Текущее время: 25 июн 2019, 22:07

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2013, 18:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Изображение
Великое Княжество Беларусь

А. Воротницкий, К. Волох


Двадцать лет движения «в никуда», сопровождаемые регулярными потрясениями, скандалами, экономическими провалами, накрепко отбили у населения Беларуси желание совершать любые телодвижения, направленные на что-либо помимо самообеспечения собственной жизнедеятельности. В сложившихся на сегодня условиях, белорус как член общества и белорус как человек видят во властных институтах лишь исторически сложившийся механизм угнетения, бессмысленно ограничивающий его попытки повысить своё благосостояние, расширить культурный и образовательный горизонт, да наконец – просто уехать в более подходящее место. Власть и население не связаны общей целью и не являются добровольными реализаторами общих проектов, по сути – они стали противостоящими друг другу организмами, вынужденными соблюдать минимальный социальный контракт в силу сосуществования на одной территории. В таких условиях, когда институциональная часть общества озабочена лишь сохранением собственных прав, а оставшаяся – выживанием, о каком либо развитии страны говорить не приходится: у общества нет рычагов влияния на курс и ресурсов для реализации какого-то «собственного» проекта, а у власти, которая могла бы этими вещами поделиться – нет на это ни малейшего желания в силу неиллюзорной опасности потерять все, и соответственно – у страны нет общего стержня.

Патовая ситуация: любое движение ухудшает состояние одной из частей общества, так и не ставшего частью единой государственной машины. В былые времена страны, находящиеся в подобных положениях, моментально растаскивали на куски соседи. Нынче с этим сложнее в силу ряда цивилизационных обстоятельств. Однако, от этого не легче: из-за непродуктивного стояния на месте посреди динамически меняющегося мира подобные территории очень быстро погружаются на дно таблицы экономических и политических чартов и превращаются в колонии уже не де-юре, а де-факто. Что, собственно, и наблюдаем. Очевидных окончаний у этой малоприятной истории всего два. Либо народ смиряется (добровольно, или под принуждением) с положением бессловесного стада, полностью подчинив собственные интересы курсу правящей элиты – а там как уж получится у власти избрать нужное направление и выдержать его, соблюдя по окончании «социальный договор». Либо возникает принципиально новый общественный договор, по которому власть получает обновленный заведомо долгосрочный кредит доверия в обмен на уменьшение своих полномочий в пользу населения, которое, получив определенные выгоды и перспективы, становится заинтересованным игроком.

Любой из читающих в этом месте воскликнет: «Ну конечно! Люди вновь добровольно отдадут полномочия под честное слово неизвестно кого! А власть, отчего-то, вдруг поверит в какие-то непонятно чьи гарантии!» И будет прав. Ни те, ни другие никому не верят и не поверят, все давальщики «честных слов» из обоих лагерей давно себя скомпрометировали, любые их гарантии не стоят бумаги, на которой они написаны в силу крайнего желания безнаказанно их нарушить и сорвать банк. Очевидный тупик. Без введения дополнительного балансирующего элемента, находящегося над схваткой, в эту антагонистическую систему новый общественный договор и обновленное единство нашего государства остается фантомом. Вместо баланса сторонам остается уповать лишь на грубую силу. Так давайте попробуем поискать этот возможный "третий вектор", но сперва - историческое отступление:

***
В городке По, что в Гаскони (Франция), в семье небогатого адвоката Анри Бернадота родился мальчик. Он был пятым ребенком в семье и, за неимением иных больших шансов в жизни, завербовался рядовым в армию. Служба давалась тяжело, но со временем он начал продвигаться вверх. Сначала стал сержантом, потом с трудом пробился в офицеры, должности которых обычно отводились дворянам. Турбулентные времена Великой французской революции предоставили достаточно возможностей для человека, который способен сделать себя сам. В боях и сражениях наш герой дослужился до звания маршала Франции, при этом проявив недюжинные таланты военачальника и администратора. В это время в Швеции пресеклась королевская линия и местный Риксдаг искал нового кандидата на престол. За советом они обратились к сильнейшему на тот момент человеку Европы - Наполеону Бонапарту. Тот рекомендовал кандидатуру своего сослуживца еще со времен войн за дело революции. Так, сменив католицизм на лютеранство, Жан Батист Бернадот стал основателем правящей и поныне шведской королевской династии Бернадотов под именем Карла XIV Юхана, превратившейся в неотделимую частью шведского национального самосознания, опору шведской государственности.
***

В отличие от шведского, национальное самосознание Республики Беларусь, если бы она была человеком, было бы опасно раздвоенным. Страна напоминала бы ребенка, у которого родители развелись и больше не общаются, а бедное дитя мечется между ними и к какой стороне оно бы не примкнуло - все-равно останется в проигрыше, а семья неполноценной: мама-БНР ничего не хочет знать про папу-БССР и наоборот. Подобное раздвоение неминуемо доводит до внутреннего психоза, а подросший организм то и дело подумывает о самоубийстве, как не о самом плохом исходе. О каком уж тут внутреннем консенсусе и спокойствии говорить, если все, в результате, будет подчинено одной цели: саморазрушению.

Парадоксально, но "республиканские" части истории Беларуси, опиравшиеся на внутренние источники, вопреки своему названию, очень мало ассоциируются с демократией и с Республикой в классическом ее понимании. Какие бы республики тут не возникали, они все время носили то марионеточный, то авторитарный, а то и просто диктаторский характер. Совсем иные ассоциации вызывают времена князей и королей. Времена Великого Княжества Литовского воспринимаются белорусами чуть ли не как расцвет своей демократии. Тут тебе и сойм, и паны-рада, и местные соймики, и магдебургское право, и знаменитые статуты. Не менее народовластническими воспринимаются и ранние русские княжества, несмотря на центральную роль князя в них. Жители Полоцка и других центров то и дело прогоняли князей, меняя их на новых и активно участвуя в установлении законов и правил. И хоть реальность может весьма отличаться от ассоциаций, фактом остается то, что "монархическая" часть истории белорусов сегодня во многом вызывает универсально положительные эмоции в людях, в то время как "республиканская" разделила народ на два лагеря, обреченно перетягивающих канат между "оппами" и "застабилами", Витушко и Машеровым, Западом и Востоком.

С другой стороны, ни одно привнесение «внешней балансирующей силы» в бытие белорусского народа не обошлось без крови и кровавого же пота. Уния с Короной, разделившей в результате страну на куски между соседями, создание БНР на немецких штыках и коллаборационизм на них же во время Второй мировой… Последний пример у нас перед глазами: попытка опереться на восточного соседа привела к разгону законного парламента, нивелированию его роли и раздвоению власти. Когда белорусский парламент утвердил незаконность предстоящего референдума в ноябре 1996 года, а председатель ЦИКа Гончар был "уволен" Лукашенко (на что последний не имел полномочий) и кризис достиг апогея, власть оказалась разделена между двумя ветвями и, в отсутствие морального якоря в обществе, в отсутствие внеполитической фигуры, института, являвшихся референсной точкой отсчета (Конституционный Суд, увы, также оказался легко политизируемым инструментом), эта функция свалилась на плечи внешней силы - России. А та как уж решила - так решила. Сегодня легко винить Черномырдина и Строева за "насаждение диктатуры" в Беларуси. Но, во-первых, участники тех событий вам расскажут что до последнего момента Россия сама не знала на чьей стороне остановить выбор. Во-вторых, даже сделанный Кремлем выбор впоследствии оказался для него же самого неправильным. Одно можно сказать точно: ни один внешний игрок – будь то Россия, Европа или Америка – никогда не будет руководствоваться белорусской Конституцией, либо белорусскими интересами в подобных вопросах, а всегда будет исходить из собственных.

Историческая пятиминутка:

***
6 декабря 2011 года Бельгия попала в Книгу рекордов Гиннесса. Она стала страной, остававшейся без правительства невообразимые 589 дней. Более чем полтора года. До этого рекорд удерживался Камбоджей с 353 днями без формального руководства страны. Кризис стал результатом невозможности найти компромисс между фламандской (голандскоязычной) и валлонской (франкоязычной) частями государства. Любая другая страна, столкнувшись со столь непримиримым противостоянием, скорее всего, либо цивилизованно раскололась бы на две части (как Чехословакия), либо, что еще вероятнее, скатилась бы во вспышки насилия с целью насаждения воли одной стороны второй. Две части бельгийцев не объединяло ничто: ни общий язык, ни экономическая политика, ни политические пристрастия, ни даже культурные вкусы. Ничто, кроме одного - персоны короля! Если бы в Бельгии не было короля, то уже сегодня, вероятно, не было бы такого государства. Наличие конституционного монарха, находящегося над политической схваткой, позволило Бельгии выдержать системный кризис, который был бы смертельным для большинства других стран (заметим, что Камбоджа также является королевством).
***

Надо сказать, что появление на карте мира Бельгии чем-то напоминало появление БССР. Сродни тому, как век спустя Польша пыталась проводить вызывавшую отторжение политику ополячивания в западных Беларуси и Украине, в будущей Бельгии возникли народные движения против "оголандивания" со стороны Нидерландов, частью которых она тогда являлась (включая языковой закон от 1823 года). Бельгийская революция вряд ли имела хоть малые шансы на успех, если бы не довесок в 60 тысяч штыков под командованием генерала Этьенн-Мориса Жерара, присланных из Франции, которые превышали всю 50 тысячную голландскую армию. Подобно тому, как красноармейцы сперва Тухачевского, а потом Ворошилова выгрызли для себя из Польши марионеточную БССР, так и французы выгрызли для себя из Нидерландов буферную Бельгию. Решение было закреплено "сильными державами" (Англией, Францией, Германией, Австрией и Россией) на Лондонской Конференции 1830 года, где мнение Голландии в расчет, естественно, не бралось.

Но оставим в стороне историю создания Бельгии, а посмотрим на нее как на пример политического выживания государства, который в итоге сделал бельгийцев центром европейской политики, а Брюссель - столицей Европы. На момент ее создания не было даже такого народа - бельгийцы. За основу взяли название племени белгов, проживавших в том же районе во времена Рима, которые известны лишь тем, что никто точно не знает были ли они кельтами или германцами. Вероятнее всего - "огерманеными кельтами" (параллели с "ославянившимися балтами" на территории Беларуси возникают сами собой). Точно так же как современная Беларусь пытается найти в себе синтез между своими двумя началами - Русью и Литвой, так и за полтора века до нас Бельгия пыталась найти синтез между романскими и германскими корнями в своей родословной. Но, как известно, для удачной семейной фотографии одного проявителя мало, нужен еще и закрепитель. Таким закрепителем нации стала личность монарха. Бельгийский парламент проанализировал кандидатов и остановился на бывшем российском генерале саксонского происхождения Леопольде Саксен-Кобургском (начал службу в качестве полковника Измайловского лейб-гвардии полка, дослужился до генерал-лейтенанта, командира уланской дивизии, получил от императора Александра золотую шпагу с алмазами за Лейпцигское сражение).

Как видим, удачными основателями современных европейских династий становились, в первую очередь, выдающиеся личности, имевшие достаточное количество морального веса и персональных заслуг в глазах своих подданных, чтобы выступать в роли арбитров над схваткой. И вовсе не обязательно – выходцы из стран, в которых они короновались, но обязательно – при поддержке и согласии как внутренних, так и внешних игроков, де-факто легитимизирующих такой выбор. И это не случайно. Поскольку институт современной конституционной монархии именно в этом и содержит свое системное преимущество - наличие позиции, которая внеполитична и которая обеспечивает устойчивость общества, являясь воплощением его моральных принципов с одной стороны и поддерживается общим признанием легитимности с другой. Эдакая внутренняя страховочная система, признаваемая извне. Синонимом современного слова "монарх" является слово "компромисс". Собственно, вы уже поняли, что речь идет о том самом "третьем факторе", который мы пытаемся найти, чтобы привнести движущий импульс в безнадежно застрявшую систему. Еще немного современной истории:

***
23 февраля 1982 года в здании испанского парламента раздались выстрелы. 200 вооруженных солдат под командованием полковника Антонио Техеро ворвались в помещение во время выборов премьер-министра и открыли стрельбу поверх голов. Парламентарии попадали на пол. На этом короткая история демократической Испании, ставшей таковой после смерти диктатора Франко всего шесть лет назад, должна была завершиться. Армия, разочарованная неспособностью новых демократических институтов быстро разрешить экономические проблемы и сепаратизм басков, решила взять власть в свои руки. В образовавшемся правительственном вакууме все говорило о победе путчистов. Общество, до этого прожившее много десятилетий под диктатурой, в смятении молчало.

Молодой испанский король Хуан Карлос обладал лишь декоративными, формальными правами. Однако, в день, когда вопрос о власти завис в воздухе, личность народного монарха приобретает значение точки отсчета. Надев мундир главнокомандующего армией, Хуан Карлос смог из небольшой комнатушки записать и в 1:14 утра выпустить в эфир телеобращение, в котором он призвал общество защищать Конституцию, а армию - арестовать путчистов. Внезапно, общество получило моральный толчок и свое направление движения. К середине дня путч был подавлен, а вечером улицы завалены людьми с транспарантами: "Да здравствует король!". С тех пор и до сего дня Хуан Карлос имеет неугасаемую популярность в народе, а монархия - национальную поддержку. (Видео тех событий - http://www.youtube.com/watch?v=Pcc0_8i0CYs)
***

Именно в силу вышеописанного разнообразия причин, условий и следствий очень хотелось бы вывести тезис о народной монархии, как государственном устройстве для Беларуси, из маргинализированных дискуссионных площадок, которые не воспринимаются большинством всерьез, в политический мейнстрим с участием непредвзятого политологического и экономического мнения. В том числе без концентрации внимания на тех деталях, которые лишь добавляют поводов к расколу общества вместо работы на общественный компромисс.

Не секрет, что европейский Север, где доминируют конституционные монархии (Великобритания, Швеция, Норвегия, Дания, Голландия, Бельгия, Люксембург) является значительно более успешным политически и экономически, чем европейский Юг. Нельзя отрицать, что политическая и национальная устойчивость этих государств не в последнюю очередь обусловлена именно институтом конституционной монархии, что также помогает развиваться национальному бизнесу. Другими словами, конституционная монархия - один элементов благополучной среды. Почему его не использовать наряду с другими? Тем более, что у белорусов предыстория данной формы правления будет куда богаче, чем у тех же Норвегии или Бельгии. Более того, в погоне за национальной "стабильностью" наше королевство кривых зеркал уже само инстинктивно порождает квази-элементы монархии на дутых "авторитетах": от бессменного (но очень конечного) президента, до безнадежного облачения его сыновей в мундиры приемника.

Беларусь, в отличие от остальных стран СНГ, не встала на путь авторитаризма сразу в 1991 году по единственной причине - не было поста президента. Как только он возник, эта задержка была сразу "исправлена". Увы, но есть всего два вида глав государств, развившихся в европейской цивилизации - президенты и монархи. Условия в постсоветских странах таковы, что сколько не ограничивай права президента, он все-равно (не этот так следующий) будет сводить систему в авторитаризм. Тому свидетельством – Россия, "новая" Грузия, все без исключения азиатские «-станы». Не пришло ли время попробовать второй вариант?

Великое Княжество Беларусь - это шанс объединить наши литовское и русское наследие, это апелляция к лучшим вековым традициям нашего народа, это отражение современных инстинктивных идеалов традиционного, но не без прогрессивной изюминки белорусского общества, это страхующая система для гарантии Конституции, это защита от угроз - как поглощения, так и глобализации, это принятие на себя пассионарного заряда не только в слабеющем "русском" мире, но и во всей Восточной Европе. В конце концов - это просто хороший бренд. Споры о династиях и прочих атрибутах являются лишь техническими вопросами, которые должны решаться исключительно в духе народной монархии. Главный фокус не в том, какой кандидат приглянется белорусам и на каких условиях он будет выполнять свои функции, а в том, какое государство мы хотим сами себе построить.

Когда болгарский царь Симеон вернулся на родину после падения коммунизма в 1989 году, при его появлении вставали стадионы. И не потому, что люди были все как один монархистами. А потому, что в личности образованного, мультиязычного, европейского и преданного своему народу человека каждый болгарин видел идеал, с которым хотел ассоциироваться сам. Православный болгарский дом Саксен-Кобург-Готов является единой ветвью с протестанскими британскими монархами и католическими бельгийскими (вот так удачно разошлась родня российского генерала). А кроме них есть и многие другие кандидаты, способные обеспечить Беларуси международный вес: династично связанные с ВКЛ голландские Амсберги (Оранская династия) и влиятельные Габсбурги, наследники польской короны Чарторыйские и российские Романовы, да хоть бы и отлично знакомые с современной Беларусью и поддерживающие наши музеи местные Радзивиллы, которые хоть и не являлись правящим домом, но достойны внимания "по сумме заслуг перед отечеством". Если дух Великого Княжества станет тем, что отвечает белорусскому сердцу и прогрессивной национальной идее, то достойный и приемлемый для белорусского народа кандидат найдется.

Конечно, авторы данной статьи не расчитывают на мгновенное превращение белорусов в поборников Великого князя. Но - никогда не говори «Никогда». Жизнь - непредсказуемая дорога, как смог убедиться основатель шведской королевской династии Жан Батист Бернадот, при бальзамировании тела которого медики нашли татуировку молодости "Смерть королям!"

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2013, 20:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
М-да, я думал вы шутите, а вы реально обкурились. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2013, 20:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Ну как-то выходить из порочного круга надо.

Тут тебе и брендинг, и позиционирование, и обновленная национальная идея, и более уравновешенная политическая система.

Нет, можно, конечно, еще разок по пробованным граблям. Если так понравилось.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2013, 20:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
А как соседи (особенно с востока) зашухерятся - будет зрелище. Сначала будут шапкозакидывать. Потом начнут нервничать. Потом пойдут сдаваться :), если мы станем инициативным лидером постсовка с четкой и понятной идеей.

Литовцы так вообще разволнуются. Вроде не подкопаешься, а вроде как и забрали у них историю взад. Поляки, глядишь, новую унию предложат. Как с Ягайлой было :-): . Будет выбор. (но тут действительно шучу)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2013, 21:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
М-да, я думал вы шутите, а вы реально обкурились. :-)

Не отвлекайтесь, Монро, строчите знакотонны белого шума, Вы нам нужны как флудогенератор на других ресурсах.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2013, 21:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Woloh писал(а):
А как соседи (особенно с востока) зашухерятся - будет зрелище. Сначала будут шапкозакидывать. Потом начнут нервничать. Потом пойдут сдаваться :), если мы станем инициативным лидером постсовка с четкой и понятной идеей.

Литовцы так вообще разволнуются. Вроде не подкопаешься, а вроде как и забрали у них историю взад. Поляки, глядишь, новую унию предложат. Как с Ягайлой было :-): . Будет выбор. (но тут действительно шучу)

А наследники Короны еще живы? Это была бы бомба, перерастающая в перетягивание каната ;-)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2013, 21:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Мне нравится идея.Где только найти достойного авторитета,который рекомендовал бы на власть достойную кандидатуру?
Рекомендатель в каком то смысле будет нести ответственность за предложенную кандидатуру.
Любопытна история с Бернадотом.Достаточно одного ненавистника королей в короли,как поди ж ты страна расцвела.
Кстати ,согласуется с ранее высказанной идеей дракона своим хвостом удерживающим свою голову.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2013, 21:52 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
Неплохо загнули.
Критиковать можно любую идею, я же напротив, желаю успеха найти потомков князей до ВКЛовского периода.
В случае успеха готов записаться первым штыком.)

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2013, 22:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Курманбек Салиевич писал(а):
А наследники Короны еще живы? Это была бы бомба, перерастающая в перетягивание каната ;-)

Заезжий азиат опять всё перепутал. :hi_hi_hi:
"Корона" - это про Польшу. :mi_ga_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2013, 22:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Пан Волох,
интересное начало статьи. Респект :uch_tiv:

Согласен с вами - мы имеем общество, расколотое на 2 части: власть и остальные граждане. Но если вы сказали А, то следует говорить и Б: одни от других отличаются своим отношением к собственности. Представитель власти отличаются от непредставителя всего лишь одним параметром - он чем-то "рулит", каким-то небольшим кусочком государственной собственности. И это обстоятельство делает его членом достаточно большой группы общества под названием "власть".

Далее вы правильно пишете о противостоянии 2-ч частей общества: власти и остальных; о патовой ситуации в этом противостоянии; об отсутствии возможностей для развития; о необходимости изменения "социального договора". Все верно. Но здесь бы стоило продолжить анализ и выяснить глубинную причину этого противостояния.

А вот с дальнейшими вашими рассуждениями я согласиться не могу. :ne_vi_del:

Ну что может изменить монарх? Если монарху отдать всю государственную собственность во владение, то он станет во главе группы "власть". (В принципе, АГЛ сегодня занимает именно такую позицию.) Что-то при этом изменится в отношении 2-х групп? Не вижу причин для изменений.

Если монарх будет номинальной фигурой, не обладающей никакими ресурсами, то он не сможет влиять ни на одну из групп: власть его не будет слушать и продолжать свою жизнь, а остальное общество ничего, кроме моральной поддержки, не сможет от такого монарха получить. При этом отношения между 2 частями общества останутся неизменными.

Вы приводите примеры, когда монарх сиграл положительную роль в моменты передачи власти. Уверяю вас - такой проблемы в Беларуси нет. Власть сама решит, кто из них встанет на вершину в нужный момент времени. Ну, покусают друг друга под ковром. Учитывая наш партизанский склад, остальное общество вряд ли об этой грызне узнает...

ИМХО, причина противостояния в нашем обществе - негармоничное, несбалансированное распределение собственности, или ресурсов (по пану Онейросу). Не решив эту проблему, мы не сможем радикально изменить ситуацию в структуре общественного устройства. И монарх здесь ничем не поможет. Только отвлечет внимание на пустую дискуссию...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2013, 22:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
parus писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
А наследники Короны еще живы? Это была бы бомба, перерастающая в перетягивание каната ;-)

Заезжий азиат опять всё перепутал. :hi_hi_hi:
"Корона" - это про Польшу. :mi_ga_et:

Спокойно, пан Павел, в этом и цимус! :-) Тем более, что Ягеллоны и Вазы нам не чужие.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2013, 22:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Waserdast писал(а):
Мне нравится идея.Где только найти достойного авторитета,который рекомендовал бы на власть достойную кандидатуру?
Рекомендатель в каком то смысле будет нести ответственность за предложенную кандидатуру.

Тут, скорее, вопрос о том, что должно идти первым.

Отталкиваться от определенной династии - вопрос спорный. Всегда будет куча разночтений. Скорее, надо определить, если аппеляция к "Великому Княжеству Беларусь" имеет отзвук в белорусских сердцах именно как форма правления (конституционная монархия) и национальная идея . А подходящий кандидат найдется. По большому счету, это обыкновенный чиновник. Просто со специфическими функциями, задачами и механизмом наследования.

Политический критерий, как мы видели по установлению новых монархий в 19-ом веке, часто является наиболее важным. Надо знать, какой "капитал" (в виде связей, репутации и т.д.) кандидат может привнести. (тот же Бернадот шел как "друган Наполеона", хотя в итоге послал его и начал с ним войну) С этой точки зрения можно смотреть на родственников ныне правящих в Европе динстий.

На настоящий момент их всего восемь:

1) ИзображениеБурбоны Испанские (Испания)

2) ИзображениеБурбоны Пармские (Люксембург)

3) Изображение Эрнетинские Веттины (Великобритания, Бельгия)

4) Изображение Глюксбурги (Дания, Норвегия)

5) Изображение Бернадоты (Швеция)

6) Изображение Амсберги, она же Оранская династия (Нидерланды)

7) Изображение Лихтенштейны (Лихтенштейн)

8) Изображение Гримальди (Монако)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2013, 22:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Курманбек Салиевич писал(а):
Woloh писал(а):
Поляки, глядишь, новую унию предложат. Как с Ягайлой было :-): . Будет выбор. (но тут действительно шучу)

А наследники Короны еще живы? Это была бы бомба, перерастающая в перетягивание каната ;-)

Тут вот такая путаница:

- Если считать по тому, у кого была последняя корона, то Чарторыйские. Мы их уже перетирали.

- Если исходить по догматам наследования именно "литовского дома" (то есть забить болт на всю историю ВКЛ и РП начиная от Стефана Батория и его "промокашки" Валуа), то наследниками Ягеллонов будут австрийские пенсионеры Габсбурги, не являющиеся правящим домом, и которые про Беларусь толком и не слышали, либо...

- Правящий Оранский дом в Голландии, люди приятные во всех отношениях.

---------------------------------------------

Но. По поводу Польши все может оказаться куда проще. Во-первых, в Польше наличествуют собственные монархисты, которые не продвигают некую конкретную династию, а лишь форму правления. То есть на династии они не загнаны.

Во-вторых, и это интереесно, известным сторонником монархии является Родослав Сикорский, министр иностранных дел Польши, и знатный англофил.

Есть мнение, что заимев в Беларуси любую толковую конституционную монархию, тот эффект, о котором Вы говорите, возникнет сам собой.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2013, 22:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Если исходить не из того, что на белорусов нужно "насадить", а из того, что белорусы как нация сами могут воспринять, то лично мне интересно было бы посмотртеть на отпрысков болгарского царя Симеона (Саксен-Кобург-Готская династия).

Во-первых, они уже православные. А это всегда легче переварится (перекрещивание в 21-ом веке выглядит таким анахронизмом). При чем "нейтрально"-православные - не РПЦ, но и не католики (хотя живут в Испании, и все их жены католички)

Во-вторых, царь Симеон сам выдающаяся личность. Отлично говорит по-русски. После возвращения в Болгарию выиграл реальные выборы и стал премьер-министром, вступил страну в НАТО (т.е. связи у них в мире что надо).

Изображение

В-третьих, сама династия - огого! Является одной веткой с королевой Великобритании и Бельгийскими монархами. На коронации присутствие бабушки Лизы гарантированно (если дотянет), вместе с Уильямом, Гарри и остальным таблоидным списком. Аляхтарат уписается, пардон, от реалити шоу.

В-четвертых, взяв болгарскую династию Беларусь заявит претензии на весь Интермариум. У них права наследования на кучу мест и в Болгарии, и в Словакии, и в Венгрии (недавно они стали наследниками венгерской линии Кохари).

Фамилию придется поменять. Вон в Англии они себя переименовали в "Виндзоры" по имени замка.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2013, 23:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ага, вот только как твоя Беларусь возьмет монархию? :pisa_tel:

И куда Лукашенко поденется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2013, 23:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
К примеру, младший из пяти сыновей Симеона Болгарского - принц Константин Видинский

Изображение

1967 года рождения. Получил оличное образование (MBA от Колумбийского Университета в Нью Йорке). Работает, между прочим, директором Банка Ротшильдов в Испании (что будет покруче его старших братьев, которые разнятся от хирургов до бизнес консультантов).

Изображение

Имеет двух детей. Близняшки 1999 года рождения. Девочка София и мальчик Умберто. Вот тут он с ними на курорте в родной Болгарии

Изображение

Имеет нехилую дружбу с принцем Филипе Астурийским (наследником испанского трона, старшим сыном Хуана Карлоса). Они даже детей друг другу покрестили. Константин - кресный папа дочери Фелипе Софии, а Фелипе - кресный папа дочери Константина тоже Софии

Изображение

Так что участие всей испанской королевской четы на коронации тоже гарантировано. Как и шведской, с которыми Константин тоже водит известную дружбу.

Приличный человек со связями :)

Но это так. Одна из версий. Кандидаты могут быть совершенн любые и не обязательно из династий.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2013, 23:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
AndrewK писал(а):
Согласен с вами - мы имеем общество, расколотое на 2 части: власть и остальные граждане. Но если вы сказали А, то следует говорить и Б: одни от других отличаются своим отношением к собственности. Представитель власти отличаются от непредставителя всего лишь одним параметром - он чем-то "рулит", каким-то небольшим кусочком государственной собственности.

ИМХО, причина противостояния в нашем обществе - негармоничное, несбалансированное распределение собственности,


Мне кажется Вы, Андрей, несколько зациклились на вопросе собственности. Точно так же считали Егор Гайдар и Анатолий Чубайс: поменять/наплодить собственников и заживем. Боюсь, собственников придется выращивать с нуля и за реальные бабки, а это сотни лет. Между делом как-то надо жить.

AndrewK писал(а):
Вы приводите примеры, когда монарх сиграл положительную роль в моменты передачи власти. Уверяю вас - такой проблемы в Беларуси нет. Власть сама решит, кто из них встанет на вершину в нужный момент времени. Ну, покусают друг друга под ковром. Учитывая наш партизанский склад, остальное общество вряд ли об этой грызне узнает...


Там же приводятся примеры того, как власть этот вопрос у нас уже пыталась это решать, и очень хреново. конституцией просто подтерлись и внутри общества не оказалось моральных арбитров.

Речь идет о нескольких вещах:

1) Обновленной национальной идее, с бОльшим упором на действительно славные годы, нежели на спорные.

2) Дополнительный атрибут независимости. Дополнительные страховки от поглощения

3) Устранение поста президента, убедительно доказавшего свою вредность

4) Лидерство в регионе через осущетсвление пассионарной задачи

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2013, 23:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
куда Лукашенко поденется?

Эту задачу Вам, Монро, придется решить. Мы пойдем следом :-):

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2013, 23:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
Ага, вот только как твоя Беларусь возьмет монархию? :pisa_tel:

В общем-то, Лукашенко сейчас как-раз и расчищает дорогу. После такой диктатуры монархия пойдет на 3-15. Возьмут даже две.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2013, 23:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Alef писал(а):
Неплохо загнули.
Критиковать можно любую идею, я же напротив, желаю успеха найти потомков князей до ВКЛовского периода.
В случае успеха готов записаться первым штыком.)

Благодарю :uch_tiv:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2013, 23:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
Ага, вот только как твоя Беларусь возьмет монархию? :pisa_tel:

И куда Лукашенко поденется?
Тссс!
Не мешайте, не будите.... :hi_hi_hi:
Тссс!

Скоро придут к тому, что достаточно одеть на Лу корону - пример Бернадота перед глазами..... Чем он хуже? тем более, что Лу уже сегодня -
основатель правящей ныне династии под именем Батьки, превратившейся в неотделимую частью шведского беларуского национального самосознания, опору шведской беларуской государственности.
"От добра добра не ищут"

Итак, чем Лу хуже Жана Батиста Бернадота?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2013, 23:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
Итак, чем Лу хуже Жана Батиста Бернадота?

Хороший вопрос.

Для этого нам надо решить, что именно нам от кандидата надо.

ЗЫ. Глядишь, еще и лука у нас идею купит :)

К сожалению, Лука не является объектом компромиса, а субъектом государственного переворота. Разные вещи.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2013, 23:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Люди, вы уводите разговор в сторону личностей от темы конституционной монархии и национальной идеи под названием "Великое Княжество Беларусь".

Мы ж не о средневековых монархиях говорим, а о конституционных.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2013, 23:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
На нашем Фейсбуке тема нашла кучу лайков.

Коментарии доставляют: "Толькі князь павінен быць з тварам Зянона" :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2013, 23:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
Монро писал(а):
Ага, вот только как твоя Беларусь возьмет монархию? :pisa_tel:

В общем-то, Лукашенко сейчас как-раз и расчищает дорогу. После такой диктатуры монархия пойдет на 3-15. Возьмут даже две.

Я не представляю. Это ж белорусов убедить надо. А как? Мы левая страна, социальная. На симпатии к монархии тут не замечены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2013, 23:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Woloh писал(а):
AndrewK писал(а):
Согласен с вами - мы имеем общество, расколотое на 2 части: власть и остальные граждане. Но если вы сказали А, то следует говорить и Б: одни от других отличаются своим отношением к собственности. Представитель власти отличаются от непредставителя всего лишь одним параметром - он чем-то "рулит", каким-то небольшим кусочком государственной собственности.

ИМХО, причина противостояния в нашем обществе - негармоничное, несбалансированное распределение собственности,


Мне кажется Вы, Андрей, несколько зациклились на вопросе собственности. Точно так же считали Егор Гайдар и Анатолий Чубайс: поменять/наплодить собственников и заживем. Боюсь, собственников придется выращивать с нуля и за реальные бабки, а это сотни лет. Между делом как-то надо жить.


Не то, чтобы зациклился...
Я просто вижу в распределении собственности корень многих проблем. И я понимаю, что проблемы нужно решать в корне, а не там, "где светло".
Вы правы: собственников надо выращивать. Точнее, не собственников, а предпринимателей, которые будут создавать новую собственность. Выращивать надо предпринимателей, а не монарха.

Woloh писал(а):
AndrewK писал(а):
Вы приводите примеры, когда монарх сиграл положительную роль в моменты передачи власти. Уверяю вас - такой проблемы в Беларуси нет. Власть сама решит, кто из них встанет на вершину в нужный момент времени. Ну, покусают друг друга под ковром. Учитывая наш партизанский склад, остальное общество вряд ли об этой грызне узнает...


Там же приводятся примеры того, как власть этот вопрос у нас уже пыталась это решать, и очень хреново. конституцией просто подтерлись и внутри общества не оказалось моральных арбитров.

Речь идет о нескольких вещах:

1) Обновленной национальной идее, с бОльшим упором на действительно славные годы, нежели на спорные.

2) Дополнительный атрибут независимости. Дополнительные страховки от поглощения

3) Устранение поста президента, убедительно доказавшего свою вредность

4) Лидерство в регионе через осущетсвление пассионарной задачи


ИМХО, что национальная идея - это не плод размышлений отдельных людей, а результат согласия в обществе. Грубо говоря, это равнодействующая усилий общества. Сегодня мы имеем расслоение общества на 2 группы и 2 вектора усилий: вектор усилий власти, направленный на сохранение ситуации, вектор усилий общества, направленный на изменение ситуации.
Я пытался показать вам, что монарх ничего не изменит в ориентации этих векторов. А если ориентация этих векторов не изменится, то указанные вами соображения в пп 2-4 - это бла-бла-бла.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2013, 23:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
Я не представляю. Это ж белорусов убедить надо. А как? Мы левая страна, социальная. На симпатии к монархии тут не замечены.

Как деньги заканчиваются, так правеем потихоньку.

Льготников давно всех порезали, пенсионный возраст повышают, скоро последние заводы русским продадут и пойдет региональная социалка лесом. Что они, русские, будут детсадики в Жодино строить после покупки БМЗ? А чтоб молчали люди, будут закручивать гайки. Выживут умеющие обеспечить себя сами.

Подождем, посмотрим куда это все зайдет.

Сторинники должны родиться не у монархии, а у идеи того, что Беларусь аппелирует к своему более древнему наследию и претендует на определенное лидерство в регионе. Изменится национальная идея.

А личность найдут.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 00:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
AndrewK писал(а):
ИМХО, что национальная идея - это не плод размышлений отдельных людей, а результат согласия в обществе.


Согласен, личность монарха должна закрепить Западно-Восточный компромис. Этот компромис все чаще ассоциируется у людей с собственным третьим путем.

AndrewK писал(а):
Грубо говоря, это равнодействующая усилий общества. Сегодня мы имеем расслоение общества на 2 группы и 2 вектора усилий: вектор усилий власти, направленный на сохранение ситуации, вектор усилий общества, направленный на изменение ситуации.


За нынешний спор с властью вам не отвечу. Как он разрешится и когда - большой вопрос.

Данная тема за то, чтобы не повторять старых ошибок в будущем, и не возвращаться к "президенщине" после того, как перемены произойдут.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 00:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
1.Если одновременно рождаются разнополые дети, то это не близняшки, а двойняшки (или тройняшки и т.д.).
2.Константин младшенький, конечно, ничего, симпатичненький :ki_ss: , но я, признаться, тоже не вижу, чем нам тут монархия, пусть даже вполне себе конституционная, поможет. У нас уже, считай, монархия, и если её с божьей-ли, монровой-ли помощью удастся развалить, вряд-ли, здешнее население проникнется сочувствием к монархической идее. Наелись! По самое горло!
И потом, в той же Швеции по опросам почти половина населения считает, что король и вся эта фигня им нафиг не сдалась, только бюджетные бабки проедает. Хотя, как раз шведский король особо не госшее не сидит, у него там какие-то бизнесы, более того, занимается поддержанием и реставрацией всяких замков и других шведских достопримечательностей. И то половина населения считает его совершенно бесполезной игрушкой. Да, и правда, что там, в Швеции, от короля зависит. Чисто декоративная фигура, что он решает, на что он влияет. Только шоу для пипла в виде свадеб и крестин. А если дать ему полномочий побольше, так опять в 99% выйдет чисто Лукашенко. Разве что покультурней и пообразованней.
Выжившим и сумевшим обеспечивать себя сами тем более никакие ни короли, ни Батьки нафиг не сдались.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 00:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Речь идет о нескольких вещах:

1) Обновленной национальной идее, с бОльшим упором на действительно славные годы, нежели на спорные.
Подробнее плз, какая ныне идея и в чем обновление?
Какое отношение имеют эти мифические " действительно славные годы" к современности? как связаны? в чем это проявляется?


2) Дополнительный атрибут независимости. Дополнительные страховки от поглощения
Один солдат на свете жил,
красивый и отважный,
но он игрушкой детской был:
ведь был солдат бумажный.

Он тоже был доп страховкой королевской армии...



3) Устранение поста президента, убедительно доказавшего свою вредность.
Вас больше устроят посты фюрера, наглавника, дуче, каудильо? Вариантов много....
К чему эта игра в "слова"?


4) Лидерство в регионе через осущетсвление пассионарной задачи
Вы лично не хотите осуществить пассионарную задачу, толкнув штангу в 218 кг и став лидером в мире?
Я не знаю Ваших возможностей, но предполагаю, что у Вас шансы больше.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 00:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
У нас президентщины, как и социализма, ещё не бывало. А ныне, так вообще, самая кондовая феодальная монархия. Как Вы после этого собираетесь увлечь народ монархией ума не приложу. Я, например, уже против.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 00:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ludmila_ch писал(а):
У нас уже, считай, монархия, и если её с божьей-ли, монровой-ли помощью удастся развалить, вряд-ли, здешнее население проникнется сочувствием к монархической идее. Наелись! По самое горло!
Прошу заметить, что это мы республикой наелись. Вот такие у нас республики получаются.

Есть закономерность, даже если сделать позицию президента формальной, он все-равно начнет стягивать одеяло на себя. Посмотрите на Чехию после выборов! А как уж у нас конституцию переформатиуют, так за 5 секунд.

Нужен моральный лидер. Эдакий официальный "Василь Быков".

ludmila_ch писал(а):
И потом, в той же Швеции по опросам почти половина населения считает, что король и вся эта фигня им нафиг не сдалась, только бюджетные бабки проедает.


Все зависит от уровня шоу, пани Людмила. :k_i_n_g: А в истории ВКЛ еще куча незадействованных серий осталась.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 00:10 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
Woloh писал(а):
***
В городке По, что в Гаскони (Франция), в семье небогатого адвоката Анри Бернадота родился мальчик. Он был пятым ребенком в семье и, за неимением иных больших шансов в жизни, завербовался рядовым в армию. Служба давалась тяжело, но со временем он начал продвигаться вверх. Сначала стал сержантом, потом с трудом пробился в офицеры, должности которых обычно отводились дворянам. Турбулентные времена Великой французской революции предоставили достаточно возможностей для человека, который способен сделать себя сам. В боях и сражениях наш герой дослужился до звания маршала Франции, при этом проявив недюжинные таланты военачальника и администратора. В это время в Швеции пресеклась королевская линия и местный Риксдаг искал нового кандидата на престол. За советом они обратились к сильнейшему на тот момент человеку Европы - Наполеону Бонапарту. Тот рекомендовал кандидатуру своего сослуживца еще со времен войн за дело революции. Так, сменив католицизм на лютеранство, Жан Батист Бернадот стал основателем правящей и поныне шведской королевской династии Бернадотов под именем Карла XIV Юхана, превратившейся в неотделимую частью шведского национального самосознания, опору шведской государственности.

***
Как видим, удачными основателями современных европейских династий становились, в первую очередь, выдающиеся личности, имевшие достаточное количество морального веса и персональных заслуг в глазах своих подданных, чтобы выступать в роли арбитров над схваткой. И вовсе не обязательно – выходцы из стран, в которых они короновались, но обязательно – при поддержке и согласии как внутренних, так и внешних игроков, де-факто легитимизирующих такой выбор.

***
Но - никогда не говори «Никогда». Жизнь - непредсказуемая дорога, как смог убедиться основатель шведской королевской династии Жан Батист Бернадот, при бальзамировании тела которого медики нашли татуировку молодости "Смерть королям!"

Woloh писал(а):
На настоящий момент их всего восемь:
1) Бурбоны Испанские (Испания)
2) Бурбоны Пармские (Люксембург)
3) Эрнетинские Веттины (Великобритания, Бельгия)
4) Глюксбурги (Дания, Норвегия)
5) Бернадоты (Швеция)
6) Амсберги, она же Оранская династия (Нидерланды)
7) Лихтенштейны (Лихтенштейн)
8) Гримальди (Монако)




Как-то давным давно меня заинтересовала одна тема, тогда она имела чисто информационный характер, но во истину пути Господни неисповедимы, и вот теперь я вижу каким невероятным образом она обретает от Начала свою Конечную форму, Альфа и Омега, о Волох, даже не благодарите.

Во-первых, все эти ваши Бурбоны-Мурмоны-Мировинги-Шмировинги - забыть тчк
Во-вторых, По легенде(!) Н.М. Пржевальский является отцом Иосифа Сталина
В-третьих, Н.М. Пржевальский родился в деревне Кимборово Смоленской области и принадлежит к белорусскому шляхетскому роду...

В завершении, "Жизнь - непредсказуемая дорога..."
Монархия альбо смерть! :-):

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Последний раз редактировалось Alef 19 окт 2013, 00:16, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 00:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ludmila_ch писал(а):
У нас президентщины, как и социализма, ещё не бывало

А будет?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 00:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Woloh писал(а):
ludmila_ch писал(а):
У нас президентщины, как и социализма, ещё не бывало

А будет?


Ежели Монроша исделает революцию, то, может, и будет. А так, сомнительно, не туда ветры дуют.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 00:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Woloh писал(а):
AndrewK писал(а):
ИМХО, что национальная идея - это не плод размышлений отдельных людей, а результат согласия в обществе.


Согласен, личность монарха должна закрепить Западно-Восточный компромис. Этот компромис все чаще ассоциируется у людей с собственным третьим путем.


Не верю я ни в какой третий путь. Есть только один путь - свой собственный. И если в наших краях найдется достаточно предприимчивых людей, способных найти и пройти этот свой путь, то не нужно будет придумывать какой-то особый 3-й компромиссный путь, который за меня и других людей пройдет какой-то мутный болгарин в роли монарха.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 00:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ludmila_ch писал(а):
Выжившим и сумевшим обеспечивать себя сами тем более никакие ни короли, ни Батьки нафиг не сдались.

Им нужна будет своя страна, имеющая максимальные гарантии независимости, свою идеологию, исторические архетипы (а не как сейчас бессребреница) и свер-задачу, хотя бы региональную

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 00:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ludmila_ch писал(а):
Woloh писал(а):
ludmila_ch писал(а):
У нас президентщины, как и социализма, ещё не бывало

А будет?


Ежели Монроша исделает революцию, то, может, и будет. А так, сомнительно, не туда ветры дуют.

От то-то и оно

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 00:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
AndrewK писал(а):
Woloh писал(а):
AndrewK писал(а):
ИМХО, что национальная идея - это не плод размышлений отдельных людей, а результат согласия в обществе.


Согласен, личность монарха должна закрепить Западно-Восточный компромис. Этот компромис все чаще ассоциируется у людей с собственным третьим путем.


Не верю я ни в какой третий путь. Есть только один путь - свой собственный.

Так об том и речь

Монарх - это лишь символ независимости. И наша система будет производить лукашенок, если это место толково не заполнить

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 00:24 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
Alef писал(а):
Как-то давным давно меня заинтересовала одна тема, тогда она имела чисто информационный характер, но во истину пути Господни неисповедимы, и вот теперь я вижу каким невероятным образом она обретает от Начала свою Конечную форму, Альфа и Омега, о Волох, даже не благодарите.

Во-первых, все эти ваши Бурбоны-Мурмоны-Мировинги-Шмировинги - забыть тчк
Во-вторых, По легенде(!) Н.М. Пржевальский является отцом Иосифа Сталина
В-третьих, Н.М. Пржевальский родился в деревне Кимборово Смоленской области и принадлежит к белорусскому шляхетскому роду...

В завершении, "Жизнь - непредсказуемая дорога..."
Монархия альбо смерть! :-):

Друзья вы не о том щас говорите.
Щас нужно спокойно и дружно всех забыть, спокойно и дружно начинать переговоры с правнуками Отца Народов, тем более, что у него наши белорусские корни, по легенде. А легенда - основа монархической власти меж прочим.)

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group