Текущее время: 25 янв 2020, 10:15

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 18:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
Мечтать не плохо. Но без власти все это шиль мечты и прожекты. Власть брать будете? Тогда к делу, обсуждайте проблему власти, а уж потом децентрализацию власти.

Монро, я Вам честно признаюсь - я тупо не знаю как поменять эту власть в рамках законного поля. Поэтому писать про это не берусь. Нужны нам люди, которые это знают и умеют? - Безусловно. Ваш покорный слуга, увы, не один из них. Профан-с.

Мои мозги могут мыслить в формате ограниченной военной операции и комбинированного использования военных, информационных и жизнеобеспечивающих элементов в рамках нетрадиционных силовых операций. Но во-первых, форум - не лучшее место для них. Во-вторых, я объективно пока не уверен, что они нужны.

Вместе с деградацией лукашенковского режима наше общество проходит через определенную социальную эволюцию, и я пока лично для себя еще не определился, правильно и пропускать это звено эволюции и на каком именно этапе надо кончать с этой балавней и вырубать свет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 18:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Woloh писал(а):
Монро писал(а):
Мечтать не плохо. Но без власти все это шиль мечты и прожекты. Власть брать будете? Тогда к делу, обсуждайте проблему власти, а уж потом децентрализацию власти.

Монро, я Вам честно признаюсь - я тупо не знаю как поменять эту власть в рамках законного поля. Поэтому писать про это не берусь. Нужны нам люди, которые это знают и умеют? - Безусловно. Ваш покорный слуга, увы, не один из них. Профан-с.

Мои мозги могут мыслить в формате ограниченной военной операции и комбинированного использования военных, информационных и жизнеобеспечивающих элементов в рамках нетрадиционных силовых операций. Но во-первых, форум - не лучшее место для них. Во-вторых, я объективно пока не уверен, что они нужны.

Вместе с деградацией лукашенковского режима наше общество проходит через определенную социальную эволюцию, и я пока лично для себя еще не определился, правильно и пропускать это звено эволюции и на каком именно этапе надо кончать с этой балавней и вырубать свет.


Любые размышления, идущие в паре с какими-то предложениями, уже являются шагом в сторону развития. Реформа АТД, с сопутствующим видением, это, при всей ее спорности, концептуальный взгляд на вещи. Пусть не зрелый, не продуманный на данном этапе - но это собственный взгляд на жизнь. Опасность для авторитарных режимов представляют не десятки тысяч митингующих на тему подешевле пожрать - это процесс абсолютно контролируемый и управляемый количеством усредненной пайки и степенью обогрева шконки при соответствующей вполне штатной промывке мозгов. Опасность представляют, как раз-таки или организованные из вне кризисы в разных сферах, или мозги собственных граждан, которые в состоянии думать самостоятельно и генерировать собственные концепции развития. Отсюда и повышенное внимание со стороны пропаганды.. :-):


Последний раз редактировалось АрхитекторЪ 22 авг 2011, 19:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 19:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
usun писал(а):
Монро писал(а):
Тогда вопросы надо брать совсем иного свойства. Вы хотите сразу раздробить страну. Децентрализовать политическую, административную, судебную, экономическую власть по регионам. А это просто тупость. Потому что не эти вопросы самые главные для страны сегодня.

я полностью поддерживаю пана Монро в этом моменте.
на начальных этапах, считаю необходимым оставить жесткую централизацию как наиболее эфективный метод проведения авторитарной буржуазной модернизации в условиях малой страны. а вот после решения этих первоочередных вопросов и проведения самых болезненных реформ И того момента когда все экономически взлетит и станет на ноги, когда столько власти и такая ее концентрация станут менее актуальными, можно уже плыть в тонкую настройку демократии/децентрализации и т.п. ЕСЛИ это будет целесообразно.


вобщем, я за такие проджекты и их обсуждения как в сабже (респект Волоху за труд), но как дело далекого будущего. няхай будут в загашнике.

Вот Вы, usun, поднимаете правильный конфликтный момент, куда стоит направлять критику статьи (вместо обсуждения моей скромной персоны, к примеру).

Я совершенно Вас понимаю, когда Вы говорите, что после смены режима понадобится проведение определенных болезненных реформ и для этого понадобится "жесткая централизация". И я понимаю, когда Монро пишет про "сингапуризацию всей страны" через новый "железный кулак". В России вообще форумный народ, типа Юлии Латыниной, призывает к отмене всеобщего избирательного права, как пути "спасти демократию" (вместо этого предоставить право выбора только собственникам). И т.д.

И я Вам отвечу - с моей точки зрения Вы совсем не правы.

Во-первых, регионализация не разделяет страну, а наоборот - объединяет ее самым железобетонным клеем. Страна становится единым организмом. А не империей по типу России, где можно отрезать 50% колониальной территории, а никто и не заметит.

Во-вторых, введение выборных институтов снизу, с регионов - на мой субъективный взгляд - является единственно верным путем установления действенной и сбалансированной выборной власти. А для этого нужны полноценные, сбалансированные регионы. Насаживать выборность сверху (даже через 10 лет "железных реформ" в пост-лукашенковской Беларуси) - это издевательство над населением и откровенно безответственный шаг. Сначала люди учатся выбирать на уровне муниципалитетов. Потом - поветов. И только потом - на национальном уровне. Кстати, в процессе проведения этой "изберательно эволюции" вакуум национальной власти таки должен быть заполнен каким-то нелигетимным институтом (так что, возможно, расхождений между нашими позициями гораздо меньше, чем кажется). Только цель этого нелигетимного института не в существовании самого себя, а четкая направленность на выведение легитимных элементов снизу. Относиться к нему стоит как к спицам в поломанной руке: жить с ними не будешь, и главная их задача - побыстрее исчезнуть.

В-третьих, не стоит думать о небольшой Беларуси категориями Росси или Китая. Мы - страна с совершенно иной физиологией. Иные процессы у нас осуществить не только проще, но и важнее, в то время как они же могли бы быть убийственными для зверюшек типа России или Штатов.

Последнее - подчеркивание, поощрение, выделение и всяческое содействие развитию уникальных черт белорусских регионов, их микроособенностей - это не зло, а благо. Это не причина, по которой они отсоеденятся от Беларуси, а наоборот - причина, по которой они с ней останутся. К тому же эта причина гораздо более сильная, чем любая "железная рука" когда-либо сможет сотворить.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 19:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Woloh писал(а):
Монро писал(а):

Мои мозги могут мыслить в формате ограниченной военной операции и комбинированного использования военных, информационных и жизнеобеспечивающих элементов в рамках нетрадиционных силовых операций.

Звучит, как песня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 19:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
AndrewK писал(а):
У меня сложилось двоякое впечатление от предложений спадара Волоха.
С одной стороны, идея распределенной (сетевой) столицы сама по себе красива.
С другой стороны, сетевая столица - это дорогое удовольствие, не считая первоначальных инвестиций на ее создание.

Новые технологии, прежде всего информационно-коммуникационные, действительно снимают зависимость от территориального расположения государственных институтов. Но идея электронного правительства состоит не только в том, чтобы сократить общественные потери при общении народа с государством в виде походов в учреждения и ожиданий в очередях. Смысл электронного правительства еще и в том, что общение граждан с государством переводится в разряд предоставления взаимных услуг (или сервисов). При сервисной модели становится неважно, где физически находится провайдер этих самых услуг, в особенности, если услуга предоставляется в электронном формате.

В связи с этим возникает вопрос: готова ли бюрократия перейти к сервисной модели? Ответ очевиден: не готова. Переход к сервисной модели государства подрывает основу бюрократии - власть. Создание электронного правительства возможно в ситуации, когда общество сильнее бюрократии: общество может заставить бюрократию. Это не про Беларусь, с сожалению....

Все Ваши замечания совершенно правильные.

Стоимость - реальная преграда и надо детально считать, позволяет ли она вообще заниматься таким вопросом. Но на вскидку (с учетом дешевеющих средств коммуникации и дорожающей столичной недвижимости, для которой появится куча возможностей) - тут бабушка надвое сказала. Не удивлюсь, если проект вообще сам себя сможет окупить без копеек из бюджета.

Одна продажа/аренда земли в самом центральном центре Минска - кучу бабла надает. А ведь можно поступить хитрее и ко-инвестировать в новые объекты совместно с частными инвесторами, и в долгосрочной перспективе выудить куда больше $.

Что касаемо тушек бюрократов - Вы 100%. На сегодняший день - не та заточка. А как иначе из них вывести правильный подвид? Только искусственно посадив в необходимую среду. Вопрос, по-своему, революционный. Поэтому вряд ли осуществимый без более революционных преобразований вцелом по стране, среди который регионализация будет лишь частью.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 19:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
pel писал(а):
Woloh писал(а):
Монро писал(а):

Мои мозги могут мыслить в формате ограниченной военной операции и комбинированного использования военных, информационных и жизнеобеспечивающих элементов в рамках нетрадиционных силовых операций.

Звучит, как песня.


Ага, главное ненавязчиво подтолкнуть запальчивого парня к публичной полемике на эту тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 19:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
3triko писал(а):
Сетевая столица, не такой уж дорогой проект как многим кажется. Военные, в свете новой оборонительной доктрины партизанской войны, натянут палатки, . Культуру расселить по избам, что бы были ближе к корням. Министерству спорта и туризма вообще противопоказано размещение внутри зданий и сооружений, пусть ночуют в кемпингах и питаются в придорожных кафе :-) Я не утрирую: номенклатура сильно оторвались от народа. Еще месяц два и введут спецпайки для себя любимых (Грин они уже закупают по спец линии). Децентррализация и еще раз децентррализация. Другое дело что до нeе нужно то же дорости иначе получится как у Пол Пота - тот еще мясник и любитель крестьянской романтики :-)

PS Спасибо пане Волох за труды, но что то мне подсказывет, что еще год-два правления ТНП и будем мы ЗФО.
Пойду как почитаю как там дела у IRA....

Проект не жутко дорогой. Да и не надо к нему относиться как к БАМу или Беломорканалу. Совдеповских строек века с нас уже хватит.

Министерства по регионам можно строить совершенно постепенно. Оборудуя их правильным образом, и заниматься переездом поэтапно, подготавливая для этого сами города. А главное - подготавливая правильные кадры. К примеру, знаете, что Минкультуры через 2 года переедет в Витебск. Ну так стоит при приеме на работу отдавать предпочтение витеблянам и/или готовым переехать туда. Знаете, что понадобятся люди с хорошим знанием компьютерной грамотности - ищите таких, в том же Витебске, заманивайте вкусными предложениями.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 19:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
АрхитекторЪ писал(а):
Опасность представляют, как раз-таки или организованные из вне кризисы в разных сферах, или мозги собственных граждан, которые в состоянии думать самостоятельно и генерировать собственные концепции развития. Отсюда и повышенное внимание со стороны пропаганды.. :-):

:-): Эволюция покажет, какие именно идеи получат жизнь. А вообще - пусчай читают. :pi_rat:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 19:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
АрхитекторЪ писал(а):
pel писал(а):
Woloh писал(а):
Мои мозги могут мыслить в формате ограниченной военной операции и комбинированного использования военных, информационных и жизнеобеспечивающих элементов в рамках нетрадиционных силовых операций.

Звучит, как песня.


Ага, главное ненавязчиво подтолкнуть запальчивого парня к публичной полемике на эту тему.

Вон когда Монро напишет нам, что все - сдаюсь - больше не знаю что придумать, чтобы решить "вопрос о власти", вот тогда можно будет дискутировать на эту тему. А пока - каждый остается при своем мнении...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 19:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Woloh писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Опасность представляют, как раз-таки или организованные из вне кризисы в разных сферах, или мозги собственных граждан, которые в состоянии думать самостоятельно и генерировать собственные концепции развития. Отсюда и повышенное внимание со стороны пропаганды.. :-):

:-): Эволюция покажет, какие именно идеи получат жизнь. А вообще - пусчай читают. :pi_rat:


Для того, что бы среди идей произошёл естественный отбор - они должны быть. Их должно быть много.. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 19:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
usun писал(а):
pel, да Вы батенька террорист :bomb: за такие планы благодарные соотечественники из города-героя Вас самостоятельно вздернут на одном из таких столбов.

Такие вот террористы только что взяли штурмом ливийское телевидение, все жизненные центры столицы (при этом из "бронетехники" у них одни легковушки с пулеметами), трех сыновей Каддафи - и все за одну ночь.

http://lenta.ru/news/2011/08/22/tb/

Говорит о двух вещах:

1 - им явно не хватало сетевой столицы :)). Правда в условиях децентрализации режим а-ля-Каддафи/Лукашенко возникнуть и не смог бы.

2 - перемены приходят даже тогда, когда за год до них никто про такое и подумать не смел. И это даже не смотря на "возмущенную общественнность" в лице тетеньки с пистолетом на центральном ТВ, что клялась перестрелять всех оппов, что сунутся в телецентр. Ну и где та тетенка сейчас?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 19:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Woloh писал(а):
usun писал(а):
pel, да Вы батенька террорист :bomb: за такие планы благодарные соотечественники из города-героя Вас самостоятельно вздернут на одном из таких столбов.

Такие вот террористы только что взяли штурмом ливийское телевидение, все жизненные центры столицы (при этом из "бронетехники" у них одни легковушки с пулеметами), трех сыновей Каддафи - и все за одну ночь.

http://lenta.ru/news/2011/08/22/tb/

Говорит о двух вещах:

1 - им явно не хватало сетевой столицы :)). Правда в условиях децентрализации режим а-ля-Каддафи/Лукашенко возникнуть и не смог бы.

2 - перемены приходят даже тогда, когда за год до них никто про такое и подумать не смел. И это даже не смотря на "возмущенную общественнность" в лице тетеньки с пистолетом на центральном ТВ, что клялась перестрелять всех оппов, что сунутся в телецентр. Ну и где та тетенка сейчас?


Ой, вот только с Ливией пример какой-то уж совсем мутный получился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 20:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
АрхитекторЪ писал(а):
Ой, вот только с Ливией пример какой-то уж совсем мутный получился.

В оправдание - я там смайлик поставил.

Просто в контексте происходящего сейчас в Ливии немножко лучше начинаешь понимать, в каких условиях бывают перемены в современном мире. Интересно за ними будет посмотреть. Навяжет новая власть централицацию, или демократию, в каких объемах, и к чему это приведет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 20:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
АрхитекторЪ писал(а):
pel писал(а):
Woloh писал(а):
Монро писал(а):

Мои мозги могут мыслить в формате ограниченной военной операции и комбинированного использования военных, информационных и жизнеобеспечивающих элементов в рамках нетрадиционных силовых операций.

Звучит, как песня.


Ага, главное ненавязчиво подтолкнуть запальчивого парня к публичной полемике на эту тему.

Ая яй! Катастрофа! Ужос! Холмс... (пардон) господин Архитектор, как вы меня вычислили!? Теперь меня лишат квартальной и понизят в звании, а куда уже ниже. От имени нашего отдела признаю вашу методу самой действенной. Не даёте вы нам, провокаторам и троллям жизни. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 20:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
Монро писал(а):
Мечтать не плохо. Но без власти все это шиль мечты и прожекты. Власть брать будете? Тогда к делу, обсуждайте проблему власти, а уж потом децентрализацию власти.

Монро, я Вам честно признаюсь - я тупо не знаю как поменять эту власть в рамках законного поля. Поэтому писать про это не берусь..


В рамках законного поля (выборы) поменять эту власть нереально. Потому что тот, кто назначает выборы, проводит их, сам же и выдает результат на гора.
Смотри тоже самое на примере Матвиенко.
Каков выход? РЕВОЛЮЦИЯ.

Она возможна? Пока нет. Нет революционеров и нет революционных партий (движения). Есть псевдооппы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 20:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
usun писал(а):
pel, да Вы батенька террорист :bomb: за такие планы благодарные соотечественники из города-героя Вас самостоятельно вздернут на одном из таких столбов.

Такие вот террористы только что взяли штурмом ливийское телевидение, все жизненные центры столицы ....


В таком случае они уже н е террористы, а уважаемые революционеры. :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 21:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Что касаемо тушек бюрократов - Вы 100%. На сегодняший день - не та заточка. А как иначе из них вывести правильный подвид? Только искусственно посадив в необходимую среду.
Ваши идеи запоздали, этот эксперимент - искусственно посадив в необходимую среду - уже успешно произведен в РБ и РФ.

Среда называется "Дрозды" - в РБ и "Рублевка" - в РФ. :-)
Woloh писал(а):
К примеру, знаете, что Минкультуры через 2 года переедет в Витебск. Ну так стоит при приеме на работу отдавать предпочтение витеблянам и/или готовым переехать туда.
Много шансов после этого ансамблю из какой-нибудь задрипанного Бреста победить витебский на конкурсе? Ни в жизнь...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Последний раз редактировалось ABC-13 22 авг 2011, 21:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 21:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
ABC-13 писал(а):
Woloh писал(а):
Что касаемо тушек бюрократов - Вы 100%. На сегодняший день - не та заточка. А как иначе из них вывести правильный подвид? Только искусственно посадив в необходимую среду.
Ваши идеи запоздали, этот эксперимент - искусственно посадив в необходимую среду - уже успешно произведен в РБ и РФ.

Среда называется "Дрозды" - в РБ и "Рублевка" - в РФ. :-)


Дрозды и Завидово.. :-):

Когда в Белоруссии появится аналог Рублёвки - можно будет начинать договариваться.. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 23:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Woloh писал(а):
usun писал(а):
pel, да Вы батенька террорист :bomb: за такие планы благодарные соотечественники из города-героя Вас самостоятельно вздернут на одном из таких столбов.

Такие вот террористы только что взяли штурмом ливийское телевидение, все жизненные центры столицы (при этом из "бронетехники" у них одни легковушки с пулеметами), трех сыновей Каддафи - и все за одну ночь.

http://lenta.ru/news/2011/08/22/tb/

Говорит о двух вещах:

1 - им явно не хватало сетевой столицы :)). Правда в условиях децентрализации режим а-ля-Каддафи/Лукашенко возникнуть и не смог бы.

2 - перемены приходят даже тогда, когда за год до них никто про такое и подумать не смел. И это даже не смотря на "возмущенную общественнность" в лице тетеньки с пистолетом на центральном ТВ, что клялась перестрелять всех оппов, что сунутся в телецентр. Ну и где та тетенка сейчас?

пан Волох, вот не понимаю, где Вы взяли мою цитату? я ж сразу потер ее еще вчера (увы невнимательно прочитал коммант пана pel-а) вот тут viewtopic.php?p=36396#p36396
Вы там видете до сих пор процитированную фразу? если да, то что-то у нас с движком форума неладн.

насчет Ливии, если нас начнет бомбить НАТО или РФ, то бантики в виде сетевых столиц не помогут. а насчет гражданской войны в Ливии с внешним военным вмешательством, то я бы не торопился. сейчас нас подчуют худшим вариантом вранья - военной пропагандой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 авг 2011, 08:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
usun писал(а):
Woloh писал(а):
usun писал(а):
pel, да Вы батенька террорист :bomb: за такие планы благодарные соотечественники из города-героя Вас самостоятельно вздернут на одном из таких столбов.

пан Волох, вот не понимаю, где Вы взяли мою цитату? я ж сразу потер ее еще вчера (увы невнимательно прочитал коммант пана pel-а) вот тут viewtopic.php?p=36396#p36396

Да ладно вам Usun - цитата, как цитата. За такие действа и вздернуть могут и ремней со спины нарезать в случае пролёта фанерой. А в случае не пролёта то же самое случится с лицами с той стороны бруствера окопа. Чай не в оловянных солдатиков игра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 окт 2014, 23:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
эффективный механизм государственного управления. Сформировать результативные и качественные процессы предоставления социально-значимых государственных услуг.
Для достижения данной цели необходимо решение следующей задачи:
http://ipu.com.ua/page/Programma/

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 окт 2014, 10:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Вложение:
11_3.jpg
11_3.jpg [ 290.05 КБ | Просмотров: 8424 ]


http://www.kv.by/content/332359-bainet- ... 10-slaidov

похоже, голосование через банкоматы кому-то приглянулось ;)

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 авг 2015, 10:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
http://ain.ua/2015/08/28/600319

Украинское правительство в интернете

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 авг 2015, 11:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Jin писал(а):
http://ain.ua/2015/08/28/600319

Украинское правительство в интернете
ИМХО, не правительство, а в основном люди, недовольные монополией государства на принятие решений. Стремление к такой монополии - естест тренд чиновников как соцгруппы. Чиновники, разрушающие/уменьшающие эту монополию - это свисток, выпускающий пар недовольства + часть обратной связи, необходимой самой системе .

В целом - полезная добавление к бюрокр системе, способная улучшить работу бюрократии.
Улучшить, но не заменить.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 авг 2015, 18:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
По сравнению со всем постсовком (кроме Грузии, наверно)
это невиданный для наших краёв ПРОГРЕСС.

----------------
Кто читает твиттер Кобякова?

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 авг 2015, 08:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Jin писал(а):
По сравнению со всем постсовком (кроме Грузии, наверно)
это невиданный для наших краёв ПРОГРЕСС.

----------------
Кто читает твиттер Кобякова?
Вроде бы прогресс :nez-nayu: - бОльшая открытость и обратная связь.
С другой стороны - основное требование к бюрократии - эффективность.
Открытость на Украине всегда была куда больше, чем в РБ и РФ, а вот бОльшая эффективность укр бюрократии - ???? скорее наоборот.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 авг 2015, 09:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
я бы не сказал что была открытость в Украине.
Имитация политического процесса - да. Драки депутатов и партийные акции, которые раздражали общественность до такой степени, что они завидовали нам с "нашим" постоянным Лукашенко.

Но написать министру (даже заму) в личку - такого не помню.

Про эффективность не спорю - это не показатель.
Но открытость - это шаг к принятию критики.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 авг 2015, 10:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Jin писал(а):
я бы не сказал что была открытость в Украине.
Была бОльшая открытость и обратная связь, хотя бы через СМИ.
Имитация политического процесса - да. Драки депутатов и партийные акции, которые раздражали общественность до такой степени, что они завидовали нам с "нашим" постоянным Лукашенко.
Это к сожалению норма - на открытую сцену всегда лезут клоуны, самоучки или проплаченные.
Но это неизбежная плата за открытость.


Но написать министру (даже заму) в личку - такого не помню.
А тут я не в восторге: норм организация бюр аппарата и должна обеспечить эффективность инфы без того, чтобы министр лично отсеивал массу спама и чепухи, кот приходит на любую открытую личку.
ИМХО, это игра в демократию и открытость, может быть хобби, но ставить работу министерства страны в зависимость напишут/не напишут в личку - дофараоновая организация управления.


Про эффективность не спорю - это не показатель.
Но открытость - это шаг к принятию критики.
Не обязательно. В НИИ нач соседнего сектора ухитрялся делить квартальную премию без склоки: он просил сотрудников написать (анонимно) кому сколько, собирал листочки и с умным видом сидел над ними и что-то считал.
Но по его словам, ничего из написанного он не учитывал и делил по своему. А сотрудники куда меньше возмущались результатом, даже если были недовольны.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group