Текущее время: 08 дек 2019, 15:48

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2013, 03:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Вложение:
275px-Coenobita_clypeatus1.jpg
275px-Coenobita_clypeatus1.jpg [ 5.78 КБ | Просмотров: 16592 ]
По материалам интернета

В прошедшем году произошёл качественный перелом в восприятии 3-х мерной печати (3D). Исполнительный директор Амазона Джеф Безос присоединился к венчурной группе, направляющей на развитие 3-х мерной печати 10 миллионов долларов. Гугл выделил команду разработчиков, задачей которых является исключительно программное обеспечение 3-х мерной печати. Идущий на дно Хьюлед Паккард видит в новой технологии свой спасательный круг.The Pirate Bay, крупнейший в мире шлюз по обходу авторских прав, выпустил манифест с декларацией несоответствя сегодняшнему дню законодательства об интеллектуальной собственности, а так-же с провозглашением смерти серийного промышленного производства. Финасовые аналитики говорят о следующей, в триллион долларов, индустрии, и слышатся голоса об изобретении больше, чем интернет.

Естественно есть и скептики. Когда появляются идеи, способные перевернуть существующий порядок вещей, скептики являются их естественным сопровождением. Скептики всегда рациональны и практичны. В своё время скептики говорили, что лампа накаливания, радио, телевидение и мобильный телефон никогда не смогут быть коммерчески успешными. Когда инженеры IBM разработали свой первый микрочип в 1968 году ему казалось не будет применения. Когда в 1977 году маркетинговый департамент DEC пришёл к заключению, что сможет конкурировать с IBM, инициировав рынок персональных компьютеров, президент компании отказался от этой идеи, в качестве аргумента приведя резоны почему никто не захочет иметь компьютер в своём доме. Вот в этом и есть проблема всех людей практического склада: когда они пытаются представить будущее они всегда видят настоящее.

Всё началось ещё в 80-х в Калифорнии. Это было как раз то врмя, когда HP и Epson приступили к активному маркетингу первых настольных принтеров. Яркая реклама в специализированном компьютерном журнале того времени "Compute!" озадачивала читателя фантастическими и в тоже время удивительными прогнозами, что рынок настольных принтеров к 1985 году достигнет 4 миллиарда долларов. Оценка оказалась слишком консервативной...Однако современные скептики были абсолютно убеждены, что ни один офис подобную продукцию покупать не будет.Потом они говорили, что нет никакого смысла иметь принтер в личном владении, затем, что цветная розничная печать - мёртворождённая идея. В это же время в долине Санта Клары на севере Калифорнии рождалась новая технология...

В принципе принтер – довольно простая вещь: двигающаяся из стороны в сторону форсунка, распыляющая или выдавливающая краску на 2-х мерную поверхность бумаги. Причём бумага и краска имеют второстеренное значение. Что важно – так это точность перемещения форсунки и управляющая ей программа, обеспечивающая желаемую траекторию движения. С точки зрения программного обеспечения практически безразлично как физически происходит процесс нанесения краски на поверхность – будет ли это механизм со струйным катриджем или лазерное устройство. Если мы можем печатать в 2-х измерениях, то нет никаких рациональных причин, по которым невозможно было бы печатать в 3-х измерениях. Вопрос лишь в стоимости оборудования и программного обеспечения.Сегодняшний уровень развития 3-х мерной печати – тому подтверждение. То, что было технически возможно 10 лет назад за сотни тысяч долларов уже сегодня делается за десятки тысяч, причём «печать» осуществляется с пощью десятков различных материалов от пластика до дерева, стекла, резины, стали и бетона. Некоторые «принтеры» работают даже с биологическим материалом такими как клетки почки, либо с композитными материалами, или вообще с шоколадом.

Как было и с рынком 2-х мерных принтеров в 1981-м году, объём рынка 3-х мерной печати в 2011 году оказался чуть выше миллиарда долларов, а к 85-му году ожидался 4-х кратный рост...

Кому нужна 3-х мерная печать? Может быть архитектору, строящему 3-х мерную модель своего будущего творения? Или дизайнеру, которому нужен прототип? Или прсто зуботехнику, готовящегму идеально подходящую форму? Всё это примеры использования 3-х мерной печати сегодня. В медицине уже сегодняшний уровнь технологий позволяет делать реплики костей, причём прочнее оригинала.

Если вдуматься, то 3-х мерная печать намного практичнее 2-х мерной. Зачем нам печатать документы, когда можно отсканировать и послать по электронной почте прктически всё, что угодно? Вероятно останется необходимость в 2-х мерных документах таких как дипломы учебных заведений или свидетельства собственности. Но это, пожалуй и всё. Ведь сколько мы не пытались превратить физический мир объектов 3-х измерений в документооборот, у нас так ничего и не получилось. Хотя до сегоднешнего дня способы создания искусственных объектов, манипуляций с ними, а так-же передачи их на расстояния по-прежнему примитивны, как голубиная почта. С появлением 3-х мерной печати всё кардинально меняется.

Ученые из университета Дрекселя в Филадельфии с помощью новой технологии в масштабе 1:1 создают точные реплики костей диназавров. Другая группа учёных занята созданием раковин для бездомных раков-отшельников, причём качеством лучше, чем оригинал. Естественно палеонтология и раки-отшельники не могут заплатить столько, сколько может заплатить Пентагон. И он платит. В истребителях F-35 используются детали, сложность изготовления которых до использования 3-х мерной печати была недостижима. Роллс Ройс так-же изпользует 3-х мерную печать.

Ранее недостижимая точность изготовления – одно из многих свойств, качественно отличающее 3-х мерную печать от традиционных способов производства. Это так-же и быстрее. С использованием 3-х мерной печати временная дистанция от дизайна до изготовления образца продукции – несколько часов вместо нескольких недель традиционного производства. Ducati сократил на 20 месяцев, или на 70% от своего обычного цикла, время изготовления нового спортивного двигателя. Это дешевле. С использованием 3-х мерной печати нет необходимости омертвлять капитал, заведомо производя больше необходимости, а так-же инвестируя в дорогие промежуточные инструменты, материалы, формы, штампы и т.д. Технология позволяет сократить транспортные расходы, индивидуализируя производство, что требует близости к конечному потребителю. Новая технология стимулирует инновации через элиминирование расходов на промежуточные от дизайна до производства стадии: 3-х мерная печать позволяет практически безболезнеено отказаться от старого решения и имплементировать новое в любое время. Новая технология намного «зеленее» за счёт отсутствия потерь материалов в производстве. В то время как традиционный процесс производства построен на вычитании до 90% изначального сырья, 3-х мерная печать построена на принципах сложения, добавления слоя за слоем снизу-вверх. Произведённые новым способом объекты прочнее и легче их традиционных аналогов за счёт возможности строить пористые конструкции с одновременным усилением плотности несущих стенок. 3-х мерная печать полностью завязана на индивидуальную потребность, позволяя до этого недостижимый уровень персонализации производства. Уже есть в продаже лампы, игрушки, бижутерия и купальные костюмы, изготовленные по индивидуальному дизайну и размерам.

В своё время Карл Маркс заметил, что капитализм всё твёрдое растворяет в воздухе. С приходом 3-х мерной печати больше нет принципиальной разницы между находящимся в одном из облаков оцифрованным дизайном и реальным физическим объектом. Как только физический объект становится программой- моделью тут же пропадает «экономика масштаба» в его производстве. Проще говоря, теряется всякий смысл платить китайскому рабочему в его усилиях произвести 100 миллионов дубликатов одного и того же продукта, чтобы затем по морям привезти его к месту потребления и забить им какие-то циклопические площади складов. Появляется смысл заплатить американскому или европейскому дизайнеру за изготовление 10 тысяч персоннифицированных продуктов в точном сответствии с эстетическими пожеланиями и физическими размерами клиента. Продуктов, которые могут быть посланы по электронной почте и «распечатаны» сначала в одном из «супермаркетов», а затем чуть позже и дома. Если физический объект равен компьютеризированной модели, то тогда все от инженера-конструктора космического корабля до скульптора ледовых фигур становятся создателями цифрового дизайна, облечённого в мантию компьютерной программы, и «невидимая рука рынка» перемещается из сферы частного потребления в сферу дизайнерских и программных разработок, их производства и сбыта.

Т.е. кардинально меняется характер производства и рынка конечной продукции: от унифицированных и многократно дублируемых физических объектов к унифицированным стилям и программным оболочкам, завязанным на медианы массового сознания. С этого момента границу между техносферой и социумом провести практически невозможно.

В знаменитом американском сериале Стар Трек, отправляющем зрителя в далёкое будущее 23-го века, устройство, воспроизводящее объект на основе компьютерного дизайна, называлось репликатором. Невероятно, но эта научная фантастика сегодня – факт...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2013, 04:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Очень хорошая статья на dev.by на эту же тему
Там есть отсылка на статью в Экономист, которая подтверждает Ваши выводы:
Цитата:
The Boston Consulting Group reckons that in areas such as transport, computers, fabricated metals and machinery, 10-30% of the goods that America now imports from China could be made at home by 2020, boosting American output by $20 billion-55 billion a year.

Это перспектива 5-6 лет. Через 10-15 лет, по мере развития технологии, цифра будет расти.
Второй момент - это автоматизация, которая сделает те вещи, которые действительно все еще выгодно производить массово, такими же дешевыми при производству на заводах в Европе и США, как и в Китае, ибо минус ручной труд и минус расходы на транспортировку.
Китай не зря сейчас пытается изо всех сил раскрутить внутренний рынок.
Изображение
Как видно из графика, идет просто сумасшедший рост заработной платы, хотя это по сути собственноручное удушение одного из главных конкурентных преимуществ. Просто выбора особо нет - у них осталось не более 10 лет.

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Oneiros 19 фев 2013, 04:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2013, 06:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
дух захватывает, да. спасибо за информацию. выглядит действительно глобальным сдвигом. похоже, наша отрасль IT без работы не останется, чего не скажешь о многих работягах на заводах, и самих заводов как таковых.
синтез пищи перевернет заодно и кулинарию и сх с пищевой. не говоря уже что будет в биотехнологиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2013, 06:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
интересно в Беларуси возможно приобрести hardware для обкатки софта? я чую стартапы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2013, 09:50 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 11:15
Сообщения: 221
usun писал(а):
интересно в Беларуси возможно приобрести hardware для обкатки софта? я чую стартапы

Конкретно "в Беларуси" сомневаюсь...
А вообще "приобрести", да никаких проблем.
Пройдитесь по тэгу "3д печать" на хабре, там много информации.
Вот недавняя статья http://habrahabr.ru/post/169595/
оттуда ссылка есть на https://shop.ultimaker.com/en/ultimaker-kits.html
Complete Ultimaker DIY-Kit
€1,194.00
И это не самый дешевый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2013, 10:10 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 11:15
Сообщения: 221
И, кстати, очень все неоднозначно с авторским правом... Как разруливать?
Магазины 3д моделей? А как контролировать тираж?
Ночной кошмар "правообладателей", тут с пиратством фильмов-музыки управится не могут, так еще и пиратство 3д моделей замаячило!
Хотя все может пойти и по накатанной уже колее.
Одноразовый картридж с моделью для печати.
Примерно так сейчас построена бизнес модель струйной печати: очень дешевый принтер + дорогие "расходники"
Некая "Компания" производит "не дорогой" 3-Д принтер и продает картриджи для печати с моделями и расходными материалами, уже не очень "не дорого". Поскольку "Компания" контролирует сопряжение устройства с "расходником", можно контролировать и тираж.
Естественно будут ломать, пиратить, но схема ,как мне кажется, вполне жизнеспособна. Живут же производители струйников сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2013, 11:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
Да, "И на марсе будут яблони цвести..."
Вопрос, конечно, интересный (с).
Прихожу в автосалон, дизайнер рисует лично мой автомобиль и распечатывает его при мне и я уезжаю на нем
Но пока что я вижу возможность печати дешевых пласмассок (завод "Термопласт", приготовиться к жэстачайшей модернизации!)
Есть, конечно, технологии и покруче типа селективного лазерного спекания, но это явно не для домашнего применения
Интересно, в РБ заставят регистрировать такие принтеры в соответствующих органах? Вдруг кому-то придет в голову распечатать что-то не то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2013, 12:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Поднял я эту тему с умыслом. Наибольший экономический рост всегда в новых индустриях. Технология 3-х мерной печати дает Беларуси исторический шанс в случае правильного раскладывания карт относительно безболезненно утилизировать советский индустриальный гигантизм, а вместе с ним и существующую сегодня однобокую зависимость, и необходимость вертикальноподчиненной государственно-монополистической распределительной системы с кормчим во главе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2013, 12:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Имхо. 3D печать очень применима при изготовлении уникальных изделий(прототипов). При серийном производстве еще долго будут вне конкуренции штамповка, литье, etc. Найдется ли в современной Беларуси столь огромный рынок новых разработок, который окупит столь дорогую(пока еще) технологию?
Продавать напечатанное в Китай увы не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2013, 15:24 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
Спасибо всей Браме и SD лично! Только здесь я узнал о существовании технологии трехмерной печати. Честно говоря, сперва я подумал, что это розыгрыш. Но потом, походив по приведенным ссылкам, поверил, что это уже реальность. Фантастика!

Но я совершенно не понял как все происходит, как-то все эти слишком по-волшебному выглядит, как-то сказочно все это. Но в любом случае для создания какого-либо изделия или продукта, как я понял, все равно необходимо сырье (пластик заданных свойств, металл, тесто и т.д. и т.п.), которое для 3D-печати необходимо иметь в количестве, соответствующем мощности производства. Т.е., от сырьевой зависимости нас это не очень-то и освобождает. Правда, мы становимся способными производить высокотехнологичный конечный продукт. Нет, действительно, какая-то фантастика!

Жаль только, что здесь речь не идет о преобразовании материи, а то у меня в гараже и на даче скопилось много свинца в старых аккумуляторах и углерода в печках за зиму... :ny_tik:

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2013, 15:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Дон Рэба писал(а):
Но я совершенно не понял как все происходит, как-то все эти слишком по-волшебному выглядит, как-то сказочно все это.

Проще чем Вам кажется. 3-х координатный стол + "печатающая" головка + программа управления стандартная для CNC.
Переезжаем в нужную точку, выдавливаем порцию материала. Продолжаем до завершения.:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2013, 16:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Дон Рэба писал(а):
Спасибо всей Браме и SD лично! Только здесь я узнал о существовании технологии трехмерной печати. Честно говоря, сперва я подумал, что это розыгрыш. Но потом, походив по приведенным ссылкам, поверил, что это уже реальность. Фантастика!

Но я совершенно не понял как все происходит, как-то все эти слишком по-волшебному выглядит, как-то сказочно все это. Но в любом случае для создания какого-либо изделия или продукта, как я понял, все равно необходимо сырье (пластик заданных свойств, металл, тесто и т.д. и т.п.), которое для 3D-печати необходимо иметь в количестве, соответствующем мощности производства. Т.е., от сырьевой зависимости нас это не очень-то и освобождает. Правда, мы становимся способными производить высокотехнологичный конечный продукт. Нет, действительно, какая-то фантастика!

Жаль только, что здесь речь не идет о преобразовании материи, а то у меня в гараже и на даче скопилось много свинца в старых аккумуляторах и углерода в печках за зиму... :ny_tik:

Технология уже шагает аж за пределы земли:

http://habrahabr.ru/sandbox/56839/

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2013, 17:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Друзья, 3Д принтеры в Минск приехали несколько лет назад :smu:sche_nie:
Уже всё официально по безналу можно купить!
http://www.belyterem.com/3d-oborudovanie/personalnoe

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2013, 20:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
SD писал(а):
Поднял я эту тему с умыслом. Наибольший экономический рост всегда в новых индустриях. Технология 3-х мерной печати дает Беларуси исторический шанс в случае правильного раскладывания карт относительно безболезненно утилизировать советский индустриальный гигантизм, а вместе с ним и существующую сегодня однобокую зависимость, и необходимость вертикальноподчиненной государственно-монополистической распределительной системы с кормчим во главе.

Речь идет именно об утилизации старой и взращивании новой индустрии фактически с нуля, или о конвертации старой в новую?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2013, 20:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Oneiros писал(а):
SD писал(а):
Поднял я эту тему с умыслом. Наибольший экономический рост всегда в новых индустриях. Технология 3-х мерной печати дает Беларуси исторический шанс в случае правильного раскладывания карт относительно безболезненно утилизировать советский индустриальный гигантизм, а вместе с ним и существующую сегодня однобокую зависимость, и необходимость вертикальноподчиненной государственно-монополистической распределительной системы с кормчим во главе.

Речь идет именно об утилизации старой и взращивании новой индустрии фактически с нуля, или о конвертации старой в новую?


Тракторный или Белаз ни во что не конвертируются. Уже, видимо, забылась горбачёвская программа конверсии предприятий ВПК, когда вместо подводных лодок со стапелей стали сходить кастрюли. В результе ни подводных лодок, ни кастрюль, а массированная деиндустриализация с фунтами-олигархами наверху.

Исторический шанс в том, что будут возникать и расти новые центры создания экономической стоимости (value creation) без (изначально) разрушения старых. Т.е. есть шанс всторится в новые технологические цепочки, не говоря о более амбициозной задаче стать одним из таких центров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2013, 22:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
SD писал(а):
Исторический шанс в том, что будут возникать и расти новые центры создания экономической стоимости (value creation) без (изначально) разрушения старых. Т.е. есть шанс всторится в новые технологические цепочки, не говоря о более амбициозной задаче стать одним из таких центров.
Шанс есть - на любом технологическом переломе прежние накопления здорово обесцениваются и у шустрых и амбициозных новичков появляется шанс: паровой военный флот быстро обесценил парусный и гонку пришлось начинать с нуля.

Чтобы иметь шанс в этой гонке, в РБ прак понадобится:
- желание государства иметь в стране много людей с оч гибким, незашоренным и недогматичным подходом, желающих жить и работать в РБ. Соотв создать среду в РБ, чтоб эти люди хотели в ней жить и работать.
- государство, которое не будет пытаться контролировать всё и запрещать то, что не сможет контролировать, не будет лезть не в своё дело - в экономику, а ограничить само себя ролью законодателя и судьи,
- новый менталитет, тк непременно появятся скоробогачи а-ля Гугл на фоне подыхания старой экономики и к ним общество должно относится благожелательно, в противном случае мозги и деньги сделают ноги :-)


ИМХО, это мало соответствует сегодня и главное тенденциям в РБ. Речь идет о 5..10 годах, после чего окно возможностей для небольших, грамотных и шустрых закроется.

Из практики многочисленных уже совершившихся технич революций, произошедших в оч конкурентной области с хорошо видимыми результатами - военной - можно сделать вывод, что новые военные технологии (нарезное оружие, пулемет, паровой флот, броненосцы, автомобиль, танки, авиация, ракеты, ЯО) мало изменяют сложившийся расклад сил, обусловленный общим "весом" государств.
На уровне изобретений небольшие страны могут сыграть важную роль, напр в развитии нарезного оружия и автомобиля непропорционально большую роль сыграли бельгийцы и чехи.

Но это требует общего высокого развития страны, и не только экономики, с чем в РБ не очень.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2013, 23:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
СД - отличная статья! И ставит совершенно правильные акценты в политике и экономике. Здорово ее приломили к нашей ситуации.

ЗЫ. Единственное, эта картинка милого краба в наиболее обозреваемой части нашей лицевой вызвала у меня меклую судорогу :). С Вашего позволения, заменил ее на картинку описываемого Вами репликатора из Стар Трека. А то вдруг не один я отдергиваюсь при виде членистоногих. Можете вернуть, если настаиваете - краб остался лежать по тому же урлу.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2013, 23:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Woloh писал(а):
ЗЫ. Единственное, эта картинка милого краба в наиболее обозреваемой части нашей лицевой вызвала у меня меклую судорогу :). С Вашего позволения, заменил ее на картинку описываемого Вами репликатора из Стар Трека. А то вдруг не один я отдергиваюсь при виде членистоногих. Можете вернуть, если настаиваете - краб остался лежать по тому же урлу.


В голову не пришло, что эта картинка может вызывать отторжение. Однако если вызывает, то согласен с вами на все 100.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 фев 2013, 02:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Уважаемый DS,
интересная статья получилась. Респект.
Согласен, что технология 3D печати является одной из технологий нового уклада; ее внедрение заменит не только старые способы производства, но значительно изменит способы потребления.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 фев 2013, 09:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Осталось только сменить энергоносители - и пожалуйте бриться: новая эпоха на дворе.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 фев 2013, 15:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Oneiros писал(а):
Второй момент - это автоматизация, которая сделает те вещи, которые действительно все еще выгодно производить массово, такими же дешевыми при производству на заводах в Европе и США, как и в Китае, ибо минус ручной труд и минус расходы на транспортировку.


Я намеренно не трогал автоматизацию т.к. в ней с точки зрения существующего способа производства - многократного дублирования одних и тех-же физических объектов - ничего нового нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 фев 2013, 16:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Автоматизация, связанная со все более развитым уровнем робототехники, позволяет нивелировать значение стоимости рабочей силы в разных странах. В плане локализации производства это принесет огромные изменения, а значит изменит и конфигурацию мировой экономики. Более того, именно роботы, освобождая человека от обязанности многократного повторения одной и той же работы, высвобождают рабочую силу, которая может уйти в более "продвинутые" области, как-то появившееся с 3д принтерами индивидуальное проектирование и/или кастомизация товаров. В противном случае мир может оказаться на пороге нового луддизма, только на этот раз глобального масштаба. То есть это две стороны одной монеты.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 фев 2013, 16:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Oneiros писал(а):
Автоматизация, связанная со все более развитым уровнем робототехники, позволяет нивелировать значение стоимости рабочей силы в разных странах. В плане локализации производства это принесет огромные изменения, а значит изменит и конфигурацию мировой экономики. Более того, именно роботы, освобождая человека от обязанности многократного повторения одной и той же работы, высвобождают рабочую силу, которая может уйти в более "продвинутые" области, как-то появившееся с 3д принтерами индивидуальное проектирование и/или кастомизация товаров. В противном случае мир может оказаться на пороге нового луддизма, только на этот раз глобального масштаба. То есть это две стороны одной монеты.


Тут проблема скорее другая - новый виток массовой технологической безработицы, и потому новая социальная дифференциация - безликий массовый товар для бедных с одной стороны, и в высокой степени индивидуализированное потребление для обеспеченных слоёв с другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 фев 2013, 17:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
человек- самый дешевый робот, так что все же полностью это не похоронит, как уже давно существующие роботы это еще не сдалали


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 фев 2013, 17:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
SD писал(а):
Тут проблема скорее другая - новый виток массовой технологической безработицы, и потому новая социальная дифференциация - безликий массовый товар для бедных с одной стороны, и в высокой степени индивидуализированное потребление для обеспеченных слоёв с другой.

По части социальной дифференциации наверняка сейчас сказать сложно. Речь о стоимости. Если в силу своих технологических преимуществ той же 3д печати кастомизированный товар без учета затрат людей, которые будут заниматься этой кастомизацией, будет стоить ниже массового товара, то неизбежно появятся инструменты для "бедных". То есть программные/аппаратные средства, которые сделают возможной кастомизацию силами самого потребителя используя минимальную экспертизу специалистов или искусственного интеллекта. В той или иной степени разница конечно будет. Точнее, останется, ведь сейчас тоже есть социальная дифференциация - кто-то ездить на логане, кто-то на 911, кто-то вешает итальянские люстры, сделанные по индивидуальному заказу, а кто-то дешевые китайские бра. Вполне возможно, что разница как раз сократится.
usun писал(а):
человек- самый дешевый робот, так что все же полностью это не похоронит, как уже давно существующие роботы это еще не сдалали

Спорно. Действительно, внедрение в том же Китае роботов было ограничено дешевизной рабочей силы. Но во-первых посмотрите на график зарплат выше, во-вторых сами технологии все дешевле и эффективней. Сочетание скорости и точности роботов в длительной перспективе не побороть даже китайцам.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 фев 2013, 18:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Oneiros писал(а):
SD писал(а):
Тут проблема скорее другая - новый виток массовой технологической безработицы, и потому новая социальная дифференциация - безликий массовый товар для бедных с одной стороны, и в высокой степени индивидуализированное потребление для обеспеченных слоёв с другой.

По части социальной дифференциации наверняка сейчас сказать сложно. Речь о стоимости. Если в силу своих технологических преимуществ той же 3д печати кастомизированный товар без учета затрат людей, которые будут заниматься этой кастомизацией, будет стоить ниже массового товара, то неизбежно появятся инструменты для "бедных". То есть программные/аппаратные средства, которые сделают возможной кастомизацию силами самого потребителя используя минимальную экспертизу специалистов или искусственного интеллекта. В той или иной степени разница конечно будет. Точнее, останется, ведь сейчас тоже есть социальная дифференциация - кто-то ездить на логане, кто-то на 911, кто-то вешает итальянские люстры, сделанные по индивидуальному заказу, а кто-то дешевые китайские бра. Вполне возможно, что разница как раз сократится.


Проблему углубления автоматизации я вижу именно в том, что написал - в росте технологической безработицы, и, соответственно, в падении платёжеспособного спроса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 фев 2013, 19:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
usun писал(а):
дух захватывает, да. спасибо за информацию. выглядит действительно глобальным сдвигом. похоже, наша отрасль IT без работы не останется, чего не скажешь о многих работягах на заводах, и самих заводов как таковых.
синтез пищи перевернет заодно и кулинарию и сх с пищевой. не говоря уже что будет в биотехнологиях.

Точно! Нарисует дизайнер кусок мяса в 3D, размножат его на 3D принтерах, и нафиг не нужно свиней кормить!
А на 3D-автомобилях нарисованных будем ездить по нарисованным 3D-автострадам. Нефти не потребуется, агрегатам износу не будет (а чуть что - нарисуем 3D-запчастей в достатке), экология, опять же, от 3D-выхлопов страдать не будет... Красотища!
Не нужны заводы станут, принтерами заменим. Детишек в 3D напечатаем... Коммунизм, короче. :mi_ga_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 фев 2013, 20:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
parus писал(а):
usun писал(а):
Не нужны заводы станут, принтерами заменим. Детишек в 3D напечатаем... Коммунизм, короче. :mi_ga_et:

Вот вот, 21 век на дворе, а мы всё от таких пошлостей, как собственно....ручного, что ли (и слова не подберёшь) производства детишков не ушли. Пущай в колбах растут. И в кулинарии, как и в семейной жизни, давайте (барон) без фантазии, всё, как всегда, но, без фантазий. Таблеточкой синтетической остограммился, другой это дело закусил, красота.

А если серьёзно, то никуда не денемся. Плодимся, как кролики, а ресурсы планетушки кормилицы - не резиновые. Есть правда вариант почистить её самим друг от друга. И скорее всего так и будет, а там, кому как повезёт :-), кто в космос, кто на удобрения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 фев 2013, 20:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
parus писал(а):
usun писал(а):
дух захватывает, да. спасибо за информацию. выглядит действительно глобальным сдвигом. похоже, наша отрасль IT без работы не останется, чего не скажешь о многих работягах на заводах, и самих заводов как таковых.
синтез пищи перевернет заодно и кулинарию и сх с пищевой. не говоря уже что будет в биотехнологиях.

Точно! Нарисует дизайнер кусок мяса в 3D, размножат его на 3D принтерах, и нафиг не нужно свиней кормить!
А на 3D-автомобилях нарисованных будем ездить по нарисованным 3D-автострадам. Нефти не потребуется, агрегатам износу не будет (а чуть что - нарисуем 3D-запчастей в достатке), экология, опять же, от 3D-выхлопов страдать не будет... Красотища!
Не нужны заводы станут, принтерами заменим. Детишек в 3D напечатаем... Коммунизм, короче. :mi_ga_et:


Исторя старая, про Петьку, который всё в электричестве понимал, только не понимал как керосин по проводам течёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 фев 2013, 21:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
SD писал(а):
Исторя старая, про Петьку, который всё в электричестве понимал, только не понимал как керосин по проводам течёт.

В общем, да. Петька не понимал, зачем новый способ доставки керосина называть электричеством.

ЗЫ.Даже то, что делали самые первые и примитивные принтеры - не печать, слово "печать" использовалось условно. А то, что предлагается сейчас - в основной массе - литьё. Зачем это называть печатью? Только для того, чтобы компьютерным головастикам понятнее было?.. :du_ma_et:

ЗЫ.ЗЫ. Конечно, очень интересные и полезные штуки со временем могут получиться из этих экспериментов. И мой первый пост в этой теме был просто шуткой (очень жаль, что это приходится пояснять).
Но особо впечатлительным натурам напомню Хоттабыча. То бишь - умерьте масштабы ожидаемой революции. Форма - ещё не всё. Не нужно телефонных аппаратов, представьте себе пружину, или даже примитивный гвоздь. Нужны СВОЙСТВА гвоздя, а не форма. Если при любых других формах он будет обладать нужными свойствами - Бог с ней, с формой. Но не наоборот. Отлейте гвоздь из расплава самой лучшей инструментальной стали (где этот расплав для "принтера" взять, если не из другого "принтера" - опустим) - работать гвоздём он не сможет. Литьё имеет СВОИ свойства, увы...
Можно и из хлебного мякиша слепить подшипник, но вот толку-то?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 00:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
SD писал(а):
Проблему углубления автоматизации я вижу именно в том, что написал - в росте технологической безработицы, и, соответственно, в падении платёжеспособного спроса.

Ну а я для чего писал:
Oneiros писал(а):
В противном случае мир может оказаться на пороге нового луддизма

Конечно, будет рост безработицы. И конечно будут социальные последствия. С протестами, требованием работы и социальных гарантий. Я хочу лишь показать, что это на деле развитие этих двух индустрий - один и тот же процесс, который уже происходил несколько раз в известной истории. За счет новых более эффективных технологий часть или почти вся рабочая сила из одного сектора экономики переходит в другой, а в старом остается лишь необходимый минимум. Фишка в том, что каждый раз есть куда уходить. Представьте, что останется только автоматизированное производство с минимальным вмешательством человека - вряд ли такой мир будет напоминать идиллию, где роботы работают, а человек занимается всякими творческими делами. Скорее что-то ближе к мрачной антиутопии, сопряженной к тому же поднятием старого вопроса об общественной собственности на средства производства (тех самых автоматических заводов), а там глядишь сбылись бы мечты дедушки Ленина.

Соответственно, мало сказать, что есть некое новое направление, 3д печать, к которому стоит присмотреться нашей стране. На деле уже неплохо просматривается картина целиком, виден вектор всей глобальной экономики, вдоль которого расположена в том числе и трехмерная печать, и автоматизация, и новые энергетические технологии и прочие интересные вещи. И если мы хотим использовать момент и сесть на уходящий вскоре поезд, нужно в первую очередь осознать общее направление движения, принять решения, которые позволят двигаться стране в этом направлении, и лишь уже затем принимать решения по конкретным случаям.

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Oneiros 21 фев 2013, 01:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 00:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
несколько ссылок в тему:
http://www.kv.by/content/323421-3d-prin ... ma-i-ofisa
http://www.kickstarter.com/projects/135 ... inting-pen

и вот представьте:
"свершилось" :-) пан SD едет в региональный офис google и с позиции высокоуполномочного атташе предлагает им условия сотрудничества:
мол, мы обеднённая социализмом страна, которая хочет жить в ногу со временем, предлагает продвинутой компании широкие полномочия, а именно - много толковых программистов и дешевой раб. силы для создания и внедрения их продукции в Европе.
:mi_ga_et:

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 00:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Забавно, вчера посмотрел очередную серию The Big Bang Theory 6. Там один герой стоя перед 3д принтером сказал тоже, что мы обсуждаем здесь: "Ты хоть понимаешь, что имея 3д принтер, мы можем запросто запустить производство здесь, и нам больше не нужны будут заводы в Китае?" :-)
Наверное, в этом году это будет горячая тема. :ti_pa:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 01:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Курманбек Салиевич писал(а):
Осталось только сменить энергоносители - и пожалуйте бриться: новая эпоха на дворе.

Совсем упустил пост почтенного Курманбека.
Про самое вроде перспективное направление: http://expert.ru/expert/2012/45/perezag ... sredmasha/
Тоже серьезные ребята: http://www.terrapower.com/
Может будет интересен обзор по термояду, если не видели: http://habrahabr.ru/post/167523/

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 04:58 
Не в сети
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 24 дек 2010, 17:32
Сообщения: 151
SD писал(а):
В это же время в долине Санта Клары в Южной Калифорнии рождалась новая технология....

Санта Клара, то бишь Силиконовая долина вообще-то в Северной Калифорнии, а не в Южной. :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 06:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Jasper писал(а):
SD писал(а):
В это же время в долине Санта Клары в Южной Калифорнии рождалась новая технология....

Санта Клара, то бишь Силиконовая долина вообще-то в Северной Калифорнии, а не в Южной. :smu:sche_nie:


Спасибо. Облажался. Исправил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 06:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
parus писал(а):
SD писал(а):
Исторя старая, про Петьку, который всё в электричестве понимал, только не понимал как керосин по проводам течёт.

В общем, да. Петька не понимал, зачем новый способ доставки керосина называть электричеством.

ЗЫ.Даже то, что делали самые первые и примитивные принтеры - не печать, слово "печать" использовалось условно. А то, что предлагается сейчас - в основной массе - литьё. Зачем это называть печатью? Только для того, чтобы компьютерным головастикам понятнее было?.. :du_ma_et:

ЗЫ.ЗЫ. Конечно, очень интересные и полезные штуки со временем могут получиться из этих экспериментов. И мой первый пост в этой теме был просто шуткой (очень жаль, что это приходится пояснять).
Но особо впечатлительным натурам напомню Хоттабыча. То бишь - умерьте масштабы ожидаемой революции. Форма - ещё не всё. Не нужно телефонных аппаратов, представьте себе пружину, или даже примитивный гвоздь. Нужны СВОЙСТВА гвоздя, а не форма. Если при любых других формах он будет обладать нужными свойствами - Бог с ней, с формой. Но не наоборот. Отлейте гвоздь из расплава самой лучшей инструментальной стали (где этот расплав для "принтера" взять, если не из другого "принтера" - опустим) - работать гвоздём он не сможет. Литьё имеет СВОИ свойства, увы...
Можно и из хлебного мякиша слепить подшипник, но вот толку-то?..


Наверняка в Локхиде и Ролс Ройсе об этом догадываются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 15:15 
Не в сети
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 12 окт 2012, 14:51
Сообщения: 131
Небольшой опыт работы с этими игрушками есть.
В ближайшие годы технология 3D печати вряд ли составит конкуренцию литью в серийном производстве.
Потом может быть.
Но сейчас это очень медленно и затратно. Первый принтер купили побольше года назад, потом из-за его недостатков (отсутствие термостатированной рабочей зоны и малого рабочего объема) сделали сами новый с рабочим объемом 1 куб. метр на основе сервокомплектов. Купили только печатающую голову и переработали ее под установку разных экструдеров. Производительность повышена за счет переработки камеры разогрева и узла подачи материала (самодельный принтер может принимать сразу до 4-х нитей).
Используем принтеры только для моделирования и изготовления прототипов, для другого они пока не годятся. При изготовлении серии литье быстрее на два с лишним порядка, дешевле примерно на порядок (с учетом изготовления оснастки и форм). Себестоимость с учетом только материалов по оптовым ценам и электроэнергии порядка изделий выпущенных с помощью 3D печати составляет 15-17 руб. за грамм. А если изделие использует поддержку, то еще выше. Точность (если использовать минимальный наплавляемый слой у принтера) примерно одинакова, но это если держать изготавливаемое принтером изделие в термостате, иначе, бывает, ведет геометрию, особенно при печати толстыми слоями.

Были идеи использования других материалов, наподобие литья резины, но пока это планы. Технологий (и самих материалов) не хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 17:18 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 18:00
Сообщения: 298
Oneiros писал(а):
Забавно, вчера посмотрел очередную серию The Big Bang Theory 6. Там один герой стоя перед 3д принтером сказал тоже, что мы обсуждаем здесь: "Ты хоть понимаешь, что имея 3д принтер, мы можем запросто запустить производство здесь, и нам больше не нужны будут заводы в Китае?" :-)
Наверное, в этом году это будет горячая тема. :ti_pa:

Я то же самое подумал после этой серии. Полез смотреть, что на фондовом рынке происходит - оказалось, она уже горячая, за прошлый год два ведущих производителя, которые торгуются на бирже, по 100% прибавили. А сейчас как раз падают понемногу. Думаю, надо брать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец эпохи Made in China
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 17:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
SD писал(а):
Наверняка в Локхиде и Ролс Ройсе об этом догадываются.

Несомненно. Сомнительно другое, что там на серьёзе надеются этими принтерами "заменить заводы".
А своя ниша для применения этих технологий, конечно, найдётся...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group