Текущее время: 18 апр 2024, 22:09

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 230 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 08:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
К. Волох
Изображение
В комнате было сумрачно. Еще недостаточно темно, чтобы включать свет, но и последних солнечных лучей уже не хватало, чтобы различать все детали. Участники разговора тщетно пытались всмотреться друг другу в глаза, как бы стремясь получить побольше информации. Каждый понимал - где-то сейчас решается его судьба. Особенно это понимали двое из трех присутствующих, которые сидел по обе руки от говорящего.

- В общем, каждый из вас получит свое собственное финансирование, свой собственный штат, построим два новых современных здания, которые будут напичканы всем необходимым для вашей работы. В вопросах новых технологий экономии не будет. Главная задача для вас номер один - профессиональные кадры.

- Мы можем набирать из сотрудников других управлений?

- Можете. Но возможность маневра тут будет очень ограничена. Вопросы люстрации и экономических преступлений банды Лукашенко будут разбираться до последнего винтика, до каждой шестерки. Поэтому для безопасности собственной работы мой совет - держитесь как можно дальше от тех, кто хоть отдаленно касался идеологической работы или крышевания разных бизнесов. Уверен, вы их сами знаете. Жизнь вам двоим дает сейчас очень большой шанс - не прохлопайте его ушами ради какой-то бездарной пустышки.


- Кому мы будем непосредственно подотчетны? - включился второй.

- У каждого из ваших агентств будет курирующее министерство. У вас, - говорящий показал на человека справа - МИД. А у вас - новое создаваемое Министерство гражданских дел. Однако, в структуру этих министерств вы входить не будете. Курирующий министр будет лишь ответственен за вашу более надежную связь с правительством и другими гос-структурами. Между вами двоими будет вестись координация работы через объединенный развед-штаб, который также будет работать в тесной связи с ген-штабом, а в военное время - подчиняться ему.

- Почему именно управление военной контр-разведки? Почему не разведчики из головного офиса? - продолжал первый

- Потому что в силу своей специфики вы, ребята, заляпались этой лукашенковской грязью меньше других. Я прекрасно понимаю, что у УВКР задачи изначально были военные, и для вас создавать гражданское агентство несколько не с руки. Но так уж получилось, что мы находимся там, где находимся. Выбор не велик. Увы, за годы диктатуры КГБ окончательно себя дискредитировало. У людей желание срыть всю эту структуру, включая фундамент и перегной под ним. Честно сказать, в отличие от бывшего МВД, ваши перемены еще не такие кардинальные - считай, легко отделались. Все-таки два работоспособных управления выделяются и им дается шанс независимо построить два полноценных больших агентства - более профессиональных, более ответственных и более престижных. Что касается других сотрудников - что ж, надо было в свое время думать, в какое управление идти работать. Горбатить на пахана против своего народа - никогда добром не закончится.

Два человека, сидевшие рядом с говорящим, были начальник Управления внешней разведки КГБ Беларуси и начальник Управления военной контр-разведки. Разговор шел о создании на базе их управлений и штатов двух новых агентств - Агентства внешней разведки и Агентства национальной безопасности. Разведчики и контр-разведчики. Бывшее КГБ Беларуси ликвидировалось вместе со своей верхушкой. А заодно в прошлое уходили все его остальные структуры - от идеологических до экономических - все те органы, которые не имели отношения к настоящей профессиональной разведке, а лишь перетягивали одеяло от прокуратуры и других ведомств. Отныне столь вожделенные всеми барыгами красные корочки "КГБ" спускались в их засоленных карманах на уровень фантиков от конфеты "Мишки в лесу".

* * *

КГБ

Изображение

Трансформация КГБ в пост-лукашенковской Беларуси будет одной из самых первых инициатив в реформе силовиков. Перемены, не смотря на свою значимость, в общем-то достаточно простые и понятные. КГБ как структура ликвидируется. На основе двух управлений - внешней разведки и военной контр-разведки - создаются два независимых агентства: АВР (Агентство внешней разведки с курацией со стороны министра иностранных дел) и АНБ (Агентство национальной безопасности с курацией со стороны министра гражданских дел). Вместе с независимым Агентством правительственной связи (тоже выделяемом из КГБ) они входят в Объединенный штаб разведывательных служб. Структура эта во много напоминает устройство MI5 и МI6 в Британии, и лучше подходит для страны, которая управляется Кабинетом Министров, а не президентом-сумасбродом.

Изображение
Для увеличения - кликнуть на картинку

Еще одна работоспособная часть бывшего КГБ - Пограничные войска - переводятся туда, где они и должны были всегда находиться - в Министерство обороны. Оборона государства должна строиться и планироваться исходя из единой научной концепции (которой наиболее профессионально занимаются именно военные), а не из желания понабрать пушечек и танков по ведомственным карманам.

Ряд остальных небольших структур будут переданы либо АВР, либо АНБ. К примеру, профессиональные бойцы Альфы, естественно, уйдут в состав АНБ. Более того, поскольку в рамках реформы бывшего Министерства внутренних дел будет расформирован отряд Алмаз, командиры Альфы получат карт-бланш отобрать лучших алмазовцев себе - если будут желать этого. В отличие от милицейского подразделения Алмаз, Альфа не опозорила себя связью с уничтожением политических лидеров оппозиции и войной против собственного народа. Этот факт не может не учитываться в определении ее дальнейшей судьбы.

С другой стороны, наиболее профессиональные сотрудники из групп внутри КГБ, работающих с интернетом, уйдут в структуры АВР. Естественно, касаться это будет только тех, кто имеет необходимые качества и навыки, применимые во внешней разведке. В общем и целом, интернет будет являться зоной ответственности АВР. Естественно, в работе АНБ тоже не избежать соприкосновения с интернетом, но интернет-сыск против собственных граждан будет строго регламентирован законодательством о свободе слова и неприкосновенности частной информации.

Архив КГБ (за исключением материалов, непосредственно связанных с текущей работой АВР и АНБ) полностью передается в ведение Национального Архива и назначается комиссия от Академии Наук по тщательной обработке всех этих материалов и подготовке их к публичному доступу.

МВД

Изображение

Еще не так давно казалось, что ни одна структура или ведомство не может конкурировать по своей одиозности с пост-советским КГБ. Однако, многим сотрудникам министерства внутренних дел за лукашенковские годы удалось пасть на столько низко и глубоко, покрыть свои погоны слоями бесчестия, позора и предательства по отношению к собственному народу, что начинаешь задаваться одной простой мыслью - как отмыть от этой "ментовской грязи" тех сотрудников милиции, кто не был связан с омерзительной войной против своих собственных сограждан и главное - своей совести.

"Мне приказали", "нам сказали", "я не знал" - все эти отмазки давным давно не работают со времен Освенцима. Отвечать будет каждый по одиночке, без возможности прикрыться командиром. Правоохранительные органы должны наконец отрастить себе мозг и совесть, и помнить что они в первую очередь люди, а не чекушки в автомате. Увы, после их преступлений разбор полетов будет долгим и очень публичным, а перемены внутри МВД - революционными.

В силу своей сложности реформа бывшего МВД займет гораздо больше времени. А главное - она будет завязана на ряд других реформ государства, проводимых на республиканском уровне. Поэтому, перемены могут растянуться на срок до года или даже более. Основные элементы будут включать:
1) Немедленную ликвидацию Внутренних Войск в полном составе. Процессом ликвидации Внутренних Войск будет руководить Министерство обороны в чей состав они будут переведены до устранения. На сегодняшних день внутренние войска составляют примерно 11 тысяч человек, которые почти полностью сконцентрированы вокруг Минска. Единственное реальное применение, которое когда-либо имели ВВ являлись разгоны мирных граждан во время Чернобыльского шляха, а также после выборов 2006 года, и схожие “операции”. Вопросы охраны конвоируемых заключенных будут переданы другим службам внутри нового Министерства гражданских дел.

Белорусское государство НЕ БУДЕТ больше заниматься силовым подавлением политических выступлений своего народа, поэтому в услугах ВВ больше НЕ НУЖДАЮТСЯ. Если, к примеру, возникают форс-мажорные обстоятельства, как столкновения между футбольными фанатами, такими вопросами будет ведать местное полицейское управление. В случае выхода ситуации из под ее контроля - следующим уровнем является вовлечение армии. Это сделает подобные вовлечения более редкими и менее продолжительными. В любом случае, у Беларуси будет достаточно силовых ресурсов для работы с подобными ситуациями и без штата внутренних войск.

2) Главное качественное изменение в структуре работы полиции будет перевод большинства ее функций на уровень территориального подчинения и территориального бюджета. Если полиция из Слонима будет привлекаться к наведению порядка в Мозыре, платить за ее вне-урочные часы все-равно будут слонимские налогоплательщики. А соответственно, будет дополнительное давление на избираемого главу Слонимского повета, и заодно на правящую партию в стране.

Вопрос о подавлении гражданских выступлений не должен быть простым. Он должен быть сложным. Не с хомячками экспериментируют.

Естественно, превращению республиканской милиции в поветовую полицию необходимо будет предшествовать административно-территориальная реформа Беларуси, которая займет срок от 9 месяцев до года. В ранее обсуждаемом тут варианте была определена целесообразность выделения 21-ой территориальной единицы (поветы и городские округи). Таким образом, Беларусь будет состоять из 21-го полицейского управления.

3) На республиканском уровне сохранятся общегражданские службы, а также криминальная полиция. Вместе с 21-ним территориальным полицейским управлением эти структуры образуют новое Министерство гражданских дел. Упор в этом ведомстве будет строиться на работе для граждан, во имя граждан, гражданскими методами, и под срогим соблюдением гражданского законодательства. Только таким образом можно будет хоть как-то помочь отмыть сотрудников нового министерства от полностью опозоренного и морально обесцененного слова "милиция".

Вышеописанные шаги, естественно, не являются исчерпывающими, но даже они должны будут существенно сократить бывший милицейский штат по стране и привести размер полицейских правоохранительных органов в адекватное отношение по сравнению с населением республики (и тем самым помочь бюджету страны).

Армия

Изображение

Силовой структурой, которая в отличие от МВД и КГБ не запятнала честь своего мундира войной против своего народа, является армия.

Конечно, в современной белорусской армии далеко не все идеально. Сушествующая дедовщина во много формирует поломанный менталитет молодых солдат, которые позже превращаются в "ментов-вне-закона-и-совести". Другая проблема - неуклонный износ техники и ресурсов, которые совершенно нечем заменить в силу того, что росийский ВПК не успевает перевооружать даже свою армию, не говоря уже о заказах со стороны белорусской.

С другой стороны, белорусская армия имеет ряд продуманных сторон, которые стоит сохранить. В частности, речь идет о "зенитно-партизантской" или "зенитно-террористической" концепции оборонной войны, которая должна быть откорректирована и дополнена в рамках собственной логики. Именно этот подход обуславливает тот факт, что наиболее многочисленными войсками в Беларуси являются средства ПВО, а также факт приверженности к призыву по сравнению с российскими примерами перехода на профессиональные сегменты армии.

Современное состояние:

Современная белорусская военная наука исходит из того факта, что большинство конфликтов в изменившемся мире ведется по формуле "один или несколько больших мордуют одного маленького". И если развитие профессиональной армии имеет свои явные преимущества для тех, кто собирается атаковать в числе больших и/или с использованием дорогo высокоточногo оружия, то формирование военной теории для малых стран, которые имеют больше шансов оказаться жертвой, а не нападающим, еще только формируется. Попросту говоря, белорусская военная концепция предполагает простой план: сделать войну для противника слишком дорогой, не стоящей результата.

Белорусская армия состоит из двух родов войск:
- Военно-воздушные силы и войска ПВО
- Сухопутные войска

Зона ответственности армии разделена на два командования:
- Западное оперативно-тактическое командование (центр - Гродно)
- Северо-западное оперативно-тактическое командование (центр - Борисов)
Западное ОТК слегка сильнее Северо-западного.

Общая численность - 65 тысяч человек, включая 30 тысяч солдат срочной службы (три призыва по 11-13 тысяч). Сопоставимая сила всех сухопутных войск - 10 механизированных бригад.

Анализ распределения белорусских войск показывает, что сегодня их основная роль - предоставление услуги охраны границ для Российской Федерации. Большинство войск сконцентрированно на западе - северо-западе, и по своему составу имеет смысл как часть более крупного зенитно-ракетного плана.

Распределение ключевых белорусских сухопутных войск:
Изображение
Для увеличения - кликнуть на картинку

Упор в сухопутных войсках сделан на механизированные части. Главные центры - Уручье, Слоним и Гродно. В то же время наиболее боеспособными белорусскими частями являются так называемые Силы специальных операций (ССО), или по-просту военный спецназ. По своим задачам они напоминают российские ВДВ, однако упор сделан не на десанте, а на диверсионно-террористической деятельности, в особенности в ночное время. ССО также имеют свою бронетехнику. Три центра - Марьина Горка, Полоцк и Брест. В отличие от аналогичных российских частей, где служат преимущественно контрактники, в Беларуси эти части состоят из срочников. При этом белорусские срочники на удивление показывают лучшие результаты во время соревнований, чем многие российские контрактники, прошедшие боевые условия.

Цитата:
В июле 2008 года на базе 137 полка 106 вдд (ВДВ РА) прошли соревнования «лучший разведвзвод десантных войск» . В нем участвовали разведвзводы российских воздушно-десантных дивизий и бригад (7 вдд, 98 ввдд, 31 дшбр и т.п.), а так же 45 разведывательного полка ВДВ. На соревнованиях присутствовал взвод 31 моббр. Белорусская 31-ая мобильная бригада заняла 3-е место (2.241 балл, 1-е место -45-ый полк – 2.345 баллов, второе -106-ая вдд 2.299) . Однако если поглядеть на занятые места по отдельным дисциплинам, то можно сделать определенные выводы о направленности боевой учебы в белорусских ССО:
1. Физическая подготовка – ПЯТОЕ
2. Подготовка взвода к десантированию и действия в разведке в тылу противника ночью –ВТОРОЕ (1-е место – 45-й разведполк)
3. Десантирование и сбор взвода после приземления –ЧЕТВЕРТОЕ
4. Движение по азимутам ночью, взвод в засаде и отрыв взвода от противника –ПЕРВОЕ
5. Взвод в поиске ночью – ПЕРВОЕ
6. Преодоление препятствий и проведение диверсий в ходе выхода в новый район разведки –ВТОРОЕ (1-е место – 106-я вдд)
7. Доразведка объекта и организация налета ночью, допрос военнопленного и перевод захваченного документа –ВТОРОЕ (1-е место – 106-я вдд)
8. Отыскание тайника и организация отдыха в тылу противника –ВТОРОЕ (1-е место – 45-й разведполк)
9. Организация наблюдения –ПЕРВОЕ
10. Организация наблюдения, подготовка к работе средств разведки, разведка цели, вызов и корректировка огня артиллерии (все –ночью) –ЧЕТВЕРТОЕ.
11. Рукопашный бой (спаринговые бои) –ПЕРВОЕ

Источник


Карта выше не показывает белорусские артиллерийские части, которые в своей основной массе сконцентрированы вокруг Осипович, также известные как "артиллерийская столица Беларуси" с центром в местечке с удачным названием Цель.

Распределение ВВC и ВПВО:
Изображение
Для увеличения - кликнуть на картинку

В распределении белорусской ПВО отчетливо читается направленность на войну с НАТО, где роль наших зенитчиков во многом сводится к пушечному мясу - сбить как можно больше самолетов противника до того момента, пока не будет уничтожена последняя ракетная установка (а в современной войне уничтожена она непременно будет). Этот план имеет смысл в рамках обороны России, с точки зрения же интересов Беларуси, возможно, этот человеческий ресурс можно использовать как-то получше (напомню, зенитчики - наиболее массовые войска в Беларуси).

Что касается военной авиации, то ее состояние заметно хуже российской, главным образом из-за отсутствия необходимых часов налета у летчиков из-за дороговизны горючего.

Реформа:

1) Реформа призыва

Необходимость призыва в белорусскую армию диктуется доктриной массовой подготовки "партизан" на случай оккупации более сильным противником. Провальное использование традиционных армий малыми и средними государствами в Ираке, Сербии, Грузии на фоне успехов террористической войны против более сильного противника во Вьетнаме, Ливане (Хезбола против ранее непобедимого ЦАХАЛа) и пост-саддамовом Ираке подтверждает эффективность такого подхода для малых государств.

Однако, миссия "боеспособного народа, с которым себе дороже связываться" должна ложиться на плечи людей с правильной интеллектуальной и моральной базой. А потому:

- В армию должны призываться только люди с высшим образованием (или получающим его). Потребность реформированной белорусской армии будет не более 20 тыс. человек. С учетом того, что количество студентов в высших учебных заведениях Беларуси составляет 400 тысяч (около 80-ти тысяч на каждый учебный год) - этой базы более чем достаточно. Армия должна воспитывать новое "шляхетское ополчение", а не "пушечное мясо".

- Служба в армии должна быть безболезненно интегрирована в учебный процесс. К примеру, за 5 лет учебы в ВУЗе студент должен пройти 3 сбора по 4 месяца (или 2 по 6) в разное время года. Понадобится соответствующая корректировка учебных планов.

- Призываться должны как юноши, так и девушки в равной пропорции. В сочетании с "интеллектуальным отбором" и переплетенностью службы с повседневной жизнью это должно забить достаточный осиновый кол в любое напоминание о дедовщине или иных ненормальных социальных отношениях.

- Упор во время службы должен делаться на физической подготовке, урокаx стрельбы, особенно снайперской стрельбы, рукопашном бое, классах компьютерной грамотности, а также получении водительских категорий. Армия должна приносить пользу для будущей гражданской жизни, а не формировать ментальных зомби или отупевших от безделья офицеров-алкоголиков.

2) При призыве в армию только интеллектуальной элиты страны, реальностью станет переход на более либеральные законы владения оружием на гражданке, включая увольнение в запас с получением или правом покупки личного оружия (по примеру Швейцарии).

Нынешняя "партизанская" концепция делает упор на органы территориальной обороны и базы хранения вооружений и техники (БХВТ). Однако нет сомнений, что в случае конфликта с более сильным противником любые объекты БХВТ будут уничтожены авиационным ударом одновременно со средствами ПВО. Напротив, куда больший сдерживающий эффект оказывает уже частично вооруженное население, которое создаст основу для сетевого роста сопротивления.

Иными словами, создание моральных и профессиональных основ для наличия оружия у наиболее ответственной и интеллектуальной части населения - это логическое развитие современной военной белорусской доктрины, которая делает упор на народное сопротивление как сдерживающую силу.

3) Сокращение зенитно-ракетных войск в пользу развития сил специальных операций.

4) Выделение трех оперативно-тактических командований (вместо существующих двух): Западного, Северного и Южного. Ситуация полной военной незащищенности нынешних Могилевской и Гомельской областей является абсолютно неприемлемой в долгосрочной перспективе. Реальность нашей жизни такова, что основную военную угрозу Беларуси несет не НАТО, а потенциальная нестабильность и внутренние конфликты внутри России и Украины (к примеру, военный путч Рохлина в 1998 году, конфликт между западом и востоком Украины, и т.д.).

5) Развитие индустрии частных армий.

Логичнее всего - это создание правовой координации с нашими соседями по Восточной Европе - Польшей, Украиной, Прибалтикой, Румынией, Сербией, Венгрией и т.д. - для возникновения и работы рынка частных армий.

Сегодня участие военных в реальных операциях ограничено законами, договорами, конституциями, участием в военных блоках и вопросами имиджа конкретных стран. В то же время в Америке, к примеру, частные военные компании набирают популярность. Например, американская компания GreyStone Ltd. успешно использует солдат из Чили, Сербии, Филиппин, Колумбии, Хорватии, Эль Сальвадора и других стран для выполнения контрактов от американского правительства.

При правильной региональной юридической базе, регулирующей работу восточноевропейских частных компаний, подобные соединения смогут привлекаться в рамках ООН, ЕС, прочих союзов и отдельных стран к миротворческим, охранным, логистическим, тренинговым и прочим операциям гораздо легче, чем вооруженные силы отдельных государств, ограниченные политическими и имиджевыми рамками.

Преимущества для наших военных будут включать:

- Более развитый и динамичный рынок труда для военных.

- Более высокая рыночная стоимость их труда, что будет отражаться на престижности военной карьеры, а также на гибкости перехода между государственной и частной службой за индивидуальную карьеру.

- Возможность тренинга в боевых условиях и за чужой счет.

- Повышение военных знаний, навыков и обмен профессиональной информацией.

* * *

Выводы. Реформа КГБ, МВД и армии является закономерным и необходимым шагом в пост-лукашенковской Беларуси. Наиболее серьезные перемены должны затронуть бывшее МВД и будут связаны с другими административными и конституционными реформами, а также процессами люстрации и очищением имиджа правоохранительных органов от бесповоротно запятнанного милицейского мундира. Самый главный элемент реформы - спуск большинства полицейских функций и отчетности на уровень местных территориальных единиц. Перемены внутри КГБ, хоть и будут являться существенными, но могут выполняться независимо от остальных государственных преобразований. Их цель - отрезание всей коррупционно-идеологической мишуры от функций настоящих разведчиков и формирование двух новых независимых агентств - Агентства внешней разведки и Агентства национальной безопасности. Вооруженные Силы Беларуси должны до-развить концепцию обороны малого государства от потенциально более сильного противника и трансформировать свой учебный процесс, а также внутреннюю атмосферу для наибольшего соответствия задаче подготовки морально-инициативной интеллектуальной элиты государства.


В подготовке материала были использованы следующие ресурсы:
http://mod.mil.by/struct1vs.html
http://cmbb.b.qip.ru/?1-0-30-00000213-000-40-0
http://belarmy.by/istoria-belarusi/suxo ... ki-belaru

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 09:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Хорошую, нужную тему затронули, пане Волох.
Думаю что дискуссия будет горячей. Особенно интересно будет ознакомится с мыслями профессионалов, и с лукасечьими мозгами и тех, кто хочет перемен.

Что касается реформы Армии, то здесь насколько я понял, мы исходим из того что Беларусь нейтральное, внеблоковое государство.
В силу того, что мы уже вляпались в ОДКБ, и выйти оттуда будет еще сложнее чем мы входили туда, - это самая главная проблема, которую предстоит решить. Россия, понимая кто придет на смену ТНП, будет всеми силами его поддерживать, вплоть до ввода контингента войск.
Поэтому надо обозначать вопрос дальнейшего пребывания в ОДКБ. Думаю не стоит дергать тигра за усы и ближайшие пять-десять лет сохранять членство в этой организации...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 09:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Чё-то меня как-то смутили две вещи:
- абсолютно не раскрыта тема службы в армии и силовых структурах геев и лесбиянок :-):
- весьма открытая позиция по ориентации армии на работу по найму в пользу получастных лавочек.

Т.е. позиция по второму вопросу вполне понятна и не могу сказать, что она плохая. Смущает добровольное публичное позиционирование в одном ряду с Банановыми Республиками.

Цитата:
- В армию должны призываться только люди с высшим образованием (или получающим его).


Замечательный стимул для получения высшего образования.. :-):

=====================

Вообще, тема реформы силовых структур - весьма актуальная тема и важно иметь силовые структуры в сбалансированном состоянии с интересами государства и общества. С этим спорить не нужно, ибо это очевидно. Основной вопрос заключается в том, что для того, что бы вырастить хороших учеников, нужно, сперва, вырастить хороших учителей. Пока непонятно кто же будет заниматься выстраиванием всей стройной гармоничной структуры. Необходимых кадров-то нет ни разу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 09:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
woolf писал(а):
Россия, понимая кто придет на смену ТНП, будет всеми силами его поддерживать, вплоть до ввода контингента войск.


Ну и как вы себе представляете ввод контингента российских войск в Белоруссию? Чё-то я сильно сомневаюсь, что подобная затея может закончиться чем-то позитивным для руководства России в частности и для российской армии в целом. Белорусы-то, всё-таки, не воспринимаются в России иностранцами на столько, что бы давить на их территории танками гражданские протесты.

И ещё. Поверьте - Россия абсолютно не понимает, кто придёт на смену ТНП. Во всяком случае лично я очень сильно подозреваю, что придёт кто-то из действующей номенклатуры, причём в тот момент, когда остатки нераспроданной за реальные деньги промышленности и прочей инфраструктуры будут сконцентрированы в её руках на правах собственности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 10:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Большое спасибо уважаемый Волох за замечательную работу. Прочитал несколько раз, до вечера осмыслю более основательно.
Единственное но. У вас написано: "Если, к примеру, возникают форс-мажорные обстоятельства, как столкновения между футбольными фанатами, такими вопросами будет ведать местное полицейское управление. В случае выхода ситуации из под ее контроля - следующим уровнем является вовлечение армии". На мой взгляд армия ни в коем случае не должна привлекаться к любым внутренним операциям. Кроме оказания помощи населению при каких либо катастрофах или стихийных бедствиях. Иначе это может оказаться слишком великим искушением для определенных товарищей, которые нам совсем не товарищи. В римском праве был закон - по которому армия не могла зайти в Рим, военнослужащие могли, но только в качестве обычных граждан. Так и здесь, армия может использоваться только по прямому назначению, исключающее любое двуякое толкование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 10:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
АрхитекторЪ писал(а):
Чё-то меня как-то смутили две вещи:
- абсолютно не раскрыта тема службы в армии и силовых структурах геев и лесбиянок :-):
- весьма открытая позиция по ориентации армии на работу по найму в пользу получастных лавочек.

Т.е. позиция по второму вопросу вполне понятна и не могу сказать, что она плохая. Смущает добровольное публичное позиционирование в одном ряду с Банановыми Республиками.

Цитата:
- В армию должны призываться только люди с высшим образованием (или получающим его).


Замечательный стимул для получения высшего образования.. :-):

=====================

Вообще, тема реформы силовых структур - весьма актуальная тема и важно иметь силовые структуры в сбалансированном состоянии с интересами государства и общества. С этим спорить не нужно, ибо это очевидно. Основной вопрос заключается в том, что для того, что бы вырастить хороших учеников, нужно, сперва, вырастить хороших учителей. Пока непонятно кто же будет заниматься выстраиванием всей стройной гармоничной структуры. Необходимых кадров-то нет ни разу.


Волоху респект! :co_ol:
Архитектору: справедливые замечания. Тоже :co_ol: :-):
Что касается геев и лесбиянок, то можно использовать метод, используемый ранее в США: не спрашивай, не говори.
По поводу стимула к высшему образованию, так в ВУЗах всегда были военные кафедры и никто особо не возражал на один день в неделю "военки", да, и против сборов на пару-тройку месяцев - тоже. Это же не в казарме целый год терять, занимаясь строевой подготовкой и подобной ерундой. Тем более, если армия будет давать дополнительные знания и умения (Волох перечислил), то тем более. Также хорошим стимулом будет возможность разрешения владения оружием после службы в армии.
По поводу учителей - да, проблема. Но, во-первых, возможно они и есть, просто в существующей системе не востребованы, и поэтому их не видно, точно также, как квалифицированных экономистов и управленцев. Во-вторых, может быть, можно нанять иностранных, из того же Израиля, например. Вон, Бубль, что, Родине не поможет? :-):

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 10:34 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 20:07
Сообщения: 601
woolf писал(а):
Россия, понимая кто придет на смену ТНП, будет всеми силами его поддерживать, вплоть до ввода контингента войск...

VS
АрхитекторЪ писал(а):
Поверьте - Россия абсолютно не понимает, кто придёт на смену ТНП...


начало есть :-)
А если суръездно, войска вводить России не нужно. Достаточно "поддерживать" армию РБ
в том состоянии что есть, ну и для проффилактики короткого поводка, раз в пол года высылать Бодюжу.

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 10:45 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
То, следующим будет чел из номенклатуры - к дохтору не ходи. Но кто бедет ее ужинать, тот и будет танцевать. Мы ж все взрослые люди? Понимаем, что без денег - ничего не будет. Ужин от ЕС - Волох рулит. Ужин от РФ - Россия вперед. С одним согласен, что надо будет структура по поиску награбленного уперем, типа "Меч Гедеона". :uch_tiv:

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 10:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
3triko писал(а):
woolf писал(а):
Россия, понимая кто придет на смену ТНП, будет всеми силами его поддерживать, вплоть до ввода контингента войск...

VS
АрхитекторЪ писал(а):
Поверьте - Россия абсолютно не понимает, кто придёт на смену ТНП...


начало есть :-)
А если суръездно, войска вводить России не нужно. Достаточно "поддерживать" армию РБ
в том состоянии что есть, ну и для проффилактики короткого поводка, раз в пол года высылать Бодюжу.

То, что есть - состоянием назвать трудно. Состояние нестояния (пардон), другой эпитет трудно подобрать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 10:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Основной вопрос заключается в том, что для того, что бы вырастить хороших учеников, нужно, сперва, вырастить хороших учителей. Пока непонятно кто же будет заниматься выстраиванием всей стройной гармоничной структуры. Необходимых кадров-то нет ни разу.


Как кто? "Заморские" учителя. :-) Придется делать так, как делал Петр первый: чтобы вырастить своих учителей, нужно завезти чужеземных учителей, платить им архищедро, затем выучившиеся свои учителя должны заменить "заморских". Тех "в шею". :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 10:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ludmila_ch писал(а):
По поводу учителей - да, проблема. Но, во-первых, возможно они и есть, просто в существующей системе не востребованы, и поэтому их не видно, точно также, как квалифицированных экономистов и управленцев. Во-вторых, может быть, можно нанять иностранных, из того же Израиля, например. Вон, Бубль, что, Родине не поможет? :-):


С Бублем вопросы. Дело в том, что он женат на еврейке, а в нашем обществе жив таки скрытый антисемитизм. Так шо я бы поостерегся привлекать в учителя еврейских "товарищей". Уж лучше пиндосов. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 10:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
Как кто? "Заморские" учителя. :-) Придется делать так, как делал Петр первый: чтобы вырастить своих учителей, нужно завезти чужеземных учителей, платить им архищедро, затем выучившиеся свои учителя должны заменить "заморских". Тех "в шею". :nez-nayu:


:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 11:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
]
АрхитекторЪ писал(а):
Белорусы-то...., всё-таки, не воспринимаются в России иностранцами на столько, что бы давить на их территории танками гражданские протесты.


Если будет стаять вопрос сохранения влияния на белорусской территории, то не остановятся ни перед чем. Примеры есть: Будапешт, Прага, да и тот же Грозный, Цхинвали...
Для начала операции достаточно будет устроить провокацию на российском военном объекте в Ганцевичах или Вилейке.

АрхитекторЪ писал(а):
ещё. Поверьте - Россия абсолютно не понимает, кто придёт на смену ТНП


Ну прямо так...в республике нет серьезных пророссийских сил и настроений. Это видно невооруженным глазом.

АрхитекторЪ писал(а):
Во всяком случае лично я очень сильно подозреваю, что придёт кто-то из действующей номенклатуры, причём в тот момент, когда остатки нераспроданной за реальные деньги промышленности и прочей инфраструктуры будут сконцентрированы в её руках на правах собственности.


Россия будет способствовать такому сценарию, такой вариант её устроит.
Но в Беларуси консервация существующих порядков, с заменой главы гос-ва, на марионетку Кремля, приведет в перспективе к дальнейшему ухудшению состояния в промышленности и экономике...

Я думаю, пане Волох, реформу Армии нужно начинать с Военной доктрины государства - это главное. А уже потом, когда будет выбрано направление военного строительства, заниматься наполнением содержания...
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 11:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
woolf писал(а):

Я думаю, пане Волох, реформу Армии нужно начинать с Военной доктрины государства - это главное. А уже потом, когда будет выбрано направление военного строительства, заниматься наполнением содержания...
.


Это правильно. А то уподобимся России, которая неизвестно зачем авианосную группу за Гибралтар популять выводит. Просто ради престижа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 11:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
«Трансформация КГБ в пост-лукашенковской Беларуси будет одной из самых первых инициатив в реформе силовиков.”

На мой взгляд, пан Волох с самого начала взял неверный старт. А неверный старт- это фальшстарт. :du_ma_et: Прежде чем категорично заявлять, что в постлукашенковской Беларуси будет трансформация «силовиков», необходимо сперва четко дать ответ на вопрос в целом: какой будет пост-лукашенковская Беларусь, кто придет на смену Лукашенко и почему. Иными словами, прежде чем писать о реформе «силовиков», нужно писать о проблеме власти, как и почему сменится власть в РБ. Без ответа на эти главные вопросы все остальные рассуждения на тему «Как мы реформируем КГБ» есть ни что иное, как сочинение на вольную тему типа «Как бы я хотел провести лето у бабушки, если бы она у меня была». :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 11:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
woolf писал(а):
Если будет стаять вопрос сохранения влияния на белорусской территории, то не остановятся ни перед чем. Примеры есть: Будапешт, Прага, да и тот же Грозный, Цхинвали...

...Новочеркасск http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B5%D0%BB


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 12:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Основной вопрос заключается в том, что для того, что бы вырастить хороших учеников, нужно, сперва, вырастить хороших учителей. Пока непонятно кто же будет заниматься выстраиванием всей стройной гармоничной структуры. Необходимых кадров-то нет ни разу.


Как кто? "Заморские" учителя. :-) Придется делать так, как делал Петр первый: чтобы вырастить своих учителей, нужно завезти чужеземных учителей, платить им архищедро, затем выучившиеся свои учителя должны заменить "заморских". Тех "в шею". :nez-nayu:


Ключевая фраза: платить архищедро. Где взять архимного денег? :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 12:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
woolf писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Во всяком случае лично я очень сильно подозреваю, что придёт кто-то из действующей номенклатуры, причём в тот момент, когда остатки нераспроданной за реальные деньги промышленности и прочей инфраструктуры будут сконцентрированы в её руках на правах собственности.


Россия будет способствовать такому сценарию, такой вариант её устроит.
Но в Беларуси консервация существующих порядков, с заменой главы гос-ва, на марионетку Кремля, приведет в перспективе к дальнейшему ухудшению состояния в промышленности и экономике...


Почему новые первые лица в политике из действующей номенклатуры автоматически причисляются к марионеткам Кремля? На каких основаниях?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 12:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Основной вопрос заключается в том, что для того, что бы вырастить хороших учеников, нужно, сперва, вырастить хороших учителей. Пока непонятно кто же будет заниматься выстраиванием всей стройной гармоничной структуры. Необходимых кадров-то нет ни разу.


Как кто? "Заморские" учителя. :-) Придется делать так, как делал Петр первый: чтобы вырастить своих учителей, нужно завезти чужеземных учителей, платить им архищедро, затем выучившиеся свои учителя должны заменить "заморских". Тех "в шею". :nez-nayu:


Ключевая фраза: платить архищедро. Где взять архимного денег? :-):

Варианты ответов:
а) взять в долг у России и не вернуть
б) взять в долг у Запада и вернуть антироссийской политикой
в) недоплачивать своим, пока не выучимся у передовых учителей

Выбирайте что вам нравится. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 12:19 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 13:55
Сообщения: 46
Монро писал(а):
«Трансформация КГБ в пост-лукашенковской Беларуси будет одной из самых первых инициатив в реформе силовиков.”

На мой взгляд, пан Волох с самого начала взял неверный старт. А неверный старт- это фальшстарт. :du_ma_et: Прежде чем категорично заявлять, что в постлукашенковской Беларуси будет трансформация «силовиков», необходимо сперва четко дать ответ на вопрос в целом: какой будет пост-лукашенковская Беларусь, кто придет на смену Лукашенко и почему. Иными словами, прежде чем писать о реформе «силовиков», нужно писать о проблеме власти, как и почему сменится власть в РБ. Без ответа на эти главные вопросы все остальные рассуждения на тему «Как мы реформируем КГБ» есть ни что иное, как сочинение на вольную тему типа «Как бы я хотел провести лето у бабушки, если бы она у меня была». :-)


Это точно. Я вообще пессимистично считаю что в постлукашенковской Беларуси силовиков останется так мало,
что и реформировать будет нечего. только создание наново...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 12:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
alexsid писал(а):
Монро писал(а):
«Трансформация КГБ в пост-лукашенковской Беларуси будет одной из самых первых инициатив в реформе силовиков.”

На мой взгляд, пан Волох с самого начала взял неверный старт. А неверный старт- это фальшстарт. :du_ma_et: Прежде чем категорично заявлять, что в постлукашенковской Беларуси будет трансформация «силовиков», необходимо сперва четко дать ответ на вопрос в целом: какой будет пост-лукашенковская Беларусь, кто придет на смену Лукашенко и почему. Иными словами, прежде чем писать о реформе «силовиков», нужно писать о проблеме власти, как и почему сменится власть в РБ. Без ответа на эти главные вопросы все остальные рассуждения на тему «Как мы реформируем КГБ» есть ни что иное, как сочинение на вольную тему типа «Как бы я хотел провести лето у бабушки, если бы она у меня была». :-)


Это точно. Я вообще пессимистично считаю что в постлукашенковской Беларуси силовиков останется так мало,
что и реформировать будет нечего. только создание наново...

Это зависит от того, что будет из себя представлять пост-лукашенковская Беларусь. Допускаю варианты:
1) У власти член номенклатуры, ставленник России. Соответственно одна конфигурация власти и едва ли будут кардинальные реформы "силовых" организаций.
2) У власти, допустим, ставленник Запада, один из лидеров нынешней прозападной оппозиции. Соответственно будет иная конфигурация власти в РБ. Будут кардинальные реформы силовиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 12:41 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 13:55
Сообщения: 46
И опять концепция "элитарной" армии - еще одна толпа людей, которая отделена от нужд народа и которая будет способствовать
порождению новых лукашизмов. Зачем отделять ее от народа?

А это эпическое предложение, скажем прямо, экспорта наемников?
Мировая правовая мысль дошла до объявления наемников людьми вне закона, а мы тут начинаем тока приближаться...

Зачем изолировать? Армия должна быть народом, а народ - армией. Таким образом, необходимо переложить на армию
3 функции:
1. Образовательная - подготовка людей по военным специальностям.
2. Материално-охранительная - обеспечение сохранности и обслуживания военной техники и вооружений.
3. Центрально-управительная - смысл в том, чтобы обеспечить развертывание военного потенциала страны для обороны или наступления.
Грубо говоря на выходе будут иметься: учителя, кладовщики и организаторы. Все. Никаких генералов и прочих званий.
Нонче человек уже достаточно развит, чтобы освоить базовые принципы управления войсками. На любом уровне.

Потенциальная проблема - заинтересованность в службе в армии. Но и она решится элементарными политическими мерами:
1. Дискриминация по принципу служил/не служил.
2. Пропаганда престижности службы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 12:50 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 13:55
Сообщения: 46
Монро писал(а):
alexsid писал(а):
Это точно. Я вообще пессимистично считаю что в постлукашенковской Беларуси силовиков останется так мало,
что и реформировать будет нечего. только создание наново...

Это зависит от того, что будет из себя представлять пост-лукашенковская Беларусь. Допускаю варианты:
1) У власти член номенклатуры, ставленник России. Соответственно одна конфигурация власти и едва ли будут кардинальные реформы "силовых" организаций.
2) У власти, допустим, ставленник Запада, один из лидеров нынешней прозападной оппозиции. Соответственно будет иная конфигурация власти в РБ. Будут кардинальные реформы силовиков.

С первым согласен, этот вариант я не учитывал. А вот про ставленника запада - такое возможно только в случае вооруженного переворота, и последующей гражданской войны. Которая приведет либо к ставленнику РФ либо к отсутствию большого числа силовиков, либо к ставленнику
с отсутствием силовиков. Это потому, что совковая номенклатура сильно крепко вцепилась - много должков за ними.
Так что, опять, реформировать-то будет практически нечего...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 13:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Монро писал(а):
....На мой взгляд, пан Волох с самого начала взял неверный старт...


Монро, я с Вами не согласен.
Волох не проект закона в парламент представил, а заявил тему для обсуждения.
Вопросы реформирования силовиков после ухода ТНП, должны решаться в первую очередь. Сегодня ситуация в этом блоке задолбала даже работающих там. За последние годы, сотни, а может и тысячи нормальных спецов ушли оттуда. Многие кто остался ненавидят систему не меньше чем самый отъявленный оппозиционер ( я имею ввиду не генералитет и особо обласканных чинов поменьше).
Люди в погонах ждут реальных предложений об устройстве их ведомств после слома системы.
От этого будет зависеть поддержат они перемены или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 13:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
woolf писал(а):
Монро писал(а):
....На мой взгляд, пан Волох с самого начала взял неверный старт...


Монро, я с Вами не согласен.
Волох не проект закона в парламент представил, а заявил тему для обсуждения.
Потрындеть можно, не спорю. Всерьез обсуждать едва ли. Потому что нам неведомо как измениться и измениться ли вообще власть на Беларуси.

Вопросы реформирования силовиков после ухода ТНП, должны решаться в первую очередь. Кем? :jn_pu_sk: А если они не будут их решать? Например, ставленники России?
Сегодня ситуация в этом блоке задолбала даже работающих там. Не знаю. За последние годы, сотни, а может и тысячи нормальных спецов ушли оттуда. Многие кто остался ненавидят систему не меньше чем самый отъявленный оппозиционер ( я имею ввиду не генералитет и особо обласканных чинов поменьше). Откуда вам это известно?
Люди в погонах ждут реальных предложений об устройстве их ведомств после слома системы. Откуда вам это известно?
От этого будет зависеть поддержат они перемены или нет.
Хм. :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 13:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
АрхитекторЪ писал(а):

Почему новые первые лица в политике из действующей номенклатуры автоматически причисляются к марионеткам Кремля? На каких основаниях?


Эта дискуссия становится не по теме ветки, но я Вам отвечу.
Самостоятельно, нынешняя номенклатура, не в состоянии поменять себе хозяина - слишком трусливая для этого.
Такой сценарий возможен в случае реальной поддержки Москвы. Гарантии для заговорщиков со стороны Кремля, должны быть 1000%.
Поэтому, если оставлять у власти нынешнюю номенклатуру, а отсечь только голову, то только кремлевские смогут провернуть такую операцию...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 13:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Монро писал(а):
....Откуда вам это известно?
....Откуда вам это известно?


Известно, не знал бы не писал.
Источники называть не буду...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 13:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Потому и спрашиваю, что мне ничего такого не известно в этой сфере. Это довольно закрытые ведомства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 14:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Респект, пан Woloh.
Тема интересная и важная. По сути предложенного особых возражений нет. Но остается ощущение неполноты картины...

1) Я в целом согласен с распределением исполнительных функций между поветной и криминальной полицией, а также АНБ. Однако возникает вопрос, каким образом будет контролироваться их деятельность.
2) Функция контроля должна быть отделена от Министерства гражданских дел;
3) контроль деятельности полиций должен осуществляться судебной системой. Следовательно, необходима серьезная реформа судебной системы, а также прокуратуры и адвокатской практики. Задача является достаточно крупной, поэтому недостаточно продекларировать целевое состояние перечисленных систем, нужно определить последовательность трансформаций этих систем.
4) Контроль деятельности Объединенного штаба, а также АВР и АНБ должен осуществлять законодательный орган страны - это парламент или Народный Сход. С другой стороны, у нас еще не скоро появится цивилизованный парламент, поэтому опять возникает вопрос переходного периода.
5) Есть ряд вопросов по целеполаганию деятельности силовых структур. В частности, кто будет заниматься оперативным целеполаганием для них?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 14:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
«Трансформация КГБ в пост-лукашенковской Беларуси будет одной из самых первых инициатив в реформе силовиков.”

На мой взгляд, пан Волох с самого начала взял неверный старт. А неверный старт- это фальшстарт. :du_ma_et: Прежде чем категорично заявлять, что в постлукашенковской Беларуси будет трансформация «силовиков», необходимо сперва четко дать ответ на вопрос в целом: какой будет пост-лукашенковская Беларусь, кто придет на смену Лукашенко и почему. Иными словами, прежде чем писать о реформе «силовиков», нужно писать о проблеме власти, как и почему сменится власть в РБ. Без ответа на эти главные вопросы все остальные рассуждения на тему «Как мы реформируем КГБ» есть ни что иное, как сочинение на вольную тему типа «Как бы я хотел провести лето у бабушки, если бы она у меня была». :-)


ИМХО, трансформация неизбежна при любом раскладе: независимо от того, по какому сценарию будет происходить смена власти.
Новая власть будет вынуждена заниматься системными реформами: опять таки, независимо от того, будет она внешне ориентирована на Запад или Восток.

Пан Woloh предложил для обсуждения внутренние реформы. Так почему бы их не обсудить?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 14:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Обсудить можно. Но едва ли все это серьезно. Пан Волох к власти едва ли придет. А те, кто придет, едва ли воспользуются советами пана Волоха по реформе силовиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 14:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
Обсудить можно. Но едва ли все это серьезно. Пан Волох к власти едва ли придет. А те, кто придет, едва ли воспользуются советами пана Волоха по реформе силовиков.


Я не считаю, что цель пана Волоха - давать советы по реформам. ИМХО, цель - это сформировать общественное мнение в отношении реформ. Следовательно, важны не идеи на входе, а идеи на выходе дискуссии. К чести пана Волаха, многие его идеи можно считать "сквозными".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 16:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Я очень уважаю объем проделанной работы, но есть у меня парочка принципиальных возражений:
1) теперешние белорусские элиты, включая силовые - являются местными, а не привнесенные внешней оккупацией. контр элиты отсуствуют, вообще отсуствуют хоть в сколь угодно значимых количествах.

Как следствие, в обозримом будущем (при допущении, что страна не отходит под внешнее управление полное с импортом иностранных "оккупационных" элит) - нет никак предпосылок и ВОЗМОЖНОСТИ люстраций в РБ, кроме косметических козлов отпущения для пиару (Павлюченко и СОБР вообще).

Педалирование темы люстрации может только зацементировать текущий полит строй и режим АГЛ и оставить выступающего с подобными лозунгами в лучшем случае в маргинальной нише. У нас нет, и никогда в обозримом будущем не будет возможности поломать их через колено и отправить на конвеер люстрации, а значит надо менять риторику и договариваться.

2) Я не согласен с оценкой деятельности МВД, считаю, что в Беларуси из всего нашего родного СНГ самая удачная милиция получилась, которая выполняет с большего свою работу и не полностью сгнила в коррупции.

3) я против упора на аргумент "замарались перед народом" - это приведет только к срачу. лучше упирать на "улучшение эфективности" в качестве мотивов реформ, а не на расправу с обидчиками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 16:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Ух.. как много всего. Попробую по-порядку.

ЗЫ. Как правильно заметил пан Woolf: главное на Браме - это обсуждение. Я лишь задал тему и высказал концепцию с одной из сторон, постаравшись сделать элементы непротиворечивыми. Более чем призываю предлагать другие варианты и пытаться их встроить в общую картину. В споре родится истина.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 17:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
woolf писал(а):
Что касается реформы Армии, то здесь насколько я понял, мы исходим из того что Беларусь нейтральное, внеблоковое государство.
В силу того, что мы уже вляпались в ОДКБ, и выйти оттуда будет еще сложнее чем мы входили туда, - это самая главная проблема, которую предстоит решить. Россия, понимая кто придет на смену ТНП, будет всеми силами его поддерживать, вплоть до ввода контингента войск.

Здесь таки да, куча вопросов.

Наша военная концепция сегодня - "не высовываться". Даже на всякий случай не признаем разные Абхазии.

В ОДКБ мы попали главным образом из-за страхов Луки, и из-за умелой игры Кремля. Дело в том, что по концепции вся сила нашей армии именно в народном сопротивлении. Не в танках, не в авиации, не в артиллерии. А в том, что в стране куча народа, который в нужный момент будет призван в военкоматы, направлен на базы хранения вооружений, где каждому дадут автоматик.

Только ведь в нынешней Беларуси ситуация такая, что народ за Луку воевать не пойдет. А если им дать автоматики, так еще не ясно, на чьей стороне они окажутся.

Вот поэтому Лукашенко уповает на то, что от вторжения или народного бунта его защищит ОДКБ, бо на свою армию уже не надеется.

Без Луки смысла в ОДКБ нет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 17:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
АрхитекторЪ писал(а):
- весьма открытая позиция по ориентации армии на работу по найму в пользу получастных лавочек.
Т.е. позиция по второму вопросу вполне понятна и не могу сказать, что она плохая. Смущает добровольное публичное позиционирование в одном ряду с Банановыми Республиками.

Совсем наоборот. Не путайте рынок частных компаний с наемниками без правил.

Этот рынок сегодня доминируется американскими, и в меньшей степени - британскими и израильскими частными компаниями. Главная причина этого в том, что именно американское, британское и израильское правительство имеют больше всего нужды в охранных услугах. Спрос порождает предложение.

Примеры американских компаний:
- AirScan
- Custer Battles
- Defion Internacional
- DynCorp
- ITT Corporation
- KBR
- Military Professional Resources, Inc. (MPRI) [1]
- MVM, Inc.
- Northbridge Services Group
- Northrop Grumman
- Raytheon
- Triple Canopy , Inc.
- Sharp End International
- Titan Corporation
- Vinnell Corporation
- Pathfinder Security Services
- G4S
- Xe, ранее Blackwater
- SOC-SMG

Птимеры британских компаний:
- Aegis Defence Services
- ArmorGroup
- Control Risks Group
- Erinys International
- Sandline International

Но есть огромная незанятая ниша - операции ООН и региональных организаций типа ЕС, Андского пакта, Лиги арабских государств, Африканского союза и т.д. Как сейчас работает американская компания? Она получает заказ, потом сверяет его со специальным органом в американском правительстве, чтобы заказ не противоречил интересам Америки, потом едет его выполнять.

Если в Восточной Европе сформировать межправительственную группу, которой все участники доверяют в плане выдачи разрешений на операции, то восточная европа сможет также выставить своих конкурентов на данном рынке. Тем более что уже сегодня именно восточноевропейцы служат во всех этим амеровских и британских компаниях. Именно через такой рынок, к примеру, летчики могут получать часы своего боевого налета и при этом не создавать проблем для бюджета.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 17:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Вообще то, что касается полноценной армии на нашей небольшой территории с населением не дотягивающим до 10 миллионов...А нужна ли она вообще. Ну, пограничная служба, но авиация и сухопутные войска. Вот давайте прикинем (чисто теоретически), что мы полностью лишены поддержки РФ и противостоим вс НАТО...в самом деле смешно. Или наоборот - мы отражаем удар с востока, а НАТО нейтрально к происходящему...еще смешней. ЯО у нас нет, чем пугать супостата будем? Зато денюх в эту топку уходит...мама не горюй. Масса трудоспособных, в расцвете сил мужиков уходит на пенсию в 45 лет - это с каких таких боевых заслуг. Только не надо петь песни про собачью жизнь на полигонах и.т.п.
Национальная гвардия, оттянул на сборах пару месяцев, получил базовые знания с какой стороны акм плюётся и до...Иди созидай или учись дальше. Как вариант.
А вот про частные армии или агенства по найму желающих сыграть в рулетку - это толковая мысль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 17:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
pel писал(а):
На мой взгляд армия ни в коем случае не должна привлекаться к любым внутренним операциям. Кроме оказания помощи населению при каких либо катастрофах или стихийных бедствиях. Иначе это может оказаться слишком великим искушением для определенных товарищей, которые нам совсем не товарищи. В римском праве был закон - по которому армия не могла зайти в Рим, военнослужащие могли, но только в качестве обычных граждан. Так и здесь, армия может использоваться только по прямому назначению, исключающее любое двуякое толкование.
Думаю, Вы правы.

При этом мне все-равно кажется, что внутренние войска можно выпилить. Именно из-за них у нас такое жуткое количество милиции на душу населения.

Сколько полиции надо для удержания под контролем любой акции, используя спец-сдердства? Ну пусть тысяча человек. Ну максимум две. Минское полицейское управление вполне с этим должно стравиться. Ну в крайнем случае под боком будут Слуцкое, Молодеченское, Борисовское и Барановичское поветовые управления.

Сегодня Минск, как Рим в осаде варваров. Живет в кольце из 11 тысяч внутренних войск, которые кроме разгона политических демонстраций боьше толком ничего не делают.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 17:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
pel писал(а):
Национальная гвардия, оттянул на сборах пару месяцев, получил базовые знания с какой стороны акм плюётся и до...Иди созидай или учись дальше. Как вариант.

Отличный вариант. Думаю, все к тому и идет.

В моем плане надо было призывников выделить в национальную гвардию.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июл 2011, 17:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
И по милиции или полиции, что там будет в перспективе. Считаю просто необходимым, совершивших преступление сотрудников внутренних органов и судей - отправлять отбывать наказание на общих основаниях в обычные ИТУ и никак иначе. Они такие же граждане, с таким же набором прав, как любой из нас. Думаю это будет хорошим стимулом для службы во имя закона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 230 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group