Текущее время: 26 янв 2020, 03:59

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 515 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 июл 2011, 16:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
стожар писал(а):
Waserdast писал(а):
:-): Вас вместе с идеями имперского строительства можно рассматривать как продукт системы потребления-производства,вы ведь кушаете и что то производите :-): ,как и стабильность электронных орбиталей в атоме гелия способствует нашему существованию :-):

Вы представляете разницу между необходимым условием и достаточным условием?

Теперь я понимаю что систему потребления-производства можно рассматривать двояко и как необходимое условие и как достаточное условие в зависимости от контекста,Математика великая вещь,но Вам не кажется,что мысли иногда могут быть невербальны,и не иметь аналогов в словообразовании,не поэтому ли поводу сказано,что всякая высказанная мысль есть ложь.И если когда нибудь будет создана мыслящая машина,не будет ли она мыслить очень конкретно,и задавать все более конкретизирующие вопросы,дабы не возникало неясности в ее понимании?
Предоставляя тему о национальной идее вы отступили от своих принципов не конкретизируя,что она сама представляет собой с точки зрения абсолютной истины ,ведь у каждого свои представления о том,что такое национальная идея на уровне ощущений.Не имея ясного вопроса,не предполагающего двусмысленностей, невозможно получить ясный ответ. :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 июл 2011, 21:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Waserdast писал(а):
Весь современный мировой исторический период отмечен колебаниями с переходом от капитализма к социализму и наоборот,
Примеры, плз. В 20 веке много случаев насильственных попыток построения социализма, но при уменьшении уровня насилия происходил самопроизвольный откат к частной собственности, те к капитализму. Экономически социализм(основа-обществ собственность) проигрывает капитализму частной (основа- частная собственность)
Waserdast писал(а):
но заметен вектор движения в сторону государственного контроля над социальной и экономической политикой, а значит социализм -это дитя капитализма и следующая ступень капиталистического развития.
Непонятная логика - социализм и капитализм принц отличаются собственниками на средства производства, а не степенью контроля гос-ва.
Высокая степень контроля гос-ва над социальной политикой часто мало связана с экономикой (и возможна от рабовладения до социализма).

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 июл 2011, 21:49 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 13:55
Сообщения: 46
Waserdast писал(а):
из
Предоставляя тему о национальной идее вы отступили от своих принципов не конкретизируя,что она сама представляет собой с точки зрения абсолютной истины ,ведь у каждого свои представления о том,что такое национальная идея на уровне ощущений.Не имея ясного вопроса,не предполагающего двусмысленностей, невозможно получить ясный ответ.

Могу раскрыть глаза на национальную идею. Она в том, что высшей ценностью является народ (nation - и есть народ).
Ну а дальше идут два ответвления:
1. Интересы народа ставятся выше интересов человека.
2. Интересы человека ставятся выше интересов народа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июл 2011, 00:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
ABC-13 писал(а):
Waserdast писал(а):
Весь современный мировой исторический период отмечен колебаниями с переходом от капитализма к социализму и наоборот,
Примеры, плз. В 20 веке много случаев насильственных попыток построения социализма, но при уменьшении уровня насилия происходил самопроизвольный откат к частной собственности, те к капитализму. Экономически социализм(основа-обществ собственность) проигрывает капитализму частной (основа- частная собственность)
Waserdast писал(а):
но заметен вектор движения в сторону государственного контроля над социальной и экономической политикой, а значит социализм -это дитя капитализма и следующая ступень капиталистического развития.
Непонятная логика - социализм и капитализм принц отличаются собственниками на средства производства, а не степенью контроля гос-ва.
Высокая степень контроля гос-ва над социальной политикой часто мало связана с экономикой (и возможна от рабовладения до социализма).

Вы ничуть не противоречите моим словам,мысли о социальном равенстве,как источнике порядка и стабильности беспокоят все слои общества,но в силу несовершенства природы человека происходит борьба , под давлением не только низов,но и верхов общества идут постепенно накапливаясь изменения в стандартах жизни человека.Социализм как и капитализм в лице своих представителей ведут борьбу за средства производства,а значит и контроля,как производного.Было бы странно говорить о том ,что никто не контролирует экономику,которая якобы существует сама по себе,как бог на небе, правители всех мастей несли ответственность за благополучие и благосостояние своего народа,совершая завоевательные походы,расширяя сферу влияния,залезая так сказать в чужой огород.Более того считаю,что рыночная экономика это не дикое поле на котором растет и помидор и лопух,рыночная экономика-это огород,который требует постоянного ухода,поливки,внесения удобрений и прополки. :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июл 2011, 10:07 
alexsid писал(а):
Waserdast писал(а):
из
Предоставляя тему о национальной идее вы отступили от своих принципов не конкретизируя,что она сама представляет собой с точки зрения абсолютной истины ,ведь у каждого свои представления о том,что такое национальная идея на уровне ощущений.Не имея ясного вопроса,не предполагающего двусмысленностей, невозможно получить ясный ответ.

Могу раскрыть глаза на национальную идею. Она в том, что высшей ценностью является народ (nation - и есть народ).
Ну а дальше идут два ответвления:
1. Интересы народа ставятся выше интересов человека.
2. Интересы человека ставятся выше интересов народа.

"Высшей ценностью является народ" - это откуда такие новости, и что собой представляет данное положение, выраженное в порядке действий? Почему народ? Почему человек? Что за "интересы" имеются ввиду?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июл 2011, 10:39 
Waserdast писал(а):
Предоставляя тему о национальной идее вы отступили от своих принципов не конкретизируя,что она сама представляет собой с точки зрения абсолютной истины ,ведь у каждого свои представления о том,что такое национальная идея на уровне ощущений.Не имея ясного вопроса,не предполагающего двусмысленностей, невозможно получить ясный ответ. :-):

Я не в курсе, что есть такое "абсолютная истина", но с медицинским пониманием отношусь к людям, которые говорят от её имени.
На уровне ощущений, национальная идея даёт человеку ориентацию на этаже "экономика + 1". Если на экономическом этаже ориентир более-менее понятен: это "благосостояние" и иногда "социальная справедливость" в какой-то форме, то на уровне определения [государственных] правил [управления экономикой] нужны другого рода ориентиры. "Всё для фронта", "государство - это Мне", "Наша цель - коммунизм" и т.п. Национализм и национальная идея - это совокупность неких ценностей этого уровня, и одна из форм организации таких правил в систему.
Экономическая идея адресует вопрос "куда мы тратим наши личные усилия" ответом "на личное и общественное благосостояние". (Или на благосостояние монарха)
Национальная идея адресует вопрос "куда мы тратим наше личное и общественное благосостояние?" ответом "на пачэсны пасад миж народами", облекая его в свои этнические одежды.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июл 2011, 10:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
стожар писал(а):
Waserdast писал(а):
Предоставляя тему о национальной идее вы отступили от своих принципов не конкретизируя,что она сама представляет собой с точки зрения абсолютной истины ,ведь у каждого свои представления о том,что такое национальная идея на уровне ощущений.Не имея ясного вопроса,не предполагающего двусмысленностей, невозможно получить ясный ответ. :-):

Я не в курсе, что есть такое "абсолютная истина", но с медицинским пониманием отношусь к людям, которые говорят от её имени.
На уровне ощущений, национальная идея даёт человеку ориентацию на этаже "экономика + 1". Если на экономическом этаже ориентир более-менее понятен: это "благосостояние" и иногда "социальная справедливость" в какой-то форме, то на уровне определения [государственных] правил [управления экономикой] нужны другого рода ориентиры. "Всё для фронта", "государство - это Мне", "Наша цель - коммунизм" и т.п. Национализм и национальная идея - это совокупность неких ценностей этого уровня, и одна из форм организации таких правил в систему.
Экономическая идея адресует вопрос "куда мы тратим наши личные усилия" ответом "на личное и общественное благосостояние". (Или на благосостояние монарха)
Национальная идея адресует вопрос "куда мы тратим наше личное и общественное благосостояние?" ответом "на пачэсны пасад миж народами", облекая его в свои этнические одежды.


А что такое "благосостояние"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июл 2011, 10:57 
я лично плачу своих 36 процентов, подаю ежегодно декларации, все до копийки выплачиваю налоги - я честен пред страной...

счастливо трачу заработанную денежку на свой дом, семью, ухаживаю за садиком и огородиком..и доволен до безобразия...

национальная идея меня кудат сориентирует?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июл 2011, 11:26 
SD писал(а):
А что такое "благосостояние"?
Чарка-шкварка-иномарка.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июл 2011, 11:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
А что есть истина ?
А что есть народ ?
А что у него за интересы ?
А кто имеет право их выражать ?
Предлагаю сократить.
За сотрясением эфира обычно стоят очень простые мотивы. лучше начинать с этого.
Не оттачивать шелуху.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июл 2011, 11:40 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 13:55
Сообщения: 46
стожар писал(а):
"Высшей ценностью является народ" - это откуда такие новости, и что собой представляет данное положение, выраженное в порядке действий? Почему народ? Почему человек? Что за "интересы" имеются ввиду?


Эти новости все оттудава жеж. Из глубины веков... А значат они то, что все делается только для народа и по его, народа, соизволению. Фактически все социальные явления построены и имеют место быть благодаря человекам, без них никуда. Поэтому человек.
А народ - просто группа людей, объединенная какими-то общими признаками. Потому и народ.
Интересы - это интересы каждого человека, пока они выражаются с позиции: человек - часть народа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июл 2011, 11:49 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 13:55
Сообщения: 46
zhavoronok писал(а):
А что есть истина ?
А что есть народ ?
А что у него за интересы ?
А кто имеет право их выражать ?
Предлагаю сократить.
За сотрясением эфира обычно стоят очень простые мотивы. лучше начинать с этого.
Не оттачивать шелуху.

Я-я-я, я знаю.
1. Истина - это утверждение того что есть и отрицание того, чего нет.
2. Народ - это группа людей объединенная определенными общими признаками.
3. У народа интересы как у каждого живого существа - Жизнь. А если проводить более приземленную аналогию,
то это интересы человека с учетом интересов других людей (представителей народа, само собой).
4. Ну и соответственно, выражать интересы народ может (и выражает) любой представитель народа - т.е. человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июл 2011, 12:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
стожар писал(а):
SD писал(а):
А что такое "благосостояние"?
Чарка-шкварка-иномарка.


Если так, то уровень "экономика + 1" = товару товаров, или деньгам. Т.е. вся идеология произрастает из религии денег и осуществляется пропагандой богатства, сказкам о чудесном превращении в миллионеров за 5 минут и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июл 2011, 12:43 
SD писал(а):
стожар писал(а):
SD писал(а):
А что такое "благосостояние"?
Чарка-шкварка-иномарка.


Если так, то уровень "экономика + 1" = товару товаров, или деньгам. Т.е. вся идеология произрастает из религии денег и осуществляется пропагандой богатства, сказкам о чудесном превращении в миллионеров за 5 минут и т.д.

Нет, когда человек сколь-нибудь достаточно решает проблему шкварки, ему уже нужен пасад миж остальными - личность и её признание в обществе, как отличной от других таких же ценности. Супершкварка и меташкварка остаются на своём, нижнем уровне. Позже человек может даже пожертвовать шкваркой и даже жизнью ради гонара, что есть экономически нецелесообразно, и вообще - империализм и сотонизм.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июл 2011, 14:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
стожар писал(а):
SD писал(а):
стожар писал(а):
SD писал(а):
А что такое "благосостояние"?
Чарка-шкварка-иномарка.


Если так, то уровень "экономика + 1" = товару товаров, или деньгам. Т.е. вся идеология произрастает из религии денег и осуществляется пропагандой богатства, сказкам о чудесном превращении в миллионеров за 5 минут и т.д.

Нет, когда человек сколь-нибудь достаточно решает проблему шкварки, ему уже нужен пасад миж остальными - личность и её признание в обществе, как отличной от других таких же ценности. Супершкварка и меташкварка остаются на своём, нижнем уровне. Позже человек может даже пожертвовать шкваркой и даже жизнью ради гонара, что есть экономически нецелесообразно, и вообще - империализм и сотонизм.

На своем пределе,когда решена проблема шкварки,уже совсем недалеко до ощущения себя богом,или даже чуть-чуть выше :-)
я на полном серьезе :-) и не смейтесь :-) ,есть исторические и бытовые примеры :-)

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июл 2011, 14:40 
zhavoronok писал(а):
А что есть истина ?
А что есть народ ?
А что у него за интересы ?
А кто имеет право их выражать ?
Предлагаю сократить.
За сотрясением эфира обычно стоят очень простые мотивы. лучше начинать с этого.
Не оттачивать шелуху.

Сократите, не оттачивайте. Отбросьте лишнее знание, создайте лаконичные, масштабируемые, мощные конструкции, способные запросто объяснить каждому, что нужно делать и почему. Я только поучусь.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июл 2011, 14:43 
Waserdast писал(а):
На своем пределе,когда решена проблема шкварки,уже совсем недалеко до ощущения себя богом,или даже чуть-чуть выше :-)
я на полном серьезе :-) и не смейтесь :-) ,есть исторические и бытовые примеры :-)

Ощущать можно себя хоть трёхухим юпитерианским жёлтым зайцем, особенно если чарку подобрать нужную.
Вопрос в том, что можно/должно делать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июл 2011, 15:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
стожар писал(а):
Waserdast писал(а):
На своем пределе,когда решена проблема шкварки,уже совсем недалеко до ощущения себя богом,или даже чуть-чуть выше :-)
я на полном серьезе :-) и не смейтесь :-) ,есть исторические и бытовые примеры :-)

Ощущать можно себя хоть трёхухим юпитерианским жёлтым зайцем, особенно если чарку подобрать нужную.
Вопрос в том, что можно/должно делать.

Рядом с вами я чувствую себя этим желтым юпитерианским зайцем, :-): пришлось заглянуть в вики мать ее педию-
Философ Владимир Соловьёв так определил национальную идею[1][2]:
« Идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности. »

Мнение писателя Александра Солженицына[3]:
« Термин «национальная идея» не имеет чёткого научного содержания. Можно согласиться, что это — когда-то популярная идея, представление о желаемом образе жизни в стране, владеющее её населением. Такое объединительное представление понятие может оказаться и полезным, но никогда не должно быть искусственно сочинено в верхах власти или внедрено насильственно.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Последний раз редактировалось Waserdast 15 июл 2011, 18:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июл 2011, 16:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
стожар писал(а):
Waserdast писал(а):
На своем пределе,когда решена проблема шкварки,уже совсем недалеко до ощущения себя богом,или даже чуть-чуть выше :-)
я на полном серьезе :-) и не смейтесь :-) ,есть исторические и бытовые примеры :-)

Ощущать можно себя хоть трёхухим юпитерианским жёлтым зайцем, особенно если чарку подобрать нужную.
Вопрос в том, что можно/должно делать.

Чуть не зацензурил пост за зайца, но потом внимательно вчитался :) Баловник Вы, пане Стожар :)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июл 2011, 16:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
Курманбек Салиевич писал(а):
стожар писал(а):
Ощущать можно себя хоть трёхухим юпитерианским жёлтым зайцем, особенно если чарку подобрать нужную.
Вопрос в том, что можно/должно делать.

Чуть не зацензурил пост за зайца, но потом внимательно вчитался :) Баловник Вы, пане Стожар :)

В том смысле (подцензурном) было бы гораздо интересней...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июл 2011, 17:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
стожар писал(а):
zhavoronok писал(а):
А что есть истина ?
А что есть народ ?
А что у него за интересы ?
А кто имеет право их выражать ?
Предлагаю сократить.
За сотрясением эфира обычно стоят очень простые мотивы. лучше начинать с этого.
Не оттачивать шелуху.

Сократите, не оттачивайте. Отбросьте лишнее знание, создайте лаконичные, масштабируемые, мощные конструкции, способные запросто объяснить каждому, что нужно делать и почему.А чья это миссия - объяснять каждому ? И каково ее назначение ? Я только поучусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июл 2011, 19:46 
Waserdast писал(а):
Рядом с вами я чувствую себя этим желтым юпитерианским зайцем, :-): пришлось заглянуть в вики мать ее педию-
Философ Владимир Соловьёв так определил национальную идею[1][2]:
« Идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности. »

Мнение писателя Александра Солженицына[3]:
« Термин «национальная идея» не имеет чёткого научного содержания. Можно согласиться, что это — когда-то популярная идея, представление о желаемом образе жизни в стране, владеющее её населением. Такое объединительное представление понятие может оказаться и полезным, но никогда не должно быть искусственно сочинено в верхах власти или внедрено насильственно.

Соловьёв - поэт, а "поэты слишком много лгут".
Солженицын... ну что с него взять. Лучше Винни-Пуха цитировать.

Всякий термин не имеет "чёткого научного содержания", до тех пор, пока кто-то не создаст его.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июл 2011, 19:47 
Курманбек Салиевич писал(а):
Чуть не зацензурил пост за зайца, но потом внимательно вчитался :) Баловник Вы, пане Стожар :)

Вчитывайтесь, Курманбек Салиевич, вчитывайтесь. Кто ещё, если не Вы?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июл 2011, 19:50 
zhavoronok писал(а):
Сократите, не оттачивайте. Отбросьте лишнее знание, создайте лаконичные, масштабируемые, мощные конструкции, способные запросто объяснить каждому, что нужно делать и почему.А чья это миссия - объяснять каждому ? И каково ее назначение ? Я только поучусь.
[/quote]
Это миссия управления обществом. Управляет тот, кто имеет цель, волю, ресурс.
О назначении можно рассуждать долго, но всё в пределе сводится к простому "так надо".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июл 2011, 20:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
стожар писал(а):
zhavoronok писал(а):
Сократите, не оттачивайте. Отбросьте лишнее знание, создайте лаконичные, масштабируемые, мощные конструкции, способные запросто объяснить каждому, что нужно делать и почему.А чья это миссия - объяснять каждому ? И каково ее назначение ? Я только поучусь.

Это миссия управления обществом. Управляет тот, кто имеет цель, волю, ресурс.
А какую персоналию Вы видите подходящей и предпочтительней? Чтоб каждому поставить задачу.
О назначении можно рассуждать долго, но всё в пределе сводится к простому "так надо". надо этому человеку ?[/quote]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июл 2011, 20:31 
Kryviec писал(а):
Bullean писал(а):
Ну и где упоминание о Креве в данной статье? Всё, что угодно в ней, только не Крево. И это статья о топонимике? Я же говорю, балты - они такие балты )))
З.Ы. Слова бред, чушь, ерунда - типичные для толстого тролля. Даже странно об этом не знать такому знатоку троллинга, как Вы. :-):


Са сваімі геніяльнымі лінгвістычнымі адкрыццямі Вам лепей звярнуцца ў Інстытут вечнага рухавіка. Усяго добрага.


Ну а где ответ на вопрос? Где упоминание о таком местечке, как Крево в статьях на том самом сайте. Есть споры о том, где короновался Миндовг в Крево или в Новогрудке, но факт остаётся фактом - и Ольгерд и Кейстут и Витовт тесно связаны с Крево. А это такие реки, как Западная Березина и Вилия (не правда, славянские названия - "берёза" и "вилять" - ну как-то совпало). И город Вильно странным образом совпадает с названием реки Вилия. Это я о топонимике. Во всём остальном я отношусь к Вам с уважением, хотя по-прежнему прошу Вас удержаться от навешивания ярлыков. Мне не нравится идея происхождения белорусов от балтов. Я скорее за ассимиляцию. :-):

З.Ы. Век живи, век учись - есть ещё вариант - Латава. Остальные варианты (Кернове и Вильно) не выдерживают критики. Скорее всего - Новгородок (Новогрудок)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 июл 2011, 23:00 
zhavoronok писал(а):
Это миссия управления обществом. Управляет тот, кто имеет цель, волю, ресурс.
А какую персоналию Вы видите подходящей и предпочтительней? Чтоб каждому поставить задачу.

Не понял о чём вы.
Цитата:
О назначении можно рассуждать долго, но всё в пределе сводится к простому "так надо". надо этому человеку ?

И этому человеку, и остальным.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 июл 2011, 00:07 
стожар писал(а):
zhavoronok писал(а):
Это миссия управления обществом. Управляет тот, кто имеет цель, волю, ресурс.
А какую персоналию Вы видите подходящей и предпочтительней? Чтоб каждому поставить задачу.

Не понял о чём вы.
Цитата:
О назначении можно рассуждать долго, но всё в пределе сводится к простому "так надо". надо этому человеку ?

И этому человеку, и остальным.

Вопрос - где это будет проходить, и как Вы относитесь к людям, относящимся позитивно к действиям, но критически к идеям?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 июл 2011, 06:43 
стожар писал(а):
Waserdast писал(а):
:-): Вас вместе с идеями имперского строительства можно рассматривать как продукт системы потребления-производства,вы ведь кушаете и что то производите :-): ,как и стабильность электронных орбиталей в атоме гелия способствует нашему существованию :-):

Вы представляете разницу между необходимым условием и достаточным условием?


Кстати, а Вы представляете? Это вопрос от меня, как от математика. Изобразите в виде стрелочек, если мозх позволяет. А вообще 11 страниц вы распрягали пургу с целью прорекламировать Вашу сходку. Так что от меня Вам, как изощрённому спаммеру - респект. ))) Секту строите?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 июл 2011, 07:05 
Да, как я и ожидал:
http://www.google.ru/#sclient=psy&hl=ru ... 46&bih=904

Читаем ссылки и удивляемся. Короче, ребята, станете наукой (хотя бы просто литовской, а не пролитовской), обращайтесь )))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 июл 2011, 08:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
стожар писал(а):
zhavoronok писал(а):
Это миссия управления обществом. Управляет тот, кто имеет цель, волю, ресурс.
А какую персоналию Вы видите подходящей и предпочтительней? Чтоб каждому поставить задачу.

Не понял о чём вы. Понимайте буквально.
Цитата:
О назначении можно рассуждать долго, но всё в пределе сводится к простому "так надо". надо этому человеку ?

И этому человеку, и остальным общие потребности у людей физиологические, и то есть варианты. что ж это такое нужно всем и каждому ?.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 июл 2011, 08:24 
zhavoronok писал(а):
общие потребности у людей физиологические, и то есть варианты. что ж это такое нужно всем и каждому ?

Мы на всех и каждого не ориентируемся. Пока достаточно способного и ответственного меньшинства.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 июл 2011, 09:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
стожар писал(а):
zhavoronok писал(а):
общие потребности у людей физиологические, и то есть варианты. что ж это такое нужно всем и каждому ?

Мы на всех и каждого не ориентируемся. Пока достаточно способного и ответственного меньшинства.


я уже понял. от всех и каждого аудитория сузилась до меньшинства. Охарактеризуйте в этом случае меньшинство, пожалуйста. В частности, его потребности, опираясь на которые мессия поведет их за собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 июл 2011, 09:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
стожар писал(а):
SD писал(а):
стожар писал(а):
SD писал(а):
А что такое "благосостояние"?
Чарка-шкварка-иномарка.


Если так, то уровень "экономика + 1" = товару товаров, или деньгам. Т.е. вся идеология произрастает из религии денег и осуществляется пропагандой богатства, сказкам о чудесном превращении в миллионеров за 5 минут и т.д.

Нет, когда человек сколь-нибудь достаточно решает проблему шкварки, ему уже нужен пасад миж остальными - личность и её признание в обществе, как отличной от других таких же ценности. Супершкварка и меташкварка остаются на своём, нижнем уровне. Позже человек может даже пожертвовать шкваркой и даже жизнью ради гонара, что есть экономически нецелесообразно, и вообще - империализм и сотонизм.


Когда человек решает проблему шкварки в чарко-шкварочном обществе ему хочется чего-то за пределами супершкварок. В 90-е Нью-Йоркская "знать" на полном серьёзе обсуждала приглашение принцессы Дианы на пост мэра Нью-Йорка. Уж очень им хотелось приобщиться к короне, преодолеть чарко-шкварочную гравитацию.

Я о том, что в саму экономическую модель уже встроена социальная сверх-идея. Или, другими словами, не бывает экономики вне идеологии. Или, совсем другими словами, экономика - это тот уровень, на котором задача сверх-идеи и должна ставиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 июл 2011, 09:25 
SD писал(а):
Я о том, что в саму экономическую модель уже встроена социальная сверх-идея. Или, другими словами, не бывает экономики вне идеологии. Или, совсем другими словами, экономика - это тот уровень, на котором задача сверх-идеи и должна ставиться.


Класс! Лаконично передали то, что я пытался сказать 100500-ми словами! Огромный респект!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 июл 2011, 11:28 
стожар писал(а):
zhavoronok писал(а):
общие потребности у людей физиологические, и то есть варианты. что ж это такое нужно всем и каждому ?

Мы на всех и каждого не ориентируемся. Пока достаточно способного и ответственного меньшинства.


Национальная идея издохла на полпути?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 июл 2011, 11:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Bullean писал(а):
стожар писал(а):
zhavoronok писал(а):
общие потребности у людей физиологические, и то есть варианты. что ж это такое нужно всем и каждому ?

Мы на всех и каждого не ориентируемся. Пока достаточно способного и ответственного меньшинства.


Национальная идея издохла на полпути?


Мне кажется, что ключевое слово - "пока"

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 июл 2011, 11:42 
mogdmb писал(а):
Bullean писал(а):
стожар писал(а):
zhavoronok писал(а):
общие потребности у людей физиологические, и то есть варианты. что ж это такое нужно всем и каждому ?

Мы на всех и каждого не ориентируемся. Пока достаточно способного и ответственного меньшинства.


Национальная идея издохла на полпути?


Мне кажется, что ключевое слово - "пока"


Умная шутка! :ps_ih:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 июл 2011, 12:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
стожар писал(а):
Нет, когда человек сколь-нибудь достаточно решает проблему шкварки, ему уже нужен пасад миж остальными - личность и её признание в обществе, как отличной от других таких же ценности... Позже человек может даже пожертвовать шкваркой и даже жизнью ради гонара, что есть экономически нецелесообразно, и вообще - империализм и сотонизм.

SD писал(а):
...Я о том, что в саму экономическую модель уже встроена социальная сверх-идея. Или, другими словами, не бывает экономики вне идеологии. Или, совсем другими словами, экономика - это тот уровень, на котором задача сверх-идеи и должна ставиться.


М. Вебер выделял четыре основных типа социальных действий:

1) целерациональный, в котором имеют место соответствие целей и средств действия; предметы или люди трактуются как средства для достижения собственных рациональных целей;

2) ценностно-рациональный, определяется осознанной верой в ценность определённого действия независимо от его успеха;

3) аффективный, базирующийся на эмоциональных реакциях людей;

4) традиционный, происходящий в соответствии с традициями и обычаями.

Социальное отношение по Веберу является системой социальных действий, к социальным отношениям относятся такие понятия как борьба, любовь, дружба, конкуренция, обмен и т. д.

Уважаемый г-н SD прав, в современную господствующую экономическую модель капитализма действительно встроены идеи:
- цель - извлечение сверхдоходов;
- торжество рациональности во всех сферах жизни (не только в экономической);
- рационально только то, что соответствует цели получения сверхдоходов.

В своей работе «Протестантская этика и дух капитализма» Вебер пытается объяснить генезы современного капитализма, связав эту проблему с социологией религии, в частности протестантизма. Он усматривает связь между этическим кодексом протестантских вероисповеданий и духом капиталистической экономики, основанной на идеале предпринимателя-рационалиста. В протестантизме в противоположность католичеству упор делается не на изучении догматики, но на моральной практике, выражающейся в мирском служении человека, в выполнении своего мирского долга.

Как мне представляется, в настоящее время мирской долг человека сводится (и одобряется) к зарабатыванию денег и их активной трате.

Как мне кажется, г-н Стожар этого не отрицает, но предлагает, чтобы даже на экономическом уровне действия человека модулировались не только и не столько возможностью любыми способами извлечь прибыль, а другими ценностями- национальными/государственными.

(Так, например, шариатские банки не берут проценты за кредит и не выплачивают проценты по депозитам, не вкладывают деньги в производства алкоголя, свинины и т.д., потому что это - харам,грех. Логически доводя эти ценностно-ориентированные действия до конца, правоверному мусульманину запрещается работа в любом качестве в банке, который дает деньги под проценты.)

Как я понимаю, на втором (государственном) уровне социальное действие должно модулироваться наднациональными ценностями. Достаточно вызывающе он называет их "имперскими", но разве дело в терминах?

Возможно я ошибаюсь (тогда г-н Стожар меня поправит), но целью создания/объединения в "империю" является концентрация усилий многих в сверх-усилие и выход за достигнутый ныне человечеством предел уровня развития.

Или, опираясь на идеи г-на Стожара (опять же, могу ошибаться), - выход в Космос.
Причем либо в звездный, либо в Космос собственного сознания (когнитивная революция???).

Как-то так.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 июл 2011, 12:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Bullean писал(а):
mogdmb писал(а):
Bullean писал(а):
стожар писал(а):
zhavoronok писал(а):
общие потребности у людей физиологические, и то есть варианты. что ж это такое нужно всем и каждому ?

Мы на всех и каждого не ориентируемся. Пока достаточно способного и ответственного меньшинства.


Национальная идея издохла на полпути?


Мне кажется, что ключевое слово - "пока"


Умная шутка! :ps_ih:


Это не шутка. Если исходить из моего предыдущего поста, то на модулирование своих повседневных социальных действий национальными, а тем более наднациональными ценностями способны далеко не все, и это не упрек, а констатация факта.

Отсюда и вытекает теория варн г-на Стожара, как мне кажется.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 515 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group