Текущее время: 20 ноя 2019, 12:15

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 706 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 апр 2012, 13:46 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 15:30
Сообщения: 26
Откуда: Belarus
Jin писал(а):
7.62 писал(а):
Jin писал(а):
The most difficult that can make the KGB on the internet - is stupid DDOS-attack at the national provider level.

Do you read this on charter97? :-)

prokopovi.ch, putinvzrivaetdoma.org and many more

What they have:
1. Power at the national provider
2. MAC-address end-user
3. Powerful financing

What they do effectively:
1. DDOS
2. :ne_vi_del:
3. :ne_vi_del:


You probably have not seen an effective ddos, when the server is on the blades for weeks.
Those ddos attacks on the opponent resources like fun to get into the news or, for example, to test new ddos-bot.
I do not mean the substitution of DNS during the elections.
The work of intelligence services does not lie in the plane of the fight against windmills.
Personal files of the forum visitors from Belarus on the table of the "Mr. Border Guard" affair of five minutes.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 апр 2012, 13:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
7.62 писал(а):

You probably have not seen an effective ddos, when the server is on the blades for weeks.
Those ddos attacks on the opponent resources like fun to get into the news or, for example, to test new ddos-bot.
I do not mean the substitution of DNS during the elections.
The work of intelligence services does not lie in the plane of the fight against windmills.
Personal files of the forum visitors from Belarus on the table of the "Mr. Border Guard" affair of five minutes.


I'm sure DDOS attacks is an extremely exciting topic to discuss. However, here is not exactly the place to do that.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 апр 2012, 14:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Polska ma również szansę wzmocnić swoje wpływy polityczne na Białorusi i wśród białorusinów. :smu:sche_nie: Tę szansę - utrzymać naszą ideę odrodzenia Rzeczypospolitej. Niech nerwowy Łukaszenka i rosjanie w Kremlu. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 апр 2012, 14:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Sim0nSs писал(а):
SD писал(а):
Over the last week our site has been down numerous times. However since Brama servers are based in the USA there's not much they can do except, of course, completely ignoring us.

Are there any others independent belarussian sites based somewhere in US or anywhere else? Have you ever tried to estimate a number of people reading such sites? Are Belarussian services able to block any Internet content like in China?


We can not talk on behalf of anybody else except ourselves. In terms of our readership we have built in counting facilities and hence are able to get exact numbers of our unique users, visits, hits by page as well as our rankings in relation to our peers from Belarus.

In order to get this information all you have to do is to press Openstat/Akaвita buttons at the bottom of any page of this site.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 апр 2012, 21:33 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 18:04
Сообщения: 6
Witam!

Przepraszam, że piszę po polsku, ale wiem, że prędzej zrozumiecie mój polski, niż angielski czy rosyjski :-): Dotarłem na to forum ze strony Najwyższego Czasu. Czytając, co tu pisaliście zastanawiałem się: czy wiecie, że Najwyższy Czas i Gazeta Polska są gazetami o mocno prawicowym, konserwatywnym charakterze? Zwłaszcza Najwyższy Czas – to gazeta środowisk eurosceptycznych, monarchistycznych i skrajnie liberalnych gospodarczo, do których zresztą należę :-):
NCz założył Janusz Korwin Mikre (http://pl.wikipedia.org/wiki/Janusz_Korwin-Mikke) – polski polityk, chyba jedyny w swoim rodzaju, od 30 lat nie zmienił poglądów. :pi_rat: JKM to anty-demokrata, ma raczej znikome poparcie 2-3%. W ostatnich wyborach nasze państwo ładnie pokazało, jakie panują u nas demokratyczne standardy. Państwowa Komisja Wyborcza nie dopuściła go do wyborów w całym kraju, mimo, że zebrał wystarczającą liczbę podpisów.
U nas też nie ma tak dobrze, jak byśmy chcieli :mi_ga_et: Mówię to żebyście się nie dziwili, że my tacy wolno-rynkowi. Niestety, wielu Polaków dalej wierzy w socjalizm i dziś w eurosocjalizm.

Pozwoliłem sobie przez znajomego blogera wprowadzić temat Konfederacji do polskiej sieci http://gps65.nowyekran.pl/post/60019,cz ... e-lacinska
Nowy Ekran to platforma głównie prawicowych, opozycyjnych, polskich blogerów. Z tego miejsca zapraszam was na NE, myślę, że zostaniecie tam ciepło przyjęci :dr_ink:

Jak najbardziej popieram ideę dyskusji na temat Konfederacji, a nawet referendum. Ale czy sama Konfederacja miałaby sens? Czy w ogóle byłaby możliwa? Białorusini na pewno by wiele zyskali, nam się ty żyje całkiem dobrze, pracy tak naprawdę nie brakuje, tylko ludzie mają za wysokie ambicje. Trochę konkurencji ze wschodu na pewno by nas rozruszało :cool_cool: Dla Polski Białoruś byłaby partnerem, dla Rosji kolejną prowincją. Macie tam dużo państwowego przemysłu, z polskiego doświadczenia wynika, że taki nie przetrwa gry rynkowej. To zawsze powoduje niepokoje społeczne, wina by spadła na Polaków :kav_boy:

Powiedzcie mi, jeśli się mylę, ale mam wrażenie, że dla starszych Białorusinów jedynym okresem, w którym żyło się w miarę dobrze i panowała jakaś stabilność polityczna, były czasy II Rzeczpospolitej :-)

Z Polskiej strony Białorusini mogą się spodziewać jedynie przyjaznych reakcji. Z Ukrainą możemy się kłócić o Lwów, z Litwą o Wilno, ale Wy nam nic nie zawiniliście, a również zostaliście sponiewierani przez Rosje. Co tu dużo mówić, w wielu z nas wciąż jest żywy duch sarmackiej Wielkiej Rzeczpospolitej :men:

Gorąco Wam kibicuję, i postaram się zrobić, co mogę, by rozpropagować ten pomysł w polskojęzycznym Internecie :pisa_tel:

Pozdrawiam
Kapelusz


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 апр 2012, 22:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Dziękuję bardzo. Nowy ekran będzie czytał.
:uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 апр 2012, 23:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Witame pana Kapelusza!
Oto kolejny artykuł na ten temat:
http://www.bramaby.com/analiz/1-latest-news/196--rp-pl-

Jesteśmy bardzo wdzięczni za
rozpowszechnianie idei w Polsce. I, oczywiście, przyjdź do nas na forum jeszcze!

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 апр 2012, 11:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
HussarDLA Collapse

Welcome to the Belarusians.
You must know that the Polish nation is with you! But not our government ...
The combination of our country would be a good step for both Nations, but our government is pursuing plan of fool the public, they are not interested in the welfare of people. Poland has great potential, as well as Belarus, we could use this to become a very strong country, but first our both nations must win the freedom.

Сардэчна запрашаем на беларусаў.
Вы павінны ведаць, што польскі народ з табой! Але не наш урад ...
Спалучэнне нашай краіне быў бы добры крок для двух народаў, але наш урад праводзіць свой план, каб падмануць грамадскасць, не зацікаўленая ў дабрабыце людзей. Польшча мае вялікі патэнцыял, а таксама Беларусі, мы маглі б выкарыстоўваць гэта, каб стаць вельмі моцнай краінай, але ў першую нашых дзвюх краін павінны змагацца за свабоду.

Yesterday 06:35 PM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 апр 2012, 11:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
http://gps65.nowyekran.pl/post/60019,cz ... e-lacinska

@konserwatystka 22:19:03
Polityka UE wpycha Białoruś w łapy Rosji, abstrahując co do jej słuszności. Łukaszenka też nie jest silnym politykiem. Służby specjalne w Polsce mają spory wpływ na politykę, co dopiero w Białorusi. To naród ludzi nieznających własnego języka, żyjących wśród radzieckich absurdów, ukrytego bezrobocia i ogólnej beznadziei. Być może Łukaszenka jest ostatnią przeszkodą w polityce Rosyjskiej, a może to on jest źródłem problemów Białorusinów. W każdym razie Białorusini wiele by zyskali na unii z Polską, a i my mieli byśmy z tego korzyści, Np. silną pozycję w regionie.

Pozdrawiam
Kapelusz


@konserwatystka 22:19:03
Политика ЕС толкает Беларусь в лапы России,… Лукашенко также не является сильным политиком. Спецслужбы в Польше имеют значительное влияние на политику, не говоря уже о Беларуси. Это нация людей, которые не знают собственного языка, живут среди советских нелепостей, скрытой безработицы и общей безнадежности. Может быть, Лукашенко является последним препятствием в политике России, а может быть, это он является источником проблем белорусов. В любом случае, белорусы много что получили бы от союза с Польшей, и мы имели бы выгоду из этого, мы могли извлечь из этого пользу. Например, сильные позиции в регионе.

===================================
Jasiek 22.04.2012 01:50:41

@Konserwatystka 22:19:03
"Pan Bartyzel naprawdę myśli, że Łukaszenka niezależnym jest od Rosji?
Żarty
."

Myślę, że wszyscy są w pewnym stopniu zależni od ruskich - problem jest moim zdaniem w tym, że niektórym to wyjątkowo pasuje i świetnie się z tym czują - nawet próbują wciągnąć w to innych. Ale akurat Łukaszence nie zazdroszczę - z jednej strony gułag po-lszewia z chyżym rujem na czele, z drugiej ruskie kagebisty, z trzeciej Ukraina praktycznie podzielona na dwie części - (i nie wiadomo, która lepsza :-/ ) - a z czwartej strony Litwa - oni nawet samolotów do patrolowania przestrzeni powietrznej nie mają.... ale i tak się ich prezydent super zachowała w stosunku do bula. No i jeszcze wszystko po-lane sosem nwo, usraela, jewropą...
Nie wiem co zrobiłbym na miejscu Łukaszenki w jego sytuacji i czy można mówić, że może mieć jakieś podstawy, żeby być niezależnym od ruskich. Wygląda mi na to, że musi, ale czuję, że nie bardzo mu to pasuje.



Jasiek 22.04.2012 01:50:41
"Г-н Bartyzel действительно думаtn, что Лукашенко не зависит от России?
Шутки
».

Я думаю, все мы в какой-то степени зависим от русских - проблема, на мой взгляд, в том, что некоторым из них это очень нужно и им хорошо с этим чувством - даже пытаются тянуть других в эту сторону.
Но я просто не завидую Лукашенко - с одной стороны ГУЛАГа после lszewia из chyżym rujem в голову, с другой русские кэгэбисты, с третьей Украина, практически разделенная на две части - (я не знаю, что лучше ) - и с четвертой стороны, Литва. Они даже самолетов для воздушного патрулирования пространства не имеют.... но это их супер-президент сохранил в отношениях к була. И тем не менее все NWO полосы соус, usraela, jewropą ...
Я не знаю, что я делал бы на месте Лукашенко в его положении, и можно ли говорить, может ли он иметь какие-то основания, чтобы быть независимым от русских. Представляется, что есть, но я чувствую, что ему это не очень подходит.

==============================
Stara Baba 22.04.2012 02:49:26

Wskrzesic Rzeczypospolita dla naszej i wszystkich dawnej chwaly
......NAWET I DZISIAJ.......
Dla podporzadkowania sie interesom i polityce Uni?
.......NIGDY........, lepiej niech Rzeczypospolita spoczywa w chwale.


Stara Baba 22.04.2012 02:49:26

Возродить Речь Посполитую , нашу общую древнюю славу
......ДАЖЕ И СЕГОДНЯ.......
Для подчинения интересам и политики Унии?
.......НИКОГДА........, пусть лучше Речь Посполитая лежит в славе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 апр 2012, 14:14 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 18:04
Сообщения: 6
Курманбек Салиевич писал(а):
Witame pana Kapelusza!
Oto kolejny artykuł na ten temat:
http://www.bramaby.com/analiz/1-latest-news/196--rp-pl-

Jesteśmy bardzo wdzięczni za
rozpowszechnianie idei w Polsce. I, oczywiście, przyjdź do nas na forum jeszcze!



Witam

Jak umiałem, tak spisałem parę słów ode mnie:
http://wkapeluszu.nowyekran.pl/post/600 ... zpospolita

Myślę, że to nośna idea, szczególnie w Polsce, wystarczy porobić trochę hałasu i przebije się do mainstrimu. Będę robił, co mogę, żeby tak było :ry_car:
Pozdrawiam
Kapelusz


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 апр 2012, 14:18 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2012, 19:37
Сообщения: 54
Откуда: из Польши
Монро писал(а):
@Konserwatystka 22:19:03
"Pan Bartyzel naprawdę myśli, że Łukaszenka niezależnym jest od Rosji?
Żarty."
[...]Я думаю, все мы в какой-то степени зависим от русских - проблема, на мой взгляд, в том, что некоторым из них это очень нужно и им хорошо с этим чувством - даже не пытаются тянуть в другую сторону.
Ошибка, там написано "даже пытаются тянуть других в эту сторону". ; ) Дальше есть chyży ruj - это Tusk, наш премьер. ;]
Монро писал(а):
Tę szansę - utrzymać naszą ideę odrodzenia Rzeczypospolitej. Niech nerwowy Łukaszenka i rosjanie w Kremlu. :-):
У нас есть, к сожалени, очень много людей, которые вообще не хотят раздражать россиян в Кремле. ;]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 апр 2012, 16:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
http://wkapeluszu.nowyekran.pl/post/600 ... zpospolita

Z Kapelusza


Jak Wielka Rzeczpospolita?

Ważnym elementem polskiej tożsamości narodowej jest pamięć chwały i potęgi I Rzeczpospolitej. Kto z nas nie uronił łezki przeglądając atlasy historyczne, widząc „Polskę od morza, do morza”? Czy powrót do świetności jest możliwy?

Na Białoruskim portalu http://www.bramaby.com narodziła się niesamowicie ciekawa idea. Idea Konfederacji (ostatnio często używane słowo – moim zdanie kolejny raz błędnieJ) Polski i Białorusi:
„Unoszące się w powietrzu idee uratowania Białorusi od tak oczywistego nieuchronnego krachu, bycia pochłoniętym i rzuconym w bezkresne przestworza wschodniego sąsiada, ostatecznie wykrystalizowały się w jedno harmonijne rozwiązanie. Brzmi ono w dwóch słowach prosto, a zarazem wyzywająco: rzecz pospolita.” - http://www.bramaby.com/analiz/1-latest-news/196--rp-pl-

Czy jest to możliwe? Kto i jakie miałby z tego korzyści?

Białoruscy autorzy proponują wprowadzić ten temat do dyskusji społecznej, niestety ani u nas, ani tym bardziej u naszego mniejszego sąsiada, media nie są zainteresowane niczym innym niż bieżąca walka polityczna, nikt nie myśli, co będzie za lat 10, 20, 50. Krótkowzroczność pokazała nam już niejednokrotnie swoje destrukcyjne możliwości. Na nas, którym chciało się podnieść pióro, spoczywa ciężar myślenia. Jak nie my, to kto??

Stereotypowy obraz Białorusina, w Polsce wygląda mniej więcej tak:
Człowiek wiecznie pijany, żyjący duszą w ZSRR, niewykształcony i biedny. Jak tam jest naprawdę, nie wiem. Zadziwiające jak mało wiemy o naszym sąsiedzie! Z całą pewnością nie jest to społeczeństwo, które odrzuciło socjalizm i związaną z nim powszechną bylejakość i korupcje. Są od nas biedniejsi, chociażby dla tego, że dla zachodu dalej są po złej stronie kurtyny. Są biedniejsi, bo więź narodowa jest tam słaba, tradycja, do której mogliby się odwoływać to głównie Wielkie Księstwo Litewskie i Rzeczpospolita Obojga Narodów. Nie są to wystarczające korzenie, pozwalające z łatwością tworzyć nowoczesne państwo.

Białorusinom grozi wchłonięcie przez Rosje, zarówno kulturowo i gospodarczo są od niej potężnie uzależnieni. Wszyscy wiemy, że Rosja nie potrafi utrzymywać stosunków partnerskich z sąsiadami, zwłaszcza słabszymi sąsiadami. Trzeba być świadomym, że groziłoby to ostatecznym końcem narodu Białoruskiego, jako takiego, już dziś język białoruski jest tam rzadkością. To dla Białorusi wielkie zagrożenie.

Być może, dla zwykłego Białorusina, opcja wspólnego państwa z Moskwą jest bliższa, niż z Polską. Wynika to z wielu lat nachalnej propagandy, najpierw w ZSRR, dziś łukasznkowskiego systemu edukacji. Polska, to dla mediów rządowych wróg numer jeden. Jesteśmy krajem bogatszym, z większymi wolnościami obywatelskimi. Może nie mamy autostrad, ale należymy do Europy (inna sprawa, że nie zawsze dobrze jest do kogoś należeć). Dopóki Łukaszenka trzyma władzę, idea federacji (inkorporacji?) jest całkowicie nierealna.

Co zyskiwałaby Polska? Ciężko mówić o taniej sile roboczej, kiedy mamy płace minimalną i bezrobocie. Poza tym, jeśli chcemy być uczciwi, powinniśmy Białoruś traktować, jako partnera, na równych prawach. Pewną nadzieją byłaby transformacja Białorusi na zasadach 100% wolnego rynku( taki wariant chiński, z ludzką twarzą), lecz do tego raczej nie byłoby woli politycznej.

Polska, a raczej Konfederacja, stawałaby się partnerem dla europejskich mocarstw, w tym Rosji, i liderem regionu. Głodni Białorusini byliby świetnym rynkiem zbytu dla polskich towarów, miejscem ekonomicznej ekspansji, co tu dużo mówić, kolonizacji. Może to brzmi brutalnie, ale nie powinniśmy owijać rzeczywistości w bawełnę – Polska byłaby w tym układzie stroną wiodącą.

Konfederacja mogłaby być też bazą do budowy szerszej unii, koncepcji tzw międzymorza, również omawianej na portalu brama. Pewnym zagrożeniem wydaję się powszechny w białoruskiej opozycji euroentuzjazm. Jednak nie ma się, co dziwić, Białorusin wjeżdżający do Polski, co paręset metrów widzi tablice „Współfinansowane Ze Ś…”, widzi euro flagi na urzędach, a nie widzi powiększającego się polskiego długu, nie widzi rzeszy biurokratów, setek absurdów i regulacji narzuconych z Brukseli. Nie widzi, bo podobne rzeczy ma u siebie, i to często w gorszej wersji.

GPS po moim skromnym donosie, również skrobnął o tym notkę:
http://gps65.nowyekran.pl/post/60019,cz ... e-lacinska

Dziś najważniejsze o tym mówić. Źle czy dobrze, dyskusja powinna objąć jak najszersze kręgi społeczeństwa.

Pozdrawiam
Kapelusz Po Zmianie Nicku



Какая Большая Речь Посполитая?


Важным элементом польской национальной идентичности является память о славе и могуществе Первой Речи Посполитой. Кто из нас не уронил слезы, глядя на исторические атласы, видя "Польшу от моря, до моря?" Возможно ли вернуться к прежнему величию ?

На белорусском портале http://www.bramaby.com родилась невероятно интересная идея. Идея конфедерации (в последнее время часто используемое слово - на мой взгляд, бледное) Польши и Беларуси:

«Носящиеся в воздухе идеи в области спасения Беларуси от уже очевидно неминуемого краха, поглощения и растоворения в бескрайних просторах восточного соседа, наконец-таки, объединились и выкристализовались в единое и стройное решение. В двух словах оно звучит просто и, в то же время, вызывающе: Речь Посполита». - Http :/ / http://www.bramaby.com/analiz/1-latest-news/196--rp-pl-.

Возможно ли это? Кто и что мог бы выиграть от этого?

Белорусские авторы предлагают вынести эту тему на общественное обсуждение, но, к сожалению, у нас, а тем более у нашего меньшего соседа, СМИ не интересуются ничем, кроме текущей политической борьбы, никто не думает, что будет лет через 10, 20, 50. Близорукость не раз показывала нам свои разрушительные возможности. На нас, которым захотелось поднять тяжелое перо, лежит бремя мышления. Если не мы, то кто?

Стереотипный образ белоруса в Польше выглядит примерно так:

Человек вечно пьяный, живущий душой в СССР, необразованный и бедный. Как там на самом деле, не знаем. Удивительно, как мало мы знаем о нашем соседе! Конечно, это общество, которое не отвергает социализм и связанную с ним универсальную посредственность и коррупцию. Они беднее нас, хотя бы потому, что Запад по ту сторону завесы. Они беднее нас, потому что у них слабая национальная связь, традиция, к которой они могут обратиться – это главным образом Великое Княжество Литовское и Речь Посполитая Обоих Народов. Этих корней недостаточно, чтобы позволить с легкостью построить современное государство.

Белорусам угрожает поглощение Россией, от которой они культурно и экономически сильно зависят. Всем нам известно, что Россия не может поддерживать партнерских отношений со своими соседями, особенно с более слабыми соседями. Нужно осознавать, чем это чревато для конечной цели белорусского народа, как таковому, где белорусский язык на сегодня редкость. Это для Беларуси большая угроза.

Быть может для обычного белоруса, перспектива общего государства с Москвой ближе, чем с Польшей. Это из-за многих лет навязчивой пропаганды, сначала в СССР, а сегодня лукашенковской системы образования. Польша для государственных СМИ там враг номер один. Наша страна побогаче, с большими свободами граждан. Может быть нет автострад, но мы принадлежим к Европе (другое дело, что не всегда хорошо, чтобы принадлежать кому-то.) Пока Лукашенко у власти, идея федерации (инкорпорации?) полностью нереальная.

Что заинтересовало бы Польшу? Трудно говорить о дешевой рабочей силе, когда у нас минимальная заработная плата и безработица. Кроме того, если мы хотим быть честными, мы должны рассматривать Беларусь в качестве партнера на равных условиях. Определенной надеждой была бы трансформация Беларуси на основе 100% свободного рынка ( такой китайский вариант, с человеческим лицом), но на это вряд ли будет политическая воля.

Польша, или, вернее, конфедерация, стала бы партнером для европейских держав, в том числе для России, и лидером региона. Голодные белорусы были бы большим рынком сбыта для польских товаров, местом экономического роста, можно сказать, колонизации. Может показаться брутальным, но мы не должны одевать действительность в хлопок - Польша была бы в этой системе ведущей стороной.

Конфедерация могла бы быть той широкой основой для создания союза, концепции т.н. междуморья, которая также обсуждалась на портале «Брама». Определенной угрозой представляется широко распространенный в белорусской оппозиции евроэнтузиазм. Тем не менее, это неудивительно, белорус, въезжая в Польшу, через 100 метров видит табличку «финансируется из…», видит европейские флаги на учреждениях, но не видит увеличенного польского долга, не видит числа чиновников, сотен нелепостей и правил, установленных из Брюсселя. Не видит, потому что нечто подобное имеет у себя, зачастую еще в худшем варианте.


Сегодня главное говорить об этом. Плохо или хорошо, дискуссия должна охватывать самые широкие круги общества.

С уважением
Капелюш


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 апр 2012, 17:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
@
Na dzien dzisiejszy kazda proba zjednoczenia lub konfederacji Polski
z innym krajem dawnej Rzeczypospolitej dla drugiego kraju skonczyla by sie jego unicestwieniem. Aby przeprowadzic ta operacje nalezy w pierwszej kolejnosci usunac z polskiej sceny politycznej element wrogi naszej egzystencji jako panstwo oraz naprawic nasze wewnetrzne
problemy dajac tym przyklad na celowosc takiego przylaczenia.
Wtajemiczeni wiedza o czym mowie!
Czasami odnosze wrazenie ze gdy jeden sposob podporzadkowania
Bialorusi przez pewna grupe ludzi zawiedzie natychmiast pojawia sie drugi.
Jak najlatwiej zarazic dziecko wirusem?: Bedac samemu chory tylko go "szczerze" do siebie przycisnac!
nadużycie link skomentuj

Stara Baba 22.04.2012 14:28:28

@
На сегодняшний день каждая попытка объединения или конфедерации Польши
с другой страной бывшей Речи Посполитой для другого государства завершилось бы его уничтожением. Чтобы достичь этой операции необходимо в первую очередь удалить из польской политической сцены элемент враждебности нашего существования как государства и исправить наши внутренние проблемы дает том числе, например, на celowosc такого быть.

Wtajemiczeni знает о чем речь!
Иногда складывается впечатление, что, когда один способ подчинения
Белоруссии через несколько групп людей разочарует, сразу же появляется другой.
Как легче всего заразить ребенка вирусом?: Быть самому больным, только "честно" для себя признавать!

***********************************
Realia są straszne wyjściowe do tego
Białoruś JUŻ jest częścią Rosji, sympatia do Polski, Polaków jest za słaba. Całej Europie grozi wchłonięcie przez paskudny projekt związku euroazjatyckiego z Rosją jako nr1 militarnie, politycznie. Wtedy będziemy mieli status gorszy niż obecnie ma Białoruś. Kleszcze unijno-niemiecko-rosyjsko-nwo.

Możemy jednak rozmawiać z patriotami, obywatelami Białorusi. To kiedyś zaprocentuje. Zaprzyjaźnijmy się z ich elitami, ze zwykłymi ludźmi także będąc cierpliwymi na ich poglądy.

Trzeba przełomu geopolitycznego, rzecz w tym że takowe generują głównie wielkie wojny, więc nie śpieszmy się. Wojen mieliśmy dosyć, starczy. Niech nas omijają szerokim łukiem, a opady promieniotwórcze i tak nas dopadną.


Реальные выводы ужасные.
Беларусь УЖЕ является частью России, симпатия к Польше, полякам слишком слаба. Всей Европе грозит поглощение по неприятному проекту евразийского союза с Россией как № 1 в военном, политическом. Тогда мы будем иметь статус хуже, чем сейчас имеет Беларусь. Клещи союза-немецко-русского-nwo.

Однако мы можем говорить с патриотами, гражданами Беларуси. Это когда-то zaprocentuje. Привлечет симпатии с их элитами, и с обычными людьми, также будучи терпеливыми на их взгляды.

Нужен геополитической прорыв, дело в том, что любой генерирует, в основном, большие войны, так что не спешим. Войн у нас было достаточно, достаточно. Пусть нас охватят запасной широкой дугой, а радиоактивные осадки и так нас допадут.

***************************

@Stara Baba 14:28:28
Żyjemy w ciekawych czasach, może naszym narodom uda się zrzucić balast nieudolnych rządów.

Myślisz, że to kolejna próba podporządkowania Białorusi przez jakieś europejskie siły?

Pozdrawiam
Kapelusz

@Stara Baba 14:28:28
Мы живем в интересное время, может быть, нашим народам удастся избавиться от балласта неэффективных правительств.

Вы думаете, что это еще одна попытка подчинения Беларуси через некоторые европейские силы?

Pozdrawiam
Kapelusz

*****************************
@Marek Kajdas 15:44:25
Nikt jeszcze nie wie jak wygląda wielka wojna w XXI w., może taka już trwa? Kto wie jak się skończy kryzys światowy, z całą pewnością mogą nastąpić wielkie przemiany, nawet bez rozlewu krwi.

Pozdrawiam
Kapelusz

@Марек Кайдас 15:44:25
Никто еще не знает, как выглядит великая война в XXI в., может быть, это уже длится? Кто знает, как закончится мировой кризис, безусловно, могут произойти великие перемены, даже без кровопролития.

С уважением
Шляпа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 апр 2012, 18:58 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 19 апр 2012, 11:17
Сообщения: 3
Цитата:
Dla Polski Białoruś byłaby partnerem, dla Rosji kolejną prowincją. Macie tam dużo państwowego przemysłu, z polskiego doświadczenia wynika, że taki nie przetrwa gry rynkowej. To zawsze powoduje niepokoje społeczne, wina by spadła na Polaków l


Tak, to jest dobrze postawiony problem. Choć tak naprawdę jest to część głębszego problemu, na ile dla przeciętnego Białorusina idea WKL i niezależności od Moskwy jest bliska. Na ile jest w stanie znieść wyrzeczeń dla uratowania swojego narodu. I to Boże broń, nie jest jakieś polskie wielkopańskie wywyższanie się, bo i u nas prawdę powiedziawszy wygodnictwo i hedonizm zabija pewne wartości. Na Bialorusi dochodzi jeszcze wieloletnia indoktrynacja, że Polacy chcą podbić, czy podzielić Białoruś, a ostoją dla Białorusi jest Moskwa (carska, sowiecka, czy putinowska). Obawy, że ewentualnym bliższym związkom będzie towarzyszyć kryzys, są uzasadnione i to nie tylko strukturą gospodarki białoruskiej, ale przede wszystkim jej uzależnieniem surowcowym.

Ja jednak na sprawę można spojrzeć inaczej. Można, np. rozważać różne modele konfederacji. Ale póki co, trzeba z tymi propolskimi środowiskami po drugiej stronie rozmawiać, utrzymywać kontakt i w miarę możliwości je wspierać.

Цитата:
Z Polskiej strony Białorusini mogą się spodziewać jedynie przyjaznych reakcji. Z Ukrainą możemy się kłócić o Lwów, z Litwą o Wilno, ale Wy nam nic nie zawiniliście,


Białoruś w Polsce kojarzy się z Łukaszenką. Ale nie ma między nami resentymentów, Białorusini nie byli sprawcami ludobójstwa, jak Ukraińcy, nie prowadzą asymilacyjnej polityki względem polskiej mniejszości, tak jak to czynią Lietuvisi. Ba nawet sami podlegają procesom rusyfikacyjnym we własnym kraju. Wreszcie byli podstawowym etnosem tworzącym skonfederowane z nami państwo w dobie RON. To jest właśnie ten kapitał historyczny. Z tego kapitału do niedawna zupełnie bezpodstawnie korzystała Litwa (Lietuva). Ale to państwo jest przecież zbudowane na negacji tych wartości, jakie prezentowało WKL. Dlatego tym bardziej trzeba doceniać, że są środowiska wprost do tego dziedzictwa nawiązujące, takie jak to. Nie wiem, czy historia da nam jeszcze jedną szansę odbudowy wspólnego państwa. Pewnym jest, ze bez nawiązania dyskusji i współpracy, wypracowywania koncepcji i przedstawiania jej po obu stronach Bugu, nawet gdybyśmy taką szansę rzeczywiście dostali, to nie będziemy przygotowani, by z niej skorzystać.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 апр 2012, 23:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
mapa писал(а):
Цитата:
Dla Polski Białoruś byłaby partnerem, dla Rosji kolejną prowincją. Macie tam dużo państwowego przemysłu, z polskiego doświadczenia wynika, że taki nie przetrwa gry rynkowej. To zawsze powoduje niepokoje społeczne, wina by spadła na Polaków l


Tak, to jest dobrze postawiony problem. Choć tak naprawdę jest to część głębszego problemu, na ile dla przeciętnego Białorusina idea WKL i niezależności od Moskwy jest bliska. Na ile jest w stanie znieść wyrzeczeń dla uratowania swojego narodu. I to Boże broń, nie jest jakieś polskie wielkopańskie wywyższanie się, bo i u nas prawdę powiedziawszy wygodnictwo i hedonizm zabija pewne wartości. Na Bialorusi dochodzi jeszcze wieloletnia indoktrynacja, że Polacy chcą podbić, czy podzielić Białoruś, a ostoją dla Białorusi jest Moskwa (carska, sowiecka, czy putinowska). Obawy, że ewentualnym bliższym związkom będzie towarzyszyć kryzys, są uzasadnione i to nie tylko strukturą gospodarki białoruskiej, ale przede wszystkim jej uzależnieniem surowcowym.

Ja jednak na sprawę można spojrzeć inaczej. Można, np. rozważać różne modele konfederacji. Ale póki co, trzeba z tymi propolskimi środowiskami po drugiej stronie rozmawiać, utrzymywać kontakt i w miarę możliwości je wspierać.

Цитата:
Z Polskiej strony Białorusini mogą się spodziewać jedynie przyjaznych reakcji. Z Ukrainą możemy się kłócić o Lwów, z Litwą o Wilno, ale Wy nam nic nie zawiniliście,


Białoruś w Polsce kojarzy się z Łukaszenką. Ale nie ma między nami resentymentów, Białorusini nie byli sprawcami ludobójstwa, jak Ukraińcy, nie prowadzą asymilacyjnej polityki względem polskiej mniejszości, tak jak to czynią Lietuvisi. Ba nawet sami podlegają procesom rusyfikacyjnym we własnym kraju. Wreszcie byli podstawowym etnosem tworzącym skonfederowane z nami państwo w dobie RON. To jest właśnie ten kapitał historyczny. Z tego kapitału do niedawna zupełnie bezpodstawnie korzystała Litwa (Lietuva). Ale to państwo jest przecież zbudowane na negacji tych wartości, jakie prezentowało WKL. Dlatego tym bardziej trzeba doceniać, że są środowiska wprost do tego dziedzictwa nawiązujące, takie jak to. Nie wiem, czy historia da nam jeszcze jedną szansę odbudowy wspólnego państwa. Pewnym jest, ze bez nawiązania dyskusji i współpracy, wypracowywania koncepcji i przedstawiania jej po obu stronach Bugu, nawet gdybyśmy taką szansę rzeczywiście dostali, to nie będziemy przygotowani, by z niej skorzystać.

Oklaski, pan (pani?) Mapa! Prosimy bardzo o wsparcie nas debatoj publicznej gdzie można. Dzisiaj jesteśmy słabi i mało znane, ale już dzisiaj setki ludzi otworzy oczy, ta idea jak tsunami. Witame!

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 апр 2012, 23:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
vanderToki писал(а):
Монро писал(а):
@Konserwatystka 22:19:03
"Pan Bartyzel naprawdę myśli, że Łukaszenka niezależnym jest od Rosji?
Żarty."
[...]Я думаю, все мы в какой-то степени зависим от русских - проблема, на мой взгляд, в том, что некоторым из них это очень нужно и им хорошо с этим чувством - даже не пытаются тянуть в другую сторону.
Ошибка, там написано "даже пытаются тянуть других в эту сторону". ; ) Дальше есть chyży ruj - это Tusk, наш премьер. ;]
Монро писал(а):
Tę szansę - utrzymać naszą ideę odrodzenia Rzeczypospolitej. Niech nerwowy Łukaszenka i rosjanie w. :-):
У нас есть, к сожалени, очень много людей, которые вообще не хотят раздражать россиян в Кремле. ;]

O co chodzi panje Vander, nikt nie będzieme drażnić. Do czwartego rozdziału.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 апр 2012, 23:43 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2012, 19:37
Сообщения: 54
Откуда: из Польши
Курманбек Салиевич писал(а):
vanderToki писал(а):
Монро писал(а):
@Konserwatystka 22:19:03
"Pan Bartyzel naprawdę myśli, że Łukaszenka niezależnym jest od Rosji?
Żarty."
[...]Я думаю, все мы в какой-то степени зависим от русских - проблема, на мой взгляд, в том, что некоторым из них это очень нужно и им хорошо с этим чувством - даже не пытаются тянуть в другую сторону.
Ошибка, там написано "даже пытаются тянуть других в эту сторону". ; ) Дальше есть chyży ruj - это Tusk, наш премьер. ;]
Монро писал(а):
Tę szansę - utrzymać naszą ideę odrodzenia Rzeczypospolitej. Niech nerwowy Łukaszenka i rosjanie w. :-):
У нас есть, к сожалени, очень много людей, которые вообще не хотят раздражать россиян в Кремле. ;]

O co chodzi panje Vander, nikt nie będzieme drażnić. Do czwartego rozdziału.

Напишите, пожалуйста, по-белорусски или по-русски; используете, кажется, какого-то транслатора, он ошибки делает. ; ) Я не понял, что значит "do czwartego rodziału"? ; ) Я понял раньше, что пан Монро хотел сказать: конфедерация может сделать россиян нервными. Тогда я хотел ответить, что поляки боятся их раздражать. Извините, если я чего-то не понял и вызвал путаницу. :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 апр 2012, 00:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
vanderToki писал(а):
Напишите, пожалуйста, по-белорусски или по-русски; ... Я понял раньше, что пан Монро хотел сказать: конфедерация может сделать россиян нервными. Тогда я хотел ответить, что поляки боятся их раздражать. Извините, если я чего-то не понял и вызвал путаницу. :smu:sche_nie:


Не бойтесь раздражать русских. Мы не боимся. :-): Мы решили открыто выступить с идеей новой Речи Посполитой.
Мы не хотим жить в союзе с путинской Россией. Потому что Россия при Путине превратилась в мафиозное государство.

В составе России Беларусь не будет реформирована. Мы понимаем, что если Беларусь будет инкорпорирована в состав России, то нас ожидают очень плохие времена. Поэтому мы решили пропагандировать идею о конфедерации с Польшей. Мы думаем, что это будет очень интересная идея для очень многих белорусов и поляков. Мы думаем, что на первом этапе всё, что нам нужно - это широкая реклама этой политической идеи среди белорусского и польского общества. Большая дискуссия по этой теме. Потом будем двигаться дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 апр 2012, 09:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Цитата:
Realia są straszne wyjściowe do tego
Białoruś JUŻ jest częścią Rosji, sympatia do Polski, Polaków jest za słaba.


Biełaruś nia jość častkaj Rasiei. Biełarusy ŭžo prajšli toj čas, kali asacyjavali siabie z ruskimi. Vyrasła pakaleńnie, jakoje nia viedała Savieckaha Sajuzu, jakoje zaŭsiody žyło ŭ Biełarusi. Ideja inkarparacyi ŭ Rasieju varožaja amal dla ŭsich. Tamu i adbyvajucca hetyja hulni sa słovami: sajuz, prastora i h.d. Takim čynam adbyvajecca faktyčnaje padnačaleńnie Biełarusi bieź jurydyčnaha pahłynańnia.
Intagracyjny prajekt z Polščaj, kali jon pretenduje na kankurentazdolnaść, musić uličvać hetyja nastroi i vykarystoŭvać ich. Treba ŭsialak padkreślivać, što ŭ hetym prajekcie Biełaruś i Polšča - raŭnapraŭnyja baki, čaho ŭ rasiejskim prajekcie być nia moža. Biełarusy - niezaležniki, tamu treba praduchilić usie vykazvańni nakont padnačalenaści Biełarusi, padkreślivać roŭnaść bakoŭ.
Polskamu boku varta spynić pedalavać temu polskaj mienšaści na Biełarusi i pačać razhladać biełaruski narod jak adziny. Pry hetym ništo nie zaminaje akazvać dapamohu biełarusam polskaha pachodžańnia ŭ spravie vyvučeńnia i padtrymańnia svaich tradycyjaŭ. Ale adrasatam dla intagracyjnaha pasłańnia z polskaha boku musić stacca ŭvieś biełaruski narod biez padzialeńnia pavodle nacyjanalnaha, moŭnaha ci relihijnaha pryncypu.
Što datyčyć staŭleńnia da palakaŭ, to stupień varožaści mocna pierabolšanaja. Heta, chutčej, pieršaja emacyjanalnaja reakcyja čałavieka, pradyktavanaja pramaskoŭskaj siaredniaj adukacyjaj. Varta pačać razmaŭlać arhumentami, pryvodzić u prykład historyju, raspaviadać pra pośpiechi Polščy ŭ spravie dabrabytu hramadzian, jak stupień skieptycyzmu značna źmianšajecca. Miarkuju, kali b z boku Polščy hetkaja inicyjatyva jaskrava prajaviłasia, jana by stvaryła mocnuju kankurencyju "intagracyjnym" prajektam z Rasiejaj.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 апр 2012, 16:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
2 Sim0nSs.
You asked about links. These ones are from my memory of who picked the topic up.

Poland

http://nczas.com/wiadomosci/polska/nasz ... -z-polska/

http://gazeta-polska.pl/?p=59639

http://wkapeluszu.nowyekran.pl/post/600 ... zpospolita

http://gps65.nowyekran.pl/post/60019,cz ... e-lacinska

http://www.kresy.pl/wydarzenia,bialorus ... i-z-polska

http://korwin-mikke.pl/europa/zobacz/bi ... lska/57828

http://zapalowski.eu/index.php?option=c ... Itemid=128

http://lubczasopismo.salon24.pl/pl24/po ... ow-ale-jak

Belarus

http://arche.by/by/page/ideas/9744

http://arche.by/by/page/ideas/9762

download/file.php?id=1101&mode=view

http://by-politics.livejournal.com/3608344.html

http://secret-r.net/forum/viewtopic.php ... bd4b55e2df

http://vkl.name/showthread.php?t=346

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:56000-107

http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=4065

http://vk.com/topic-5959349_26482207


Russia

http://news2.ru/story/347421/

http://ru-nazdem.livejournal.com/1479249.html

http://edv-y.livejournal.com/258766.html

http://smi2.ru/Ordaliim/c1110320


Misc

http://www.iwp.edu/news_publications/de ... ntermarium

http://eastbook.eu/ru/2012/04/topic-ru/ ... -belarusi/

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 апр 2012, 19:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
The United States of Intermarium,
or geostrategic importance of the Polish-Belarusian Union


K. Woloh, http://www.bramaby.com


In the first days of April an event – barely visible from Belarus, but the one that might lead to a fundamental chain of consequences for it – has happened on the other side of the planet. On April 3, 2012 a Delta flight has landed in the Darwin airport of Australia. Two hundred all-equipped US marines have exited the plane. This group has become the first set of what plans to be a contingent of 2,500 American marines to be relocated to Australia by 2017. The military transition is less of an army operation, but rather a message. And the recipient of this message is Beijing.

To re-phrase a famous quote by Lenin: “The Evolution, which was long called for by geopolitical analysts of this world, has happened!” On November 17th, 2011 the US president Barak Obama in his speech to the Australian parliament has clearly indicated the fact which was previously discussed only in books by Zbigniew Brzezinski et al – the Asia-Pacific region becomes the priority for the US foreign policy. And in-between the lines – in this role it substitutes all other regions of the world, and primarily Europe.

A changing geopolitical reality

The Asia’s awakening is the global phenomenon of our age. The China’s transition from obscurity to the second – and by 2030 the first – world economy is no small matter. At the same time, China is not an innovator of such processes. A similar rise has previously been achieved by Japan and South Korea (although on a lesser scale), and is strived to be followed by India. The new geopolitical reality of Asia Brzezinski compares to the pre-World War I Europe. Similarly to the once awakened kaiser’s Germany, China is increasingly unsatisfied with its share of the global pie. India, which already lost one modern conflict to China, resembles all-concerned France after its loss to Prussia in 1870. Off-shore Japan resembles off-shore Britain of that age – striving to tacitly push continental processes to its advantage. And same as a century ago, there is an ambiguous Russia on a side, gradually moving towards a new civil conflict.

However, there is no need to get overly scared, yet. Unlike Europe, Asia is used to balance in such a tense condition. The maximum European record of a peaceful life is about one century, while the Asian political tradition knows periods of peace close to 300 years in duration. Nevertheless, one can imagine intensity of efforts, and the scope of resources to be applied towards achieving this balance in the modern Asia. An inextricable role in this Asian game of a “multi-rope tug o’war” will have to be played by the USA, which has already overstretched its resources in Iraq and Afghanistan, and is only about to face a tsunami of upcoming debt and structural crises.

America increasingly understands that it will not be able to continue paying the global party bill (with Chinese money, by the way). It will have to let some of its stepchildren go straight into an adult life. The most grown-up kids in the family are the Europeans who will be the first to take full responsibility for their personal wellbeing. Unfortunately, being swamped by internal macho show-off and cheap populism America has almost entirely lost its chance in the early 90s to use a window of opportunity to install a balanced self-sufficient political system in Europe that would absorb Russia (and Turkey) into the “Global West”. But now the time is up, and Putin is on.

America is doomed to start leaving Europe – because 1) it is more needed in Asia; 2) it needs Asia more; 3) it can’t afford having both. With the US departure the European Project has all the chances to continue crumbling. Europe will have to choose one of the two: either start giving up sovereignty of its member states to achieve a balanced all-European economic policy, or start giving up the Euro, and thus transform itself into a gentlemen’s club of “Fridays Democracy Lovers”. The situation is aggravated by the fact that Germany is appointed the America’s substitution in Europe as the only viable option, and for the last three hundred years Germany has failed to create any better growth strategy than the one based on Russian resources.

In the meantime, Russia is ravaged by the unstoppable demographic crisis. Emptying Siberia is getting filled with millions of Chinese. This process – carefully avoided by both Russian and Chinese authorities – could have quietly continued on the backstage of BRIC’s summits until a peaceful dissolution of Russia after the ruling term of the current leaders, had it not been for one problem. The Chinese growth is a race against time. Chinese population grows increasingly older. By 2050 the percentage of old people in China will surpass that of developed countries. This gigantic burden will fall on the Chinese economy and will cause significant political shifts. The ideology of “Get Rich Now!” will not be able to play its pacifying role with young Chinese any more. It will get replaced by the new type of ideology, which becomes visible already now. The name of this ideology is “Chinese Nationalism”.

Today the main cathedral and keeper of the Chinese nationalism is the Chinese Army. Even though the army officially reports to the Communist Party, in reality neither Politburo, nor government has a firm control over it. In the event of a social crisis, the Chinese Army is the only real force capable of restoring order in China. Surely, there will be a big temptation to use an image of an outside enemy as a unifying internal force. There are only four “worthy” candidates for this role: America, Japan, India, and Russia. A potential "Drang nach Sibirien" is way too tempting to the Chinese because it achieves multiple goals in one strike: it immediately weakens Indian and American positions; China obtains control over global resources (combined with its African/Middle Eastern outreach); the conveniently empty “Chinese historical lands” are returned to China for a populist use by the internal propaganda.

The New Commonwealth of Both Nations

The above reasons leave us with the following global context:

- Weakening of the European Project due to a reducing American support;
- Stratification of the EU into “decision makers” and “decision takers”;
- Shift of the Russian attention towards Siberia and the Far East under the pressure from China;
- Alignment of Russia and Germany outside of the framework of the Global West;
- Combined interest of both America, and China in having a leverage point over the Russia-Germany tandem.

The 2008 war in Georgia showed that NATO is not inclined to put too much at stake for “unimportant Eastern countries”. Moreover, Afghanistan and Libya – not to mention Iraq – have casted a serious doubt on whether such a thing as a universal NATO solidarity exists at all. Especially since Germany has continuously played the role of a strikebreaker to a various extent. The main law of the jungles stays intact – nobody will protect you better then yourself. It is perhaps for this reason that Poland, Slovakia, Hungary, and the Czech Republic have put aside their family disputes and old grievances, and formed the Visegrad Battlegroup planned to be placed on standby in the first half of 2016. Two things were particularly striking: first, the battlegroup was formed outside of the NATO framework which made it legally independent from neighboring European decision makers; and second, the group was warmly welcomed in America which is happy to have a new friendly military unit both big-enough in size, and independent from Brussels.

However, attraction of Central and Eastern European (CEE) countries towards each other is not dictated by defense reasons only. The reality of the modern European chessboard is such that to matter you have to be big (big ones have their sins forgiven; small ones have new criteria imposed). Previously, the CEE countries had their voices heard due to American involvement. But shifting American priorities leave them no choice other than to learn how to play as a team on their own. And since Germany increasingly hints that sovereignty is not untouchable any more, perhaps it is wiser to put elements of this sovereignty to a better use and gain some leverage in negotiations with more powerful players.

The main problem of Intermarium – how the CEE region is often called – is broad fragmentation of its historic legacy. However, is it really a bad thing? Intermarium is a world of “die-hards”. A land of people which are very difficult to kill. Bavarians turned into Germans, Burgundians turned into French, Pomors turned into Russians, but the nations of Intermarium used fire, blood, swords, and all other means possible to stay alive. Did they really earn their right to exist only to take the place at the end of the line? To the contrary – if used in the right way diversity of Intermarium’s historical DNA is something that gives value and unity to the entire region, a source of its strength and future growth.

Creation of a Polish-Belarusian union modeled on the Republic of Both Nations and routed in a new democratic foundation with corresponding mechanisms and institutions is the key to revival of overall Intermarium. It is such a confederation between Poland and Belarus that can open a road towards involvement of Ukraine. Without Belarus it is virtually impossible to attract Ukraine into a closer union with Poland without a risk of splitting the country.

It is Belarus that carries legacy of post-soviet integrations making it capable of delegating enough powers to supra-national institutions, and becoming a living proof in the eyes of Slovakia and the Czech Republic of the benefits brought to each of the participating nations by a more powerful sovereign union. A union capable of speaking with one voice on the international arena, as well as augmenting voices of each of its equal members.

It is a combination of Latin and Cyrillic, of Catholic and Orthodox, of EU-insider and EU-outsider traditions that will create a viable formula for all of Intermarium: from Balkans till Baltic.

And finally, it is Belarus that currently faces a historical momentum when it may consider a much closer union with Poland. Indeed, for Belarus the alternative to integration with Poland is not independent existence, but annexation by Russia and dissolution of Belarusians within a stagnating mass of Russians.

The United States of Intermarium

“…declare, That these united Colonies are, and of Right ought to be Free and Independent States, that they are Absolved from all Allegiance to the British Crown, and that all political connection between them and the State of Great Britain, is and ought to be totally dissolved; and that as Free and Independent States, they have full Power to levy War, conclude Peace, contract Alliances, establish Commerce, and to do all other Acts and Things which Independent States may of right do”. Declaration of Independence of the thirteen United States of America, July 4, 1776.

Early states of North America united themselves into a democratic union purposed to defend interests of each and all of its members in the world full of mighty empires. At least one of those empires was openly hostile, the other one provided various support, while the rest were busy with partitions of the first Republic of Both Nations. The latter came too late with creating a similar union of equal nations within itself (the 17th century downfall of the First Republic was largely ignited by civil wars between various religious and ethnic groups). Is it not a historic lesson to the people of Intermarium?

Today we can identify three major sub-groups within Intermarium: 1. The Visegrad Group (Poland, Slovakia, Hungary, and the Czech Republic), 2. The Dnieper Group (Belarus, and Ukraine), and 3. The Balkan Group (Romania, Bulgaria, Serbia). Other countries form transition zones from one group to another.

Изображение

This “tripod foundation” can provide an ideal support to the entire Intermarium system, ensuring the right balance between various parties and interests. However, this system does not need to erupt overnight, and can grow through a series of steps instead. Similarly, as the United States started from a balance (though painfully achieved) between North and South, and only later added the “Western leg”, Intermarium may start by penciling a balance between Visegrad and Dnieper groups on the example of just two nations. Ancestors of Belarusians and Poles have already formed a union once – the union which continuously saved nations of Central and Eastern Europe from Crusaders, Ottomans, and Eastern hordes in the course of 400 years. Inability of this union to transform itself into a democratic confederation of all major participating nations (more specifically, a timely recognition of the Ruthenian/Ukrainian part) led to a historic failure. It is the time to build on this lesson, and routinely start over again. But this time we should capitalize on social achievements of the transatlantic civilization, and utilize all new tools of democracy (and technology) to make a confederation of equal nations and people functional.

Having started once, the United States of Intermarium will appear in the right time and in the right place. Even just the union of Poland, Belarus, and Ukraine will already become the largest European state at par with Russia. The following growth of the USI through potential inclusion of other Visegrad states and Romania will open a realistic opportunity for the confederation to assume a dominant global role, and become a balancing geostrategic partner to both the USA, and China.

Depending on internal political fluctuations, Russia and Germany may provide initial resistance to such a process. However, even these two players will benefit in the long term from appearance of another strong European sovereignty. Alignment of the myriad of CEE states within a unified framework and under a democratic leadership (more democratic, and thus legitimate, than the current EU) will simplify and facilitate lots of processes in achieving new trans-European opportunities. It was a [then forceful] unification of the Central Asia under the Mongol leadership that allowed appearance of the magnificent Silk Road which powered both European and Asian trade and progress for so long. Similarly, the “Putin’s dream” of a united economic area from Lisbon to Vladivostok (which resonates the “Brzezinski’s dream” of the Global West) may come true only when the trans-European chain of Spain – France – Germany – Russia is fulfilled and connected by adding the United States of Intermarium in its rightful place.

In the aftermath of the World War II the USSR chose a financially self-destructive path of occupation, digestion, and buying-off of imbalances in the CEE countries. This was the beginning of the end to the resource rich Soviet economics. Today Kremlin has a chance to act wiser for once – save money and resources from building empty-shell empires, and direct them to development of its own country. There is no need to force its will on the former Eastern Bloc countries when they could be as good a partner as Germany, or France under the right circumstances.

Surely, it is a questionable strategy to solely rely on a historic vision in the board rooms of Moscow and Berlin. A much higher assurance of success comes from the support of global players who have their own strong arguments in conversations with inmates of those rooms. A Chinese support in conversation with Moscow, and an American support in conversation with Berlin is something that can make the United States of Intermarium a reality for the first time since the era of medieval crusades and Ottoman conquests. A geostrategic balance of global players has aligned itself into a unique celestial conjunction that happens once in a millennium. Sounds worth trying.

Especially, since all is needed to start the process off is a will of two neighboring peoples – Poles and Belarusians – to conduct a referendum in both countries regarding unification of Poland and Belarus into a democratic confederation.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 апр 2012, 21:06 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2012, 19:37
Сообщения: 54
Откуда: из Польши
Хотели бы Вы, чтобы это переводится на польский? ; ) Я мог бы попробовать в субботу. : )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 апр 2012, 21:48 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 15:30
Сообщения: 26
Откуда: Belarus
vanderToki писал(а):
Хотели бы Вы, чтобы это переводится на польский? ; ) Я мог бы попробовать в субботу. : )


Уже переводим :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 апр 2012, 21:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
7.62 писал(а):
vanderToki писал(а):
Хотели бы Вы, чтобы это переводится на польский? ; ) Я мог бы попробовать в субботу. : )


Уже переводим :a_g_a:

:uch_tiv: :ro_za:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 апр 2012, 17:56 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 18:04
Сообщения: 6
Kilka słów od szefa malej polskiej partii:
(od 36:12)
http://www.livestream.com/nptvpl/video? ... 84fa7f9d38


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 апр 2012, 19:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
DominikS.Kapelusz писал(а):
Kilka słów od szefa malej polskiej partii:
(od 36:12)
http://www.livestream.com/nptvpl/video? ... 84fa7f9d38


Can you translate it for us in Russian (belarusian) ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 апр 2012, 19:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
DominikS.Kapelusz писал(а):
Kilka słów od szefa malej polskiej partii:
(od 36:12)
http://www.livestream.com/nptvpl/video? ... 84fa7f9d38


Dominik, would it be too much to ask you to get a script (in Polish) of what Mr. Janusz Ryszard Korwin-Mikke says?

Thank you.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 апр 2012, 21:23 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2012, 19:37
Сообщения: 54
Откуда: из Польши
Монро писал(а):
DominikS.Kapelusz писал(а):
Kilka słów od szefa malej polskiej partii:
(od 36:12)
http://www.livestream.com/nptvpl/video? ... 84fa7f9d38


Can you translate it for us in Russian (belarusian) ?

"- Пане Janusz, что думаете о белорусской акции, направленной на конфедерацию с Польшей?
- Есть такая акция? Поддерживаю. [...] Напомню, что Великое княжество Литовское было соединное с Короной, и оно точно соответствует территориально Беларуси, а не Литве."
Дальше говорит, что государственный язык ВКЛ был белорусский вариант старословянского. Тоже что самая большая нация в Вильне это была беларусская, вторая - еврейская, третая - польская, а литвинов было 7 процентов. Вообще, жители ВКЛ были в основном белорусами, только литовское дворянство держыло власть - но это совсем хорошо, они были храбрыми, воинствующими людьми. Korwin-Mikke сказал, что хотел бы, чтобы мы сделали такой организм вместе с литовцами и белоруссами. Ранее он тего бы не желал, но теперь, смотря на Германию и Россию, стоит построить такой организм. Сказал тоже, что можна бы и Украину добавить.


Последний раз редактировалось vanderToki 29 апр 2012, 21:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 апр 2012, 21:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
vanderToki писал(а):
"- Пане Janusz, что думаете о белорусской акции, направленной на конфедерацию с Польшей?
- Есть такая акция? Поддерживаю. [...] Напомню, что Великое княжество Литовское было соединное с Короной, и оно точно соответствует территориально Беларуси, а не Литве."
Дальше говорит, что государственный язык ВКЛ был белорусский вариант старословянского. Тоже что самая большая нация в Вильне это была беларусская, вторая - еврейская, третая - польская, а литвинов было 7 процентов.


А можете подробнее рассказать о партии, которую представляет этот человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 апр 2012, 21:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
vanderToki писал(а):
Монро писал(а):
DominikS.Kapelusz писал(а):
Kilka słów od szefa malej polskiej partii:
(od 36:12)
http://www.livestream.com/nptvpl/video? ... 84fa7f9d38


Can you translate it for us in Russian (belarusian) ?

"- Пане Janusz, что думаете о белорусской акции, направленной на конфедерацию с Польшей?
- Есть такая акция? Поддерживаю. [...] Напомню, что Великое княжество Литовское было соединное с Короной, и оно точно соответствует территориально Беларуси, а не Литве."
Дальше говорит, что государственный язык ВКЛ был белорусский вариант старословянского. Тоже что самая большая нация в Вильне это была беларусская, вторая - еврейская, третая - польская, а литвинов было 7 процентов.

Панове, такое ощущение, что надо ехать в Польшу и лично двигать идею.. Полякам, как и нашим политикам, просто лень.. Пан Vander, мы боремся с ветряными мельницами?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 апр 2012, 21:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
vanderToki писал(а):
Монро писал(а):
DominikS.Kapelusz писал(а):
Kilka słów od szefa malej polskiej partii:
(od 36:12)
http://www.livestream.com/nptvpl/video? ... 84fa7f9d38


Can you translate it for us in Russian (belarusian) ?

"- Пане Janusz, что думаете о белорусской акции, направленной на конфедерацию с Польшей?
- Есть такая акция? Поддерживаю. [...] Напомню, что Великое княжество Литовское было соединное с Короной, и оно точно соответствует территориально Беларуси, а не Литве."
Дальше говорит, что государственный язык ВКЛ был белорусский вариант старословянского. Тоже что самая большая нация в Вильне это была беларусская, вторая - еврейская, третая - польская, а литвинов было 7 процентов.

Панове, такое ощущение, что надо ехать в Польшу и лично двигать идею.. Полякам, как и нашим политикам, просто лень.. Пан Vander, мы боремся с ветряными мельницами?



Ну, так почему бы вам и не съездить? Познакомитесь там. :uch_tiv:
Вы же вроде на польском немного гутарите. А я хоть и имею по матери польские корни, но по-польски не гутарю, к сожалению. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 апр 2012, 21:47 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2012, 19:37
Сообщения: 54
Откуда: из Польши
Дальше он говорит, что он империалист, ему нравится девиз "Польша бело-красная от моря Белого к Красному" (но это преувеличение), но такая конфедерация должна быть союзом свободных нации. Сказал, что Польша сейчас сама большая страна региона и это наше обязательство - начать менять регион. Он думает, что немецкая и российская дипломатия сделают всё, чтобы такой проект не был создан. Следующий вопрос уже на другую тему. ; )
woolf писал(а):
vanderToki писал(а):
"- Пане Janusz, что думаете о белорусской акции, направленной на конфедерацию с Польшей?
- Есть такая акция? Поддерживаю. [...] Напомню, что Великое княжество Литовское было соединное с Короной, и оно точно соответствует территориально Беларуси, а не Литве."
Дальше говорит, что государственный язык ВКЛ был белорусский вариант старословянского. Тоже что самая большая нация в Вильне это была беларусская, вторая - еврейская, третая - польская, а литвинов было 7 процентов.


А можете подробнее рассказать о партии, которую представляет этот человек.
Это не его первая партия. Думаю, что пан Dominik знает более на эту тему.
@ DominikS.Kapelusz - czy mógłby pan napisać co nieco o partii Korwina-Mikke? : )

Курманбек Салиевич писал(а):
Полякам, как и нашим политикам, просто лень.. Пан Vander, мы боремся с ветряными мельницами?
Так это, к сожалению, пока выглядит. Мои друзья говорят, что эта идея не серьезная и нереальная. : (


Последний раз редактировалось vanderToki 29 апр 2012, 21:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 апр 2012, 21:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
vanderToki писал(а):
Монро писал(а):
DominikS.Kapelusz писал(а):
Kilka słów od szefa malej polskiej partii:
(od 36:12)
http://www.livestream.com/nptvpl/video? ... 84fa7f9d38


Can you translate it for us in Russian (belarusian) ?

"- Пане Janusz, что думаете о белорусской акции, направленной на конфедерацию с Польшей?
- Есть такая акция? Поддерживаю. [...] Напомню, что Великое княжество Литовское было соединное с Короной, и оно точно соответствует территориально Беларуси, а не Литве."
Дальше говорит, что государственный язык ВКЛ был белорусский вариант старословянского. Тоже что самая большая нация в Вильне это была беларусская, вторая - еврейская, третая - польская, а литвинов было 7 процентов.

Панове, такое ощущение, что надо ехать в Польшу и лично двигать идею.. Полякам, как и нашим политикам, просто лень.. Пан Vander, мы боремся с ветряными мельницами?



Ну, так почему бы вам и не съездить? Познакомитесь там. :uch_tiv:
Вы же вроде на польском немного гутарите. А я хоть и имею по матери польские корни, но по-польски не гутарю, к сожалению. :uch_tiv:

Musimy iść tam, gdzie czeka na ciebie. żadna polska struktura nie wyraziła zainteresowanie. Wszyscy się boją, jak u nas.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 апр 2012, 21:57 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 18:04
Сообщения: 6
Kongres Nowej Prawicy - Janusza Korwin Mikke. Небольшое, крайне правые, анти-демократическими. Крайне либеральная экономика.Поддержка около 2-3%. Janusz Korwin Mikke 30 лет в польской политике, критикует власть, как журналист и блоггер популярен среди молодых людей.
http://en.wikipedia.org/wiki/Congress_of_the_New_Right

sorry for the google translator :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 апр 2012, 22:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Pan Vander, prowokacyjne pytanie: stworzyć w Polsce partię (organizację) na ten temat może? Albo zaproponować temat istniejących organizacji...?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 апр 2012, 22:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
DominikS.Kapelusz писал(а):
Kongres Nowej Prawicy - Janusza Korwin Mikke. Небольшое, крайне правые, анти-демократическими. Крайне либеральная экономика.Поддержка около 2-3%. Janusz Korwin Mikke 30 лет в польской политике, критикует власть, как журналист и блоггер популярен среди молодых людей.
http://en.wikipedia.org/wiki/Congress_of_the_New_Right

sorry for the google translator :)

Интересную информацию нашел на АФН от этого пана Корвина:

http://afn.by/news/i/62814


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 апр 2012, 22:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
DominikS.Kapelusz писал(а):
Kongres Nowej Prawicy - Janusza Korwin Mikke. Небольшое, крайне правые, анти-демократическими. Крайне либеральная экономика.Поддержка около 2-3%. Janusz Korwin Mikke 30 лет в польской политике, критикует власть, как журналист и блоггер популярен среди молодых людей.
http://en.wikipedia.org/wiki/Congress_of_the_New_Right

sorry for the google translator :)


:co_ol: :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 апр 2012, 22:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
vanderToki писал(а):
Монро писал(а):
DominikS.Kapelusz писал(а):
Kilka słów od szefa malej polskiej partii:
(od 36:12)
http://www.livestream.com/nptvpl/video? ... 84fa7f9d38


Can you translate it for us in Russian (belarusian) ?

"- Пане Janusz, что думаете о белорусской акции, направленной на конфедерацию с Польшей?
- Есть такая акция? Поддерживаю. [...] Напомню, что Великое княжество Литовское было соединное с Короной, и оно точно соответствует территориально Беларуси, а не Литве."
Дальше говорит, что государственный язык ВКЛ был белорусский вариант старословянского. Тоже что самая большая нация в Вильне это была беларусская, вторая - еврейская, третая - польская, а литвинов было 7 процентов.

Панове, такое ощущение, что надо ехать в Польшу и лично двигать идею.. Полякам, как и нашим политикам, просто лень.. Пан Vander, мы боремся с ветряными мельницами?



Ну, так почему бы вам и не съездить? Познакомитесь там. :uch_tiv:
Вы же вроде на польском немного гутарите. А я хоть и имею по матери польские корни, но по-польски не гутарю, к сожалению. :uch_tiv:


Идея должна быть проработана концептуально. На сегодняшний день у нас поверх ее нет ничего, кроме сказки от пана Волоха про чудесное превращение в Большие Васюки по причине высадки американцев в Австралии.

Есть еще надежды от пана Воротницкого, что в результате глобального кризиса, изменятся категории ценности, и экономические проблемы рассосутся сами собой.

Не рассосутся, и давайте-ка пока мы окончательно не превратились в площадку фантастического футуризма спускаться на бренную землю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 апр 2012, 22:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Окей. Опускаемся на землю. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 апр 2012, 22:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
DominikS.Kapelusz писал(а):
Kongres Nowej Prawicy - Janusza Korwin Mikke. Небольшое, крайне правые, анти-демократическими. Крайне либеральная экономика.Поддержка около 2-3%. Janusz Korwin Mikke 30 лет в польской политике, критикует власть, как журналист и блоггер популярен среди молодых людей.
http://en.wikipedia.org/wiki/Congress_of_the_New_Right

sorry for the google translator :)

Pan Kapelusz, osobiście, Jesteś gotowy fizycznie wypowiadania się na ten temat w Polsce? Zaproponować pomysł istniejących stron lub zarejestrować swój ruch?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 706 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group