётным копировать американский образ жизни в наших городах."

Что это такое и в чем это выражается в белорусских городах?

Соса-сола, айфон и представление о демократии.
.
Тексту 5 лет, и кое-какие обороты изложения рождались в несколько другом контексте. Но несколько центральных идей в статье и в такой обёртке не теряют смысла. Не хочется тратить время на обсуждение незначительных деталей и стиля.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 14:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Большинство белорусов имеют весьма смутное представление о демократии. При этом демократия- это не американское изобретение, а древнегреческое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 15:18 
Монро писал(а):
Большинство белорусов имеют весьма смутное представление о демократии. При этом демократия- это не американское изобретение, а древнегреческое.

"Демократия" - это такое слово, которое изобрели греки, а подразумевают под ним нонче кто во что горазд.
Утверждать же, что греки изобрели некоторый способ коллективного управления общественными процессами, только из-за того, что мы используем их слово - некорректно. Если так, то благородный пенис изобрели латиняне, а благородный фаллос - греки. И только белорусы довольствуются простым мужчынским хером.

Понимание демократии, которое я использую в инструментальных целях очерчено здесь. У других людей есть другие интерпретации для других целей, на здоровье.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 15:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
стожар писал(а):
Монро писал(а):
"Но считается почётным копировать американский образ жизни в наших городах."

Что это такое и в чем это выражается в белорусских городах?

Соса-сола, айфон и представление о демократии.
.
Тексту 5 лет, и кое-какие обороты изложения рождались в несколько другом контексте. Но несколько центральных идей в статье и в такой обёртке не теряют смысла. Не хочется тратить время на обсуждение незначительных деталей и стиля.

Это Ваш текст, шановный пане Стожар?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 15:59 
Курманбек Салиевич писал(а):
Это Ваш текст, шановный пане Стожар?

Мой


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 16:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
стожар писал(а):
Монро писал(а):
Большинство белорусов имеют весьма смутное представление о демократии. При этом демократия- это не американское изобретение, а древнегреческое.

"Демократия" - это такое слово, которое изобрели греки, а подразумевают под ним нонче кто во что горазд.
Утверждать же, что греки изобрели некоторый способ коллективного управления общественными процессами, только из-за того, что мы используем их слово - некорректно. Если так, то благородный пенис изобрели латиняне, а благородный фаллос - греки. И только белорусы довольствуются простым мужчынским хером.

Понимание демократии, которое я использую в инструментальных целях очерчено здесь. У других людей есть другие интерпретации для других целей, на здоровье.


Греки не только изобрели слово "демократия", но и впервые применили это механизм управления в человеческой истории. Вы просто не знаете предмет, о котором пишите. К тому же я не писал об "коллективном управлении общественными процессами". Демократия- это не способ управления общественными процессами, а способ управления государством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 16:14 
Монро писал(а):
Греки не только изобрели слово "демократия", но и впервые применили это механизм управления в человеческой истории. Вы просто не знаете предмет, о котором пишите. К тому же я не писал об "коллективном управлении общественными процессами". Демократия- это не способ управления общественными процессами, а способ управления государством.

Я счастлив, что наконец встретил эксперта по демократии.
Государство, как общественный процесс, вам не виден?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 16:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
стожар писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Это Ваш текст, шановный пане Стожар?

Мой

Надеюсь, Вы не против:

https://www.bramaby.com/analiz/1-latest-news/136-ni

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 16:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
стожар писал(а):
Монро писал(а):
Греки не только изобрели слово "демократия", но и впервые применили это механизм управления в человеческой истории. Вы просто не знаете предмет, о котором пишите. К тому же я не писал об "коллективном управлении общественными процессами". Демократия- это не способ управления общественными процессами, а способ управления государством.

Я счастлив, что наконец встретил эксперта по демократии.
Государство, как общественный процесс, вам не виден?

Почтенный ребе Монро - спец по сферической демократии в вакууме. Демократ-теоретик, крепко подкованный соотвтетствующей литературой.

Что касается непосредственно текста - у меня некое двойственное впечатление. С одной стороны, речь идёт о национальной идее Беларуси, с другой -... не идёт о ней. Да, всё с большего верно, кое-где даже прописные истины, но... Не уловить центральной идеи... Из этого текста я не уловил той самой идеи для моей новой европейской Родины.

Вот что, например, писали мои акыны в бытность мою:
Возможно ли разработать национальную идею? Нет. Потому что все основные принципы и положения национальной идеи, представленные в социальном контексте ее понимания, присутствуют в душе и сердце каждого жителя республики. Поэтому национальную идею можно только вербализовать (озвучить). И оттого, насколько полно и точно это будет сделано, настолько мощной будет консолидирующая сила (потенциал) национальной идеи.

И я тут с ними согласен.Вот этот товарищ во многом с Вами перекликается.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 17:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
стожар писал(а):
Монро писал(а):
Греки не только изобрели слово "демократия", но и впервые применили это механизм управления в человеческой истории. Вы просто не знаете предмет, о котором пишите. К тому же я не писал об "коллективном управлении общественными процессами". Демократия- это не способ управления общественными процессами, а способ управления государством.

Я счастлив, что наконец встретил эксперта по демократии.
Государство, как общественный процесс, вам не виден?


Государство-это не процесс. Государство- это аппарат насилия и управления со своими институтами: армия, суд, тюрьма, нацбанк и т.д.
Странно, что вы не понимаете базовых политологических вещей, хотя беретесь писать о национальной идее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 18:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
А где конкретика? Что именно у нас национальная идея?

Я вижу сегодня две.

Национальная идея номер 1



Национальная идея номер 2



Победу между ними определит эволюция. Я лично думаю, что первая имеет куда больше шансов, поскольку вторая совершенно импотентна. Так ничего и не породила за последние 20 лет.

А вообще, вот в этом топике мы обсуждали, что возможно идея "Белоруссии" или "Беларуси" как таковой является мертворожденной. Нет у нее ни основ, ни независимого будущего.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 18:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
стожар писал(а):
Но считается почётным копировать американский образ жизни в наших городах.

Не знаю, где вы такое увидели. Белорусские города отличаются от американских как небо и земля.

А то что Вы называете "копированием американского", то это просто нормальный образ жизни 90% цивилизованного мира. Хотя да, мы свою землю запросто можем изувечить в европейское Конго или Заир, чисто "на зло поганым пиндосам".

И последнее - все всегда и всех копируют. Греки у ассирийцев. Римляне у греков. Все у римлян, включая Штаты. Россия у Византии. Азиаты у американце. И далее, далее, далее по кругу. А вот портрет тех, кто очень не хотел копировать:

Изображение

Звали их неандертальцами и эволюция о них уже позаботилась.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 18:54 
Курманбек Салиевич писал(а):
Надеюсь, Вы не против:
https://www.bramaby.com/analiz/1-latest-news/136-ni

Благодарю. Кулинарную иллюстрацию, правда, не понял. Чарка со шкваркой - наш uber alles?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 19:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Красиво излагаете банальные истины,но по существу так ничего и не сказали :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 19:29 
Курманбек Салиевич писал(а):
Из этого текста я не уловил той самой идеи для моей новой европейской Родины.

Хорошо, что Вы его не уловили, её там и нет. Текст не самодостаточен, идеи оттуда существуют в более широком контексте, я про свою философию как минимум. Чтобы не разводить тут большое введение, скажу только, что изобретением "национальной идеи" я не занимаюсь. Я занимаюсь поиском и разработкой рациональных инструментов, с помощью которых и национальная идея в том числе может устойчиво существовать, с одной стороны - как часть более широкого пространства (или пространств) и с другой - непротиворечиво связывать элементы. Чтобы вся эта иерархия могла иметь динамическую устойчивость в росте.
Есть люди, которые используют эти инструменты для разработки то, что можно соотнести с понятием национальной идеи.

Цитата:

Акыны ваши молодцы. Не скрою, был несколько удивлён. Наши Пролесковский с Бабосовым много тоскливее.
Но всё равно, конструктивности мало, больше созерцательности.

Предложение может быть в том, чтобы любой разговор, сколь-нибудь ориентированный на практический выход, начинать с определения целей и реального субъекта, способного к ним двигаться. Кони в вакууме вида "гражданского общества", о котором мечтают местные либералы, могут двигаться только к аналогичным эфемериям. "Национальная идея" - спецификация целей и методов их устойчивого достижения для человеческой общности условно-субконтинентального масштаба. Эта общность - не данность; данность - человеческая масса, вовлечённая в физиологические процессы экономики, и эту массу ещё нужно выстроить относительно каких-то национальных директрис.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 19:42 
Woloh писал(а):
возможно идея "Белоруссии" или "Беларуси" как таковой является мертворожденной. Нет у нее ни основ, ни независимого будущего.

Национализмы и Европы и России в своём подавляющем своём большинстве мыслят категориями 19-го века. Они так же, как и белорусский несостоявшийся национализм, обречены, если не выстроятся в сверх-структуру, востребованную новой эпохой. Я этому много времени посвятил, как минимум: раз, два, три. Кому не лень, прочитает, там - по возможности краткое и внятное изложение основных ориентиров.

Рассуждать о национальной идее герметичной Беларуси - утопично. "Европейская Беларусь" могла бы быть более жизнеспособным путём, если бы не тот факт, что ЕС - сам по себе туша на скорое заклание. "Федеральный округ Беларусь" тоже имеет больше шансов, но "интеграция" с нонешними эРэФовскими олигархиями - национальное самоубийство.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 19:47 
Waserdast писал(а):
Красиво излагаете банальные истины,но по существу так ничего и не сказали :-):

Не стоит говорить про "по существу". Во-первых, эти фразы ничего не добавляют в беседу - это [благодушный] троллинг; во-вторых, имейте подозрительность к самому себе - может вы какое-то "существо" упустили. Определите меру "существенности", изложите её внятно - я оценю и, возможно, попытаюсь соответствовать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 19:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Почитал...
Название я бы поменял. Например, "Механизмы формирования и тиражирования национальной идеи".
О самой национальной идее я ничего не нашел. Ну, если не считать упоминания некоторых ограничений, в частности
Цитата:
Но идейные привязки к чужим стандартам, де-факто признание своего подчинения, не делают народ сильнее. Мы все различны.
...
[Формировать нац. идею вставлено мной] игнорируя западные варианты


А далее в форуме вы упоминаете coca-cola, iPhone и представления о демократии.

Для начала, давайте не мешать в кучу технический прогресс и моральные ценности.
Вот чем вам iPhone не угодил? ИМХО, очень качественный гаджет, который предоставляет огромные новые возможности. Отличный образчик технического прогресса. Где-то аналогичен по своему влиянию на нашу жизнь книгопечатанию Ф. Скарины. Надеюсь, вы не являетесь почитателем тезиса "знания - зло"... Да и не имеет технический прогресс отношения к национальной идее.

Ну, про кока-колу вообще рассуждать смысла нет. Это же просто напиток такой! Смешно выглядят рассуждения, что кока-кола является переносчиком западных ценностей. Может, только в ситуации полного отсутствия собственных ценностей кока-кола может чего-то перенести. Это как в безводной пустыне утренняя роса тоже является водой.

Ну, а по-поводу демократии я соглашусь с тезисом Монро - это механизм управления государством. А еще соглашусь с Черчилем, который сказал типа "демократия - не самая хорошая система, но лучше ее пока нет".

Резюмируя, я бы сделал 2 вывода:
1) Было бы интересно прочитать про ваше видение национальной идеи, а не про механизмы ее формирования (про них можно в учебниках почитать);
2) Неправильно устанавливать какие-либо ограничения на национальную идею. Тем более, неправильно ради национальной идеи отталкивать знания и опыт, накопленные поколениями человечества.
3) Я считаю, что национальная идея должна опираться на эти знания и опыт.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 20:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
стожар писал(а):
Waserdast писал(а):
Красиво излагаете банальные истины,но по существу так ничего и не сказали :-):

Не стоит говорить про "по существу". Во-первых, эти фразы ничего не добавляют в беседу - это [благодушный] троллинг; во-вторых, имейте подозрительность к самому себе - может вы какое-то "существо" упустили. Определите меру "существенности", изложите её внятно - я оценю и, возможно, попытаюсь соответствовать.

Я лишь вежливо указал на бессмысленность вашего опуса,и кроме распускания павлиньих перьев ничего не увидел.Национальная идея в открытом демократическом обществе не имеет смысла и присутствует в тоталитарных империях,фашистских государствах как опознавательный знак свой- чужой,призванной отделить свое общество от искуственно созданного врага,противопоставить ему свою избранность,великую миссию,скрывающее
истинную сущность под маской национальной идеи.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 20:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
стожар писал(а):
Я занимаюсь поиском и разработкой рациональных инструментов, с помощью которых и национальная идея в том числе может устойчиво существовать, с одной стороны - как часть более широкого пространства (или пространств) и с другой - непротиворечиво связывать элементы. Чтобы вся эта иерархия могла иметь динамическую устойчивость в росте.


Замечательно! Если вы занимаетесь разработкой инструментов, значит вы должны иметь практический опыт проверки их работоспособности.
Непротиворечиво связывать - это правильная мысль. Прежде, чтобы сформулировать национальную идею, следует понять, с какими противоречиями сталкивается наш народ. И ДА! Национальная идея должна разруливать эти противоречия.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 20:17 
AndrewK писал(а):
Резюмируя, я бы сделал 2 вывода:
1) Было бы интересно прочитать про ваше видение национальной идеи, а не про механизмы ее формирования (про них можно в учебниках почитать);

Начитавшихся учебников нонче много. Национальных идей только мало, да и все какие-то мелкие. Отчего ж так?

Про "моё видение национальной идеи" я выше отписался: хотья у меня и есть эстетические предрасположенности, но мне всё равно, какого цвета танк, пока он выполняет боевую задачу на данной местности по пунктам 1, 2, 3... У
Я готов поддержать любую идею национально масштаба, которая удовлетворяет ряду условий. Более того, мне интересно помочь людям её вылить - из облаков в граните. Вы лично занимаетесь её конструированием?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 20:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Waserdast писал(а):
Национальная идея в открытом демократическом обществе не имеет смысла и присутствует в тоталитарных империях,фашистских государствах как опознавательный знак свой- чужой,призванной отделить свое общество от искуственно созданного врага,противопоставить ему свою избранность,великую миссию,скрывающее истинную сущность под маской национальной идеи.


ИМХО, любое социальное образование, даже группа любителей выпить красненького, порождает некоторую общую идею. Она по разному называется: национальная идея, миссия компании, достойная цель или по-простому "А не выпить ли нам?". Это действительно опознавательный знак, позволяющий обществу правильно ориентировать свои индивидуальные векторы усилий, чтобы усилия отдельных индивидуумов складывались, а не компенсировались.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 20:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
стожар писал(а):
Вы лично занимаетесь её конструированием?

Пока не на уровне страны.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 20:24 
AndrewK писал(а):
Непротиворечиво связывать - это правильная мысль. Прежде, чтобы сформулировать национальную идею, следует понять, с какими противоречиями сталкивается наш народ. И ДА! Национальная идея должна разруливать эти противоречия.

Отталкиваться от анализа - значит погрязнуть в деталях. Этим занимаются десятки тысяч "аналитиков" и "экспертов".

К чёрту "противоречия". Очертите целевое состояние, в которое вы хотите привести общество; хотя бы самого себя, для начала. Может так получиться, что "противоречия" как раз помогут на пути к этому.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 20:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Woloh писал(а):
А где конкретика? Что именно у нас национальная идея?

Я вижу сегодня две.

Национальная идея номер 1


+100500

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 20:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
стожар писал(а):
Кому не лень, прочитает, там - по возможности краткое и внятное изложение основных ориентиров.

Дорогой Егор Александрович.

Глянул Ваш ресурс.

Я не силен ни в анализе расовой чистоты, ни в русском рейхе, ни в этих милых аватарках со свастикой:

Изображение

У меня в родне есть и расстрелянные немцами партизаны, и евреи, и советские генералы. Так что боюсь, чисто эмоционально окажусь пристрастным собеседником для вашего круга интересов.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 20:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
стожар писал(а):
Не стоит говорить про "по существу". Во-первых, эти фразы ничего не добавляют в беседу - это [благодушный] троллинг; во-вторых, имейте подозрительность к самому себе - может вы какое-то "существо" упустили. Определите меру "существенности", изложите её внятно - я оценю и, возможно, попытаюсь соответствовать.

Если вести дискуссии в таком ключе, то совершенно отпадет смысл их публичного ведения в открытом формате, поскольку обмениваться конструктивными замечаниями (т.е. не только возражениями, а возражениями обоснованными, т.е. возражениями, содержащими предложения), могут только специалисты в данной предметной области, говорящие на одном языке, имеющие общность целей и опыт практического владения инструментарием. На форумах такого быть не может по определению, поскольку все вместе, или каждый из критериев по отдельности, могут быть выполнены только случайным образом с довольно низкой долей вероятности.. :-): Так что тот максимум, на который может расчитывать автор публикации - это уровень реакции на нее, выраженный в интенсивности полемики. Монро сказал вам, что вы ничего не понимаете? Это совершенно не означает, что он сам что-то понимает, просто это единственное, что он вообще может сказать.. :-): Критерием понимания может быть только фраза: на основании того-то, абзац такой-то изложить в следующей редакции, абзац такой-то исключить, абзац такой-то дополнить следующим.. Вам не сюда, если вы ищете предметных дискуссий.. :-): елей и опыт практического владения инструментарием. На форумах такого быть не может по определению, поскольку все вместе, или каждый из критериев по отдельности, могут быть выполнены только случайным образом с довольно низкой долей вероятности.. :-): Так что тот максимум, на который может расчитывать автор публикации - это уровень реакции на нее, выраженный в интенсивности полемики. Монро сказал вам, что вы ничего не понимаете? Это совершенно не означает, что он сам что-то понимает, просто это единственное, что он вообще может сказать.. :-): Критерием понимания может быть только фраза: на основании того-то, абзац такой-то изложить в следующей редакции, абзац такой-то исключить, абзац такой-то дополнить следующим.. Вам не сюда, если вы ищете предметных дискуссий.. :-): ЗЫ. Инструментарий, позволяющий сформулировать навязанную нац.идею и внедрить на любом уровне лежит совершенно не в плоскости теоретических выкладок и мировоззренческих парадигм, какими бы логичными и обоснованными они не были/казались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 20:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
стожар писал(а):
Предложение может быть в том, чтобы любой разговор, сколь-нибудь ориентированный на практический выход, начинать с определения целей и реального субъекта, способного к ним двигаться. Кони в вакууме вида "гражданского общества", о котором мечтают местные либералы, могут двигаться только к аналогичным эфемериям. "Национальная идея" - спецификация целей и методов их устойчивого достижения для человеческой общности условно-субконтинентального масштаба. Эта общность - не данность; данность - человеческая масса, вовлечённая в физиологические процессы экономики, и эту массу ещё нужно выстроить относительно каких-то национальных директрис.


Одну из особенностей вижу в малых масштабах страны и в наличии крупных соседей: Россия, Европа и Украина (где-то между ними). В силу этой особенности национальные директрисы будут слабы по сравнению с директрисами соседей, которые будут пересекать эту территорию. Следовательно, национальные директрисы должны совпадать с этими внешними, чтобы не растрачивалась энергия на противодействие им.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 20:33 
AndrewK писал(а):
стожар писал(а):
Вы лично занимаетесь её конструированием?

Пока не на уровне страны.

Что значит "не на уровне страны"? В гос. аппарате тоже никто особо не чешется. Я про то, готовы ли вы сделать это своей задачей на некоторый период жизни, принять ответственность и проработать тему? Там поле не паханое, где пасутся стада профанов, мечтателей и работящих государственников. С человеком, который просто потрепаться вышел, скучно: как только начинаются настоящие сложности, как только развлекуха становится работой на выносливость, у него пропадает интерес и сбивается дыхалка.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 20:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
стожар писал(а):
AndrewK писал(а):
стожар писал(а):
Вы лично занимаетесь её конструированием?

Пока не на уровне страны.

Что значит "не на уровне страны"? В гос. аппарате тоже никто особо не чешется. Я про то, готовы ли вы сделать это своей задачей на некоторый период жизни, принять ответственность и проработать тему? Там поле не паханое, где пасутся стада профанов, мечтателей и работящих государственников. С человеком, который просто потрепаться вышел, скучно: как только начинаются настоящие сложности, как только развлекуха становится работой на выносливость, у него пропадает интерес и сбивается дыхалка.


Это RFS или агитация?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 20:39 
Woloh писал(а):
У меня в родне есть и расстрелянные немцами партизаны, и евреи, и советские генералы. Так что боюсь, чисто эмоционально окажусь пристрастным собеседником для вашего круга интересов.
Тогда воздержитесь от излишних эмоциональных всплесков, по крайней мере до тех пор, пока не оседлаете свои эмоции и не наберётесь достаточно трезвости, чтобы понять, что к чему.

В роду у вас христиан не было? От пентаграмм, перевёрнутых крестов, готичных одежд и произведений Dimmu Borgir они там в гробах не переворачиваются?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 20:41 
AndrewK писал(а):
Это RFS или агитация?
Агитацией, как и разборками с чувственными гражданами, я не занимаюсь. Я предлагаю или принимаю предложения. Во всяком случае, пока.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 20:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
AndrewK писал(а):
Waserdast писал(а):
Национальная идея в открытом демократическом обществе не имеет смысла и присутствует в тоталитарных империях,фашистских государствах как опознавательный знак свой- чужой,призванной отделить свое общество от искуственно созданного врага,противопоставить ему свою избранность,великую миссию,скрывающее истинную сущность под маской национальной идеи.


ИМХО, любое социальное образование, даже группа любителей выпить красненького, порождает некоторую общую идею. Она по разному называется: национальная идея, миссия компании, достойная цель или по-простому "А не выпить ли нам?". Это действительно опознавательный знак, позволяющий обществу правильно ориентировать свои индивидуальные векторы усилий, чтобы усилия отдельных индивидуумов складывались, а не компенсировались.

Государство,а точнее власть имеющие, идеологически по разным причинам может ориентировать общество на осуществление каких то определенных задач-благоденствие общества или война с соседями например, и назвать это национальной идеей,но цель государства изначально состоит в обеспечении безопасности и благоденствия,все остальное зависит от разума и дальновидности,а также чистоплотности и преданности своему народу управляющих государством людей.В чем ином может состоять национальная идея?Ведь все что служит на пользу и развитие общества,государства
должно осуществляться и без всякой национальной идеи! Поэтому когда речь заходит о национальной идее есть резон насторожится-вам на уши вешают лапшу.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 20:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
стожар писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Надеюсь, Вы не против:
https://www.bramaby.com/analiz/1-latest-news/136-ni

Благодарю. Кулинарную иллюстрацию, правда, не понял. Чарка со шкваркой - наш uber alles?

На сегодня - безусловно. Вам ее озвучит 90% населения в той или иной форме. Ну а насчет иллюстрации - простите Аллаха ради, ничего более в голову не пришло. Дадите другую - переставлю, конечно же.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 20:57 
Уважаемый Waserdast путает масштабы.
"Благоденствие" общества, то бишь всё, начиная с правильного воспитания детей и до здоровой экономики относится к национальной идее гомологично отношению здравости печени к самосознанию человека, как личности в обществе. Все разговоры про "опасности" национальной идеи - это женское, материнское щебетание "Вася, промолчи, не дерись, целее будешь, и вообще, иди покушай". В "двух сторонах национализма" про это расписано. Националисты так же относятся к имперскому масштабу, всё повторяется. Потому, работа здесь может упаковаться в несколько простых инструментов, основная сложность применения - выйти на достаточный ресурс и оперативный простор.

Физиологические выживальщики вида "благосостояние - превыше всего" всегда проигрывают в деле победы, не знают о превозхождении, но выигрывают в деле выживания. Они - демпфер общества. Это нужно пользовать. Но пугать их Небесами - не нужно, у них портится аппетит. Они заняты сугубо Землёй - это тоже очень важно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 21:03 
Курманбек Салиевич писал(а):
На сегодня - безусловно. Вам ее озвучит 90% населения в той или иной форме.
То, что озвучивают 90% населения пригодно только для статистики.

Цитата:
Ну а насчет иллюстрации - простите Аллаха ради, ничего более в голову не пришло. Дадите другую - переставлю, конечно же.
Неважно. И так много суеты вокруг этой студенческой писули.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 21:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
стожар писал(а):
Уважаемый Waserdast путает масштабы.
"Благоденствие" общества, то бишь всё, начиная с правильного воспитания детей и до здоровой экономики относится к национальной идее гомологично отношению здравости печени к самосознанию человека, как личности в обществе. Все разговоры про "опасности" национальной идеи - это женское, материнское щебетание "Вася, промолчи, не дерись, целее будешь, и вообще, иди покушай". В "двух сторонах национализма" про это расписано. Националисты так же относятся к имперскому масштабу, всё повторяется. Потому, работа здесь может упаковаться в несколько простых инструментов, основная сложность применения - выйти на достаточный ресурс и оперативный простор.

Физиологические выживальщики вида "благосостояние - превыше всего" всегда проигрывают в деле победы, не знают о превозхождении, но выигрывают в деле выживания. Они - демпфер общества. Это нужно пользовать. Но пугать их Небесами - не нужно, у них портится аппетит. Они заняты сугубо Землёй - это тоже очень важно.

Смысл вашей не орлиной,лебединой национальной идеи-война,война сначала с внешними врагами,потом с врагами внутренними,потом чистки внутри партии.Никому мало не покажется,ни тем кто по женски близок земле,ни тем кто думает,что летает выше гор.Никакой враг не принесет столько несчастья своему народу сколько подобные защитники национальной идеи,готовые принести в жертву ради мифической победы и свое государство и свой народ.Все это уже проходили.Вы не сторонники империи,империя не может иметь узкую,саму себя ограничивающую национальную идею,вас будут ненавидеть все народы,вы разрушители империи скрывающиеся под маской национальной идеи.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2011, 21:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Монро сказал вам, что вы ничего не понимаете? Это совершенно не означает, что он сам что-то понимает, просто это единственное, что он вообще может сказать.. :-):
... Монро сказал вам, что вы ничего не понимаете? Это совершенно не означает, что он сам что-то понимает, просто это единственное, что он вообще может сказать.. :-): ... Вам не сюда, если вы ищете предметных дискуссий.. :-): ЗЫ. Инструментарий, позволяющий сформулировать навязанную нац.идею и внедрить на любом уровне лежит совершенно не в плоскости теоретических выкладок и мировоззренческих парадигм, какими бы логичными и обоснованными они не были/казались.


Читаю русского Архитектора, смотрю как обстоят дела в его России, смотрю как Россия застряла в крови и насилии на Сев. Кавказе и думаю: чья бы корова мычала о национальной идее для белорусов, а твоя, русский, пусть бы помолчала. :-):
А если ты такой умный, то окажи помощь свои кремлевским по части объединяющей национальной идее для россиян, а я со стороны посмотрю на ваши успехи. ::yaz-yk: :pri_vet:-: Слабо? Слабо, потому что ты пустая балаболка.
Кстати, для меня загадка что ты вообще делаешь на белорусском форуме? Какие интересы? :jn_pu_sk: Пока вижу лишь одни русские понты великодержавные. Впрочем как и у Агагемнона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 515 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group