Текущее время: 23 ноя 2017, 11:34

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 400 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 15:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
usun писал(а):
может они вовсе Вам и не люди, гордое звание человека еще надо заслужить сдав экзамен в Богоугодном заведении. кто ж Вас знает.
но деление на управляющие элиты и остальную массу без чего аппарат государства как такового был бы невозможен - это факт объективной реальности.
Вы конечно можете стремиться к христианской/краснопузой Утопии бесклассового общества и всеобщей гармонии, но рай на земле все равно не построиться.

Я действительно не знаю, что такое "простой человек" и почему он вообще является некой "социально категорией", перед которой все должны трепетать и ползать на коленях. Прочитайте текст по ссылке, и если вам будет, что возразить, постарайтесь это сделать без обвинений в адрес оппонента.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 15:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
dunczyk kresowy писал(а):
usun писал(а):
выбор сводится находится в коллективе и играть по установленным правилам, или стать белой вороной и выключить себя из коллектива.
еще с детства стая детишек наглядно физиологически и психологически доводит преимущества нахождения в стае, чем за ее пределами. для непонятливых в дальнейшем отработает УК со всей государственной репрессивной-корректирующей системой и промыванием мозгов из каждого утюга.

Не понимаю, что вы хотите сказать. Выбор коллектива, группы, формы поведения, культурной матрицы - все это происходит осознано. Да, пространство - это не только категория географическая, но это еще и поле конкурирующих проектов идентичности, моделей культуры, традиций, их интерпретаций и пр. Не говоря уже о конкуренции социальной, политической, экономической, которые также влияют на культурную идентичность. В силу тех или иных причин, тех или иных обстоятельств, тех или иных форм влияния и среды, человек сознательно делает выбор в пользу той или иной идентичности, тех или иных форм культуры.

Свобода выбора человека очень узкая, она определяется контекстом, воспарить над которым могут очень мало кто. Система ценностей и приоритетов вбивается/программируется на безальтернативной основе с детства. За отступ от них следует наказание и к моменту взросления индивид уже прошит с базовой системой поведения и суждений. И только в рамках их он может что-то выбирать. Индивид не контроллирует контекст который ему повсеместно насаждается. Те, кто хочет и может влиять на контекст и на других людей - уходят работать пасторами и идеологами.

Я про то, что все эти культурные коды индивиду вбивают с пеленок, он их вовсе не выбирает сам осознанно, это иллюзия. И вся его свобода выбора в очень узких предопределенных рамках. Его до смерти гонят по флажкам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 15:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
dunczyk kresowy писал(а):
Я действительно не знаю, что такое "простой человек" и почему он вообще является некой "социально категорией", перед которой все должны трепетать и ползать на коленях. Прочитайте текст по ссылке, и если вам будет, что возразить, постарайтесь это сделать без обвинений в адрес оппонента.

никто перед ним не трепещет. простой человек запряжен и пашет, результаты труда его отчуждаются в пользу элит, которые контроллируют куда пойдут эти излишки и как простому человеку пахать дальше. собственно для того элиты изначально и делегируются в том числе и простыми людьми в рамках разделения труда.

механизм отчуждения, его меры, как пахать и сколько, и как над этим рефлексировать, как загонять в стойло отступников - устанавливаются делегированными людьми, а не каждым простым человеков для себя осознанно. у простого человека из выбора только стать преступником или если есть способности ломануться в управленцы аль властители душ.


Последний раз редактировалось usun 10 апр 2013, 15:19, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 15:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5896
Woloh писал(а):
Белорусы внутри "восточного проекта" вроде ЕЭС проводниками "Запада" тоже не воспринимаются. Все сваливается в Россию. "Недоделанные русские" - вот весь имидж. Быстро растворятся.
Историей не подтверждается - белорусы есть после 200 лет жизни в РИ / СССР, не растворились полностью, хотя и здорово обрусели.
Woloh писал(а):
А вот белорусы внутри "западного проекта" проводниками Востока замечательно являются. И в этом плане и белорусскоязычные белорусы, и русскоязычные - отлично укладываются в единую сбалансированную нишу.
Проводником "западного проекта" внутри Беларуси наверняка будет Польша. А Польша за 70 лет из многонационального государства в начале 20 века стала практ мононациональным к 80-м. Так что историей этот тезис - устойчивое существование белорусов под польским влиянием - не подтверждается.
Woloh писал(а):
Без Интермариума Беларусь и белорусов надо переименовывать к чертовой матери. Иначе она уходит в Россию по-любому. И там растворяется. И только в Интермариуме Беларусь может остаться Беларусью - такой, какой она есть. Потому что именно такая роль от нее и будет требоваться.
Пан Woloh, понятно, что Интермариум - ваш конек :uch_tiv: , но и для проекта будет лучше, если выводы будут сделаны из надежных, проверенных тезисов.

Исторически сложилось, что культурная экспансия в Россию шла с запада на восток - из Зап Европы через восточную. Соответственно, живущие западнее были (или считались) более .... кошерными. :-) Соответственно ассимиляция с востока на запад шла значит слабее, чем с запада на восток.
Пример - смоленское дворянство быстро ополячилось за 40 лет вхождения Смоленска в РП. Вплоть до того, что через сто лет после вхождения в РИ за польские книги ссылали и смолянская шляхта старались брать в жены полек.

Так что ИМХО опасность ассимиляции беларусов на западе много больше, чем на востоке.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 15:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
usun писал(а):
никто перед ним не трепещет. простой человек запряжен и пашет, результаты труда его отчуждаются в пользу элит, которые контроллируют куда пойдут эти излишки и как простому человеку пахать дальше. собственно для того элиты изначально и делегируются в том числе и простыми людьми в рамках разделения труда.

механизм отчуждения, его меры, как пахать и сколько, и как над этим рефлексировать, как загонять в стойло отступников - устанавливаются делегированными людьми, а не каждым простым человеков для себя осознанно. у простого человека из выбора только стать преступником или если есть способности ломануться в управленцы аль властители душ.

Т.е. текст Ольги Седаковой вы принципиально читать отказываетесь? Ну тогда: слава Простому Человеку!

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 15:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
usun писал(а):
Свобода выбора человека очень узкая, она определяется контекстом, воспарить над которым могут очень мало кто. Система ценностей и приоритетов вбивается/программируется на безальтернативной основе с детства. За отступ от них следует наказание и к моменту взросления индивид уже прошит с базовой системой поведения и суждений. И только в рамках их он может что-то выбирать. Индивид не контроллирует контекст который ему повсеместно насаждается. Те, кто хочет и может влиять на контекст и на других людей - уходят работать пасторами и идеологами.

Я про то, что все эти культурные коды индивиду вбивают с пеленок, он их вовсе не выбирает сам осознанно, это иллюзия. И вся его свобода выбора в очень узких предопределенных рамках. Его до смерти гонят по флажкам.

Вы описываете какой-то очень странный мир, больше похож на джунгли Амазонии, а не современный медийный океан информации, в котором плавает человек.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 15:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
dunczyk kresowy писал(а):
Т.е. текст Ольги Седаковой вы принципиально читать отказываетесь? Ну тогда: слава Простому Человеку!

Читаю. Ну так Дуньчик, я ведь с Вами тут разговариваю, а не с Седаковой в лице заочной от нее копи-пасты. У меня возражения там чуть ли ни по каждому абзацу, но может я не к тому приколебываюсь, и это просто форма неважная, хоть меня и напрягающая.

Дуньчик, своими словами, пожалуйста. А то мы тут вечно будем тут раздавать ссылки на статьи и монографии с литературой в которых благополучно и потонем, потому что каждый будет видеть свое прямо пропорционально объему и витиеватости материала.

Если Вам не интересен разговор на таком уровне, то так и скажите. Я просто расчитывал, что может Вам будет интересна возможность донести свою точку зрения, ее суть для человека не гуманитарного образования (мехмат+магистратура), коих мне сдается Вам тоже предстоит убеждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 15:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Я просто с вами в корне не согласен, что есть элита и есть "быдло" (которого для более поэтической формы кличут Простой Человек). Мир всегда был и есть намного сложнее и многограннее, слишком много "но" и "если", чтобы такие категории как "Простой Человек" могли быть реальностью.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 15:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
dunczyk kresowy писал(а):
Вы описываете какой-то очень странный мир, больше похож на джунгли Амазонии, а не современный медийный океан информации, в котором плавает человек.

в каком еще океане информации плавает ребенок? что такое плохо и хорошо ему доводит мама и папа. без обсуждений. без альтернатив. это база закладываемая в чистый лист.
дальше - тоньше (включая обязательную литературу в школе для промывки мозга, может церковь - если Запад). к моменту, когда он добирается до океана информации и способен к его восприятию - его сознание полностью базово отформатировано, с предустановленными фильтрами. Океан омывает установленную структуру и может ее поменять, а может и нет. У индивида может уже не быть и желания воспринимать эту инфу и он пойдет на сайты парнухи и онлайн игр с юмором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 15:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
dunczyk kresowy писал(а):
Я просто с вами в корне не согласен, что есть элита и есть "быдло" (которого для более поэтической формы кличут Простой Человек). Мир всегда был и есть намного сложнее и многограннее, слишком много "но" и "если", чтобы такие категории как "Простой Человек" могли быть реальностью.

ну да, у нас базовые филосовские разногласия
не знаю даст ли нам что-то если мы установим друг для друга ярлыки для опознования придерживаемых систем (само по себе займет долго время)
интересно как же нам тогда договариваться в широком смысле? через прицел? или вы пойдете в пастыри и будете на меня воздействовать через финансово/репрессивную прослойку контекста, где у меня как у быдла не будет возможности сопротивляться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 15:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
usun писал(а):
в каком еще океане информации плавает ребенок? что такое плохо и хорошо ему доводит мама и папа. без обсуждений. без альтернатив. это база закладываемая в чистый лист.
дальше - тоньше (включая обязательную литературу в школе для промывки мозга, может церковь - если Запад). к моменту, когда он добирается до океана информации и способен к его восприятию - его сознание полностью базово отформатировано, с предустановленными фильтрами. Океан омывает установленную структуру и может ее поменять, а может и нет. У индивида может уже не быть и желания воспринимать эту инфу и он пойдет на сайты парнухи и онлайн игр с юмором.

Мамы и папы, Церковь и учителя, учебники и книжки учили своих детей совсем другому, чем то что они выбрали в сознательном возрасте в СССР в 1920-1930-е гг. Тоже самое в Германии. Опять же ваш пример (про игру и порнуху) тоже свидетельствует о том, что человек явно поступает не так, как его учили папа и мама - это тоже элемент общей культуры человека. А о информационном хаосе современного мира даже говорить в очередной раз не хочется: само понятие "достоверность" в отношении медийной/книжной информации девальвировалось до минимума.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 15:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
usun писал(а):
ну да, у нас базовые филосовские разногласия
не знаю даст ли нам что-то если мы установим друг для друга ярлыки для опознования придерживаемых систем (само по себе займет долго время)
интересно как же нам тогда договариваться в широком смысле? через прицел? или вы пойдете в пастыри и будете на меня воздействовать через финансово/репрессивную прослойку контекста, где у меня как у быдла не будет возможности сопротивляться.

Мы можем, например, сосуществовать на страницах этого форума вполне мирно. Как представители всех мыслимых европейских конфессий сосуществовали в рамках узкого пространства какого-нибудь литовского города до середины XVII ст. Если моя и ваша культура общения позволяет вам соглашаться с тем, что кто-то с вами может быть несогласен и он не обязательно неправ.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 16:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
dunczyk kresowy писал(а):
usun писал(а):
в каком еще океане информации плавает ребенок? что такое плохо и хорошо ему доводит мама и папа. без обсуждений. без альтернатив. это база закладываемая в чистый лист.
дальше - тоньше (включая обязательную литературу в школе для промывки мозга, может церковь - если Запад). к моменту, когда он добирается до океана информации и способен к его восприятию - его сознание полностью базово отформатировано, с предустановленными фильтрами. Океан омывает установленную структуру и может ее поменять, а может и нет. У индивида может уже не быть и желания воспринимать эту инфу и он пойдет на сайты парнухи и онлайн игр с юмором.

Мамы и папы, Церковь и учителя, учебники и книжки учили своих детей совсем другому, чем то что они выбрали в сознательном возрасте в СССР в 1920-1930-е гг. Тоже самое в Германии. Опять же ваш пример (про игру и порнуху) тоже свидетельствует о том, что человек явно поступает не так, как его учили папа и мама - это тоже элемент общей культуры человека. А о информационном хаосе современного мира даже говорить в очередной раз не хочется: само понятие "достоверность" в отношении медийной/книжной информации девальвировалось до минимума.

Ничего они не выбирали. У мам и пап были свои мамы и папы,а у них свои - все это базовые культурные коды национальные. Которые потом перебиваются или доводятся в школах и детсадах, а вот там уже вступает в дело организовано элиты.

Именно текущая победившая в элитах доктрина спускается в школьные программы (учебники, литература к чтению, форсированная интерпретация, сами доп курсы аля "эволюция", "уроки православия", "геи это нормально, не надо боятся эксперементировать"), и так она может даже перекрыть родительскую. Со скрипом, может понадобиться пару поколений, инерция.

С чего Вы взяли, что это противоречит устремлениям родителей? Не все родители - рафинированные утоньченные гумманитарии. Часто это "иди дитятко погуляй лепей, не дуры сабе галаву".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 16:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
usun писал(а):
Ничего они не выбирали. У мам и пап были свои мамы и папы,а у них свои - все это базовые культурные коды национальные. Которые потом перебиваются или доводятся в школах и детсадах, а вот там уже вступает в дело организовано элиты.

Именно текущая победившая в элитах доктрина спускается в школьные программы (учебники, литература к чтению, форсированная интерпретация, сами доп курсы аля "эволюция", "уроки православия", "геи это нормально, не надо боятся эксперементировать"), и так она может даже перекрыть родительскую. Со скрипом, может понадобиться пару поколений, инерция.

С чего Вы взяли, что это противоречит устремлениям родителей? Не все родители - рафинированные утоньченные гумманитарии. Часто это "иди дитятко погуляй лепей, не дуры сабе галаву".

Вы сами здесь упомянули уже с добрый десяток самых разных и часто в корне противоположных источников для формирования идентичности. Можете теперь сами проанализировать, насколько это действительно "узкий" или "широкий" выбор, насколько он осознанный или нет.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 16:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
противоположные они только на изломах истории (когда наверху поменяли элиты чтото и спускать начали вниз, а инерция "старых пережитков" еще живет), в нормальных условиях они взаимно дополняются: семья, школа, друзья, церковь, гос идеология через СМИ или на местах.
конечно бывают "вражеские голоса" и "деструктивные секты", но они гасятся организованно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 17:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5896
dunczyk kresowy писал(а):
Как вы вообще себе представляете "бессознательный выбор" культурной идентичности?

Элементарно, Ватсон: :-)
- меня родили в опр семье в опр месте и в опр время.
- я не мог выбрать свой пол, родной язык и семью.

Как следствие этого не моего выбора меня отдали в ясли. К двум годам я:
- какал в горшок (а не под кустик),
- говорил на опр родном языке (я его не выбирал),
- ел с помощью из своей тарелки с помощью ложки и вилки, (а не из общей миски и не кит палочками),
- умел включать и выключать электрический свет,(а не ...)
- пользоваться водопроводом,
- ездил в трамвае, автобусе, троллейбусе, лифте, авто. и не ездил в метро, на ишаке, в каное, на верблюде.
- никогда не видел прислугу,
- имел массу внушенных мне представлений "что такое хорошо и что такое плохо", напр, что мусор нужно бросать в мусорное ведро, а не на пол.
..........
Всё это определяло в 2 года и до сих пор во многом определяет мою культурную идентичность. При этом никакого сознательного выбора не было.
dunczyk kresowy писал(а):
Даже элементарно это требует вопроса к самому себе "кто я?", которым задается каждый человек в сознательном возрасте, и абсолютно не обязательно, чтобы это были глубокие философские рефлексии.
Не помню, чтоб я этот вопрос себе задавал, но возможно, так оно и было.
Главное другое - чел к 2 годам сформировывается где-то на 70% и эта основа создана другими людьми и обстоятельствами без всякого осознания процесса программирования.
ABC-13 писал(а):
Масса людей воспринимают себя и окр мир вообще без рефлексии, абсолютно не думая, что есть - то и есть.

dunczyk kresowy писал(а):
Вы знаете много таких людей?

dunczyk, вы уползаете от сути вопроса - самость чела вполне может быть и без осознания, таких людей я знаю.

Чел просто поступает так или иначе, это для него не выбор, а самоочевидные вещи, те для него выбора нет. Само собой очевидно, что теплые отношения - это хорошие отношения, а охлаждение отношение отношений=ухудшению. А ведь этот код привязан к культуре, а не является осознанным выбором.

Знаю таких немного. Проблема в том, что такие базовые расхождения часто не видны, не проявляются в поведении.
Когда впервые столкнулся с абс некритичным и бездумным поведением, основанном на эмоциях и фобиях, был ошарашен. Когда повзрослел и стал приглядываться - удивился как много людей старается не думать. Вообще.
dunczyk kresowy писал(а):
Ваши близкие, родственники, друзья существуют только как биологический вид без всякой рефлексии над своей самостью? Кто эта дивная безликая "масса"?
Окружающие люди. Приглядитесь к ним, хотя может быть и неприятно.
ABC-13 писал(а):
Какой может быть осознанный личный выбор чела, выросшего напр в глухом ауле, слышавшего только родной язык, видевшего только односельчан и поступавшего как его родня и соседи? Из чего выбор?

dunczyk kresowy писал(а):
Если вы о Кавказе,
[/quote] Опять уползание....
Выбор возможен, когда есть возможность выбора. Я не мог выбрать ни пол, ни столетие, ни континент, ни язык, ни семью.
Вы могли?
А если не могли, значит вас также к 2 годам приучили к.......

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 17:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5896
dunczyk kresowy писал(а):
Вы описываете какой-то очень странный мир, больше похож на джунгли Амазонии, а не современный медийный океан информации, в котором плавает человек.
dunczyk, задайте своим знакомым, плавающим в медийном океане информации, два простеньких вопроса:
- сколько ног у комара,
- сколько ног у лягушки.

Меня результаты такого опроса весьма впечатлили и подтвердили мнение, что связь между наличием доступной информации, образованием и наличием чего-то в голове - слабая.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 18:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
ABC-13 писал(а):
Элементарно, Ватсон: :-)
- меня родили в опр семье в опр месте и в опр время.
- я не мог выбрать свой пол, родной язык и семью.

Я вам сочувствую. Я со своим родным (нелитературным) говором осознанно познакомился уже в подрастковом возрасте (раньше я много просто не понимал). Менее родным от этого он для меня не стал.

ABC-13 писал(а):
Как следствие этого не моего выбора меня отдали в ясли. К двум годам я:
- какал в горшок (а не под кустик),
- говорил на опр родном языке (я его не выбирал),
- ел с помощью из своей тарелки с помощью ложки и вилки, (а не из общей миски и не кит палочками),
- умел включать и выключать электрический свет,(а не ...)
- пользоваться водопроводом,
- ездил в трамвае, автобусе, троллейбусе, лифте, авто. и не ездил в метро, на ишаке, в каное, на верблюде.
- никогда не видел прислугу,
- имел массу внушенных мне представлений "что такое хорошо и что такое плохо", напр, что мусор нужно бросать в мусорное ведро, а не на пол.
..........
Всё это определяло в 2 года и до сих пор во многом определяет мою культурную идентичность. При этом никакого сознательного выбора не было.

А если бы ездили на ишаке и ходили под кустик, то белорусом бы себя не считали и по-русски не разговаривали? Или наоборот? Это все разные элементы культуры и не обязательного одного итого же комплекса. Я знаю несколько семей, где дома дети и взрослые (по разным причинам) разговаривают на двух-трех языках, не говоря уже о семейной генеалогии и прочих вещах. Очевидно, что не все они будут "родными" для человека, который сделает этот выбор, когда подрастет и расставит свои приоритеты в личной культурной матрице.

ABC-13 писал(а):
Не помню, чтоб я этот вопрос себе задавал, но возможно, так оно и было.
Главное другое - чел к 2 годам сформировывается где-то на 70% и эта основа создана другими людьми и обстоятельствами без всякого осознания процесса программирования.

Естественно, через выбранную идентичность человек усваивает огромный исторический и культурный опыт, а не изобретает колесо каждый раз. Как это противоречит тому, что я сказал выше? Задача человека - сохранить и приумножить доставшееся ему культурное наследие.

ABC-13 писал(а):
dunczyk, вы уползаете от сути вопроса - самость чела вполне может быть и без осознания, таких людей я знаю.

Вы знаете, а я за всю жизнь не встретил ни одного безликого человека. И как нам тут быть? Даже обиженные судьбой асоциальные люди были самыми разными и каждый воспринимал мир по-своему, у каждого была своя история, своя самость. Знаки этой идентичности далеко не всегда приятны мне, часто они находят деструктивные проявления, но это уже совсем другой разговор.

ABC-13 писал(а):
Знаю таких немного. Проблема в том, что такие базовые расхождения часто не видны, не проявляются в поведении.
Когда впервые столкнулся с абс некритичным и бездумным поведением, основанном на эмоциях и фобиях, был ошарашен. Когда повзрослел и стал приглядываться - удивился как много людей старается не думать. Вообще.

Не сочтите за наглость и грубость, но интересно, сколько вам примерно сейчас лет? Я сам человек относительно молодой (по сравнению с многими местными динозаврами)), поэтому никак не пытаюсь "мерятся метриками". Просто ваши мысли выдают определенную долю инфантилизма, когда люди уверены, что у них "богатый внутренний мир" и они "все понимают", а вокруг никто ни о чем не задумывается и все пребывают во тьме и биологическом прозябании отмеренного им срока.

ABC-13 писал(а):
Окружающие люди. Приглядитесь к ним, хотя может быть и неприятно.

При всем желании два человека, даже если бы мы с вами выросли в одних яслях, ходили бы в одну школу, учились бы в одной университетской группе и пошли на одну и ту же работу, все равно будут смотреть на окружающий мир и интерпретировать его по-разному. И в первую очередь из-за своей идентичности.

ABC-13 писал(а):
Опять уползание....
Выбор возможен, когда есть возможность выбора. Я не мог выбрать ни пол, ни столетие, ни континент, ни язык, ни семью.
Вы могли?
А если не могли, значит вас также к 2 годам приучили к.......

Мы говорили о культурной идентичности. Если есть трудности с понятийным аппаратом, могу подсказать массу хорошей европейской литературы по вопросу. Штудии самых разнообразных форм идентичности - это мейнстрим последних двух десятков лет. И да, с гендером, языком, семьей и даже континентом (миграции) далеко не все так однозначно, как вам кажется.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 18:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
ABC-13 писал(а):
dunczyk, задайте своим знакомым, плавающим в медийном океане информации, два простеньких вопроса:
- сколько ног у комара,
- сколько ног у лягушки.

Меня результаты такого опроса весьма впечатлили и подтвердили мнение, что связь между наличием доступной информации, образованием и наличием чего-то в голове - слабая.

Очень хорошо, что у вас есть подобный опыт, потому что он полностью противоречит тому, что вы утверждали раньше: что информация имеет авторитарные свойства, и конструируя свою идентичность человек почти ничего не выбирает. Но вдруг, оказывается, что "связь между наличием доступной информации, образованием и наличием чего-то в голове - слабая..."

Как же так? Почему в одной виленской семье старший и самый младший из четырех братьев Ивановских могли считать себя поляками, второй белорусом, а третий литовцем, и все принимали активное участие в культурной жизни края в польском, литовском и белорусском движении? Как же семья, как же воспитание и отсутствие выбора?..

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 18:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Было бы хорошо, если бы модератор мог перенести всю эту нашу болтологию из раздела "статистика" куда-нибудь еще.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 19:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5888
Откуда: Хамельн
usun писал(а):
в каком еще океане информации плавает ребенок? что такое плохо и хорошо ему доводит мама и папа. без обсуждений. без альтернатив. это база закладываемая в чистый лист.

Спорно. Как само утверждение, так и предопределённость последствий. В СССР детьми мы все "плавали" примерно в одном и том же "океанчике информации", родители учили нас примерно одному и тому же. Улица, которая была ничуть не менее важной, чем семья и школа, тоже была общей. А вот выросли мы совсем разными.
Главное же то, что у подавляющего большинства родители, или деды - из крестьян, а судьбы, в том числе и социальное положение - очень различны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 19:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5888
Откуда: Хамельн
dunczyk kresowy писал(а):
Было бы хорошо, если бы модератор мог перенести всю эту нашу болтологию из раздела "статистика" куда-нибудь еще.

Надо определиться, с какого места, и в какую тему...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 19:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Можно в гайд-парк в отдельную.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 19:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
parus писал(а):
usun писал(а):
в каком еще океане информации плавает ребенок? что такое плохо и хорошо ему доводит мама и папа. без обсуждений. без альтернатив. это база закладываемая в чистый лист.

Спорно. Как само утверждение, так и предопределённость последствий. В СССР детьми мы все "плавали" примерно в одном и том же "океанчике информации", родители учили нас примерно одному и тому же. Улица, которая была ничуть не менее важной, чем семья и школа, тоже была общей. А вот выросли мы совсем разными.
Главное же то, что у подавляющего большинства родители, или деды - из крестьян, а судьбы, в том числе и социальное положение - очень различны.

а сколько всего у Вас вообще даже не вызывает вопросов и считается само собой разумеющимся? Вы выбирали учиться с девочками в одном классе школы или нет (в Ирландии только недавно стали возможны смешанные классы, например)? У Вас даже такого вопроса не возникало.

Вы видите различия уже в рамках системы. не говоря уж про то, что нам всем особенно "повезло" мы успели пожить на последствиях обоих изломов - это когда советская самость еще не выжила национально-религиозные "пережитки" предков (т.е. советская школа и идеология частно еще вступали в противоречие воспитанию дома), а потом когда она еще и навернулась сверху и мы оказались в вакууме без идеологии и идеалов, вот счас вот обществом потребления и гламуром потихоньку заполняемым.

Хде нибудь в Саскачеване в прериях ни хрена особо не менялось и сложившаяся система семьи, школы, церкви, государства/корпораций гармонично льются и дополняют друг друга. У них правда другая проблема накатывает, жадность привела к открытым дверям в страну и в Онтарию, Квебеки и Бритиш Каламбии их бытовую культуру белых канадцев-христиан потихоньку смывает в унитаз от валом азиатов от крупных городов растекающихся по мелким. Потому в крупных городах сейчас противоречия семьи (мусульмане, например) и школы (гей - звучит гордо!) сталкиваются и даже появляется типа альтернатива, или ты подчиняешься гос пропаганде (скорее всего так и заканчивается ПОКА) и ассимилируешься постепенно или меняешь в итоге правила игры снизу изменив собой нижний культурный и демографический состав (то, чем я и пугал выше).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 19:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5888
Откуда: Хамельн
usun писал(а):
а сколько всего у Вас вообще даже не вызывает вопросов и считается само собой разумеющимся? Вы выбирали учиться с девочками в одном классе школы или нет (в Ирландии только недавно стали возможны смешанные классы, например)? У Вас даже такого вопроса не возникало.

Вы видите различия уже в рамках системы. не говоря уж про то, что нам всем особенно "повезло" мы успели пожить на последствиях обоих изломов - это когда советская самость еще не выжила национально-религиозные "пережитки" предков (т.е. советская школа и идеология частно еще вступали в противоречие воспитанию дома), а потом когда она еще и навернулась сверху и мы оказались в вакууме без идеологии и идеалов, вот счас вот обществом потребления и гламуром потихоньку заполняемым.

Видимо, я не уловил сути Ваших споров с "Даньчиком"...
Мне показалось, что там было противопоставление "простых человеков" и "элит" близких нам обществ (РБ, СССР, РИ...), а не культурных различий между островом Ява и алеутами...

ЗЫ. Перенести, действительно, не мешало бы. Если считаем, что всё это имеет какую-то ценность, конечно. В противном случае - можно просто удалить. Если есть желание, то тему этих споров надо сформулировать и открыть отдельно в "Гайд Парке", или в "Интермариуме". Если уж говорим не только не о статистике, но и не о Беларуси вообще...
Да и сам раздел "Статистика и анализ" давно пора вывести из под грифа "Беларусь".
И раздел, и тема - Максима, ему и решать, думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 20:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 11:43
Сообщения: 1579
опять даньчик? :ni_zia:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 21:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5888
Откуда: Хамельн
Amsel писал(а):
опять даньчик? :ni_zia:

Тсс! :hi_hi_hi:
Запутался, виноват. Но не "опять", а впервые, в моём случае. Стирать не стану. Хотя мог бы легко...
Он меня простит. :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 21:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
инглиш рулит :-):

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 21:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Waserdast писал(а):
В этом смысле русскоязычный белорус более уязвим,раним,но и более подвижен,коммуникационен,склонен к трансформации,многовекторности :-): ,что на сегодняшний день создает потенциал.Если это поймут коренные тутейшие и возьмут под защиту слабые стороны националистических черт русскоязычных белорусов,укрепят их не ломая,такое сочетание образует ядреную бомбу для экспансии.


Тут такое дело.

- Я не согласен что мы какие-то особенно ранимые. Если меня начинают упрекать где в полемике, в дискуссии белорусскоязычные националисты или как-то оскорблять, я не оскорбляюсь, т.е. не ранюсь. :-): Я просто открыто посылаю их найху.

- Коренные тутэйшия меня не напрягают. И проблему не создают. Они меня вообще мало волнуют. Ведь нас большинство, а их меньшинство.

- Мы можем развиться в новый этнос, или стать русскими. Или стать новыми белоруссами, или еще кем. Меня это не напрягает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 21:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):

Белорусы внутри Беларуси - субстанция неустойчивая и противоречивая. И не белорусские, и не русские.


Это не так. По переписи населения 2009года большинство населения идентифицировали себя как белорусы. И при этом они же подтвердили, что они в большинстве русскоязычные (почти 6 млн. чел.) Так что это означает только одно. Они называют себя "белорусами" с русским языком. "Белые русские". "Белоруссияне". :-)
Woloh писал(а):
Белорусы внутри "восточного проекта" вроде ЕЭС проводниками "Запада" тоже не воспринимаются. Все сваливается в Россию. "Недоделанные русские" - вот весь имидж. Быстро растворятся.
Woloh писал(а):
Мы не растворимся. По причине, что это уже очерченный код, самосознание, самоидентификация - "белорусы", но с русским языком."


Woloh писал(а):
А вот белорусы внутри "западного проекта" проводниками Востока замечательно являются. И в этом плане и белорусскоязычные белорусы, и русскоязычные - отлично укладываются в единую сбалансированную нишу.

Так, да не так. Западный проект для нас с недавнего времени можно считать закрытым. Вопрос закрыт. :uch_tiv: Носители "западного проекта" в Беларуси оказались неспособными свергнуть режим Лукашенко и повести Беларусь в западном направлении. Мы оказываемся частью "восточного проекта" во главе с Россией- ТС, ЕАС.

Надолго ли? От это не знаю. Хотелось бы чтобы нет.



Woloh писал(а):
Без Интермариума Беларусь и белорусов надо переименовывать к чертовой матери. Иначе она уходит в Россию по-любому. И там растворяется. И только в Интермариуме Беларусь может остаться Беларусью - такой, какой она есть. Потому что именно такая роль от нее и будет требоваться.



Пока никто нас переименовывать не собирается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 21:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
"...Принадлежность к русским определяется не по крови и почве, и даже не по языку и культуре. Быть русским - это значит иметь русскую душу. Душа заложена Богом внутри каждого человека, но не каждый пробуждает ее внутри себя. У большинства людей душа спит всю его жизнь, и человеку от этого вполне комфортно, он живет инстинктами и поклоняется Золотому тельцу. От человека же, обладающего душой, пробудившего ее в себе, мы ждем особых качеств, благородства, духовности, служения высшим идеалам, которое не приносит никакой прибыли, а наоборот, требует героизма и жертвенности, готовности «положить душу свою за други своя», как и сказано в Евангелии. "

http://svpressa.ru/politic/article/66650/

А копните-ка вы белорусов в Беларуси с русским языком. :ni_zia: У них душа русская?

А вот и нет. :za_da_va_la:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2013, 10:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3884
МВФ аднавіў і скарэктаваў асабістыя разлікі ВУП па ППЗ.

ВУП па ППЗ, паводле МВФ, на 1 чал., $
....................................................................2011.было.......стала................2012

Славенія - ..........................................................28640......28436..............28195
Чэхія - ................................................................25960......27112..............27191
Славакія - ..........................................................23490......23366..............24249
Эстонія - ............................................................20150......20657..............21713
Летува - ............................................................20540......20343..............21615
Польшча - .........................................................19890......20013..............20592
Мад'ярыя - .........................................................19720......19571..............19638
Латвія - .............................................................17840......16717..............18255
Харватыя - ........................................................18930......17850..............17810
Расея - ..............................................................16630......16768..............17709
Беларусь - .........................................................14900......15056..............15637
Булгарыя - .........................................................13860......13812.............14312
Раманія - ...........................................................13910......12520..............12808
Чарнагорыя - ....................................................11110......11628..............11800
Сэрбія - .............................................................11003......10405..............10405
Украіна - .............................................................7210........7210................7374
Малдова з Прыднестроўем - ...............................3390........3382...............3415

Нарвегія - ..................................................................................................55009
ЗША - .........................................................................................................49922
Германія - ..................................................................................................39028
Фінляндыя - ...............................................................................................36395
Кіпр - ..........................................................................................................27086
Казахстан - ................................................................................................13893
Венэцуэла - ...............................................................................................13616
Азербайджан - ..........................................................................................10478
Кітай - ..........................................................................................................9162
Туркменістан - .............................................................................................8718
Грузія - .........................................................................................................5930
Арменія - ......................................................................................................5838
Індыя - .........................................................................................................3830
Узбекістан - .................................................................................................3555
Кыргызстан - ................................................................................................2376
Таджыкістан - ..............................................................................................2229
Аўганістан - .................................................................................................1054
Зімбабвэ - ......................................................................................................559







Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2013, 12:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3884
Скарэктаваныя дадзеныя МВФ па намінальнаму ВУП

.....................................2012......................................................было ў 2011

1. ЗША -...................15 684,8..........................................................15 075,7
2. Кітай -....................8 227,0............................................................7 322,0
3. Японія -..................5 964,0............................................................5 897,0
4. Германія -..............3 400,6............................................................3 607,4
5. Францыя -.............2 608,7............................................................2 778,1
6. Велікабрытанія -...2 440,5............................................................2 431,5
7. Бразілія -...............2 396,0............................................................2 492,9
8. Расея -..................2 022,0 (па афіц. дадзеным РФ - 2 012,9).....1 899,1 (па афіц. дадз. РФ - 1 897,6)
9. Італія -..................2 014,0............................................................2 196,3
10.Індыя -.................1 824,8............................................................1 838,2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 апр 2013, 02:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Интересные данные

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 май 2013, 22:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3884
Украіна



.............................................................студзень-сакавік...............................................2012 год
............................................................2012.................2013...........................усяго.........на 1$ ВУП......на 1 чал.

Электраэнергія, млрд кВт*ч
Выраб.................................................55,38...............52,72..........................198,12
Экспарт................................................1,83.................2,28.............................9,75
Спажываньне....................................41,94...............39,85..........................150,72.........0,85 кВт*ч....3310кВт*ч

Вугаль, млн т
Здабыча............................................21,77...............21,13............................85,95
Спажываньне...................................14,48...............н/д................................61,21.............0,35 кг........1345 кг
.....у т.л. электрастанцыямі................8,09.................9,47............................32,23.............0,18 кг..........708 кг

Нафта, млн т
Здабыча.............................................0,84.................0,77..............................3,29
Імпарт................................................0,75.................0,15..............................1,50
Спажываньне нафтапрадуктаў:......2,20.................1,93............................10,52.............0,06 кг..........231 кг
.....бензіна.........................................0,91.................0,82..............................4,20.............0,02 кг............92 кг
.....дыз. паліва...................................1,13.................1,05..............................6,01.............0,03 кг..........132 кг
.....мазута..........................................0,16.................0,06..............................0,31.............0,01 кг..............7 кг

Прыродны газ, млрд м3
Здабыча...........................................5,17.................5,14............................20,19
Імпарт..............................................8,55.................7,07............................32,94
Спажываньне................................22,92...............20,73............................54,77.............311 м3........1203 м3
Транзіт...........................................24,49...............20,29............................84,26




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2013, 00:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Можно я эти железнодорожные карты Интермариума вот тут сохраню. А то вечно их теряю, потом найти по инету никак не могу.

Они более-менее аккуратные, и отражают до мелких деталий особенности железнодорожных путей в регионе, как ключевых транспортных артерий.

Железные дороги Беларуси
Вложение:
Комментарий к файлу: Железные дороги Беларуси
belarus.gif
belarus.gif [ 53 КБ | Просмотров: 5787 ]


Железные дороги Украины
Вложение:
Комментарий к файлу: Железные дороги Украины
ukraine.gif
ukraine.gif [ 153.3 КБ | Просмотров: 5787 ]


Железные дороги Польши
Вложение:
Комментарий к файлу: Железные дороги Польши
poland.gif
poland.gif [ 150.62 КБ | Просмотров: 5787 ]


Железные дороги Чехии
Вложение:
Комментарий к файлу: Железные дороги Чехии
czech.gif
czech.gif [ 115.23 КБ | Просмотров: 5787 ]


Железные дороги Словакии
Вложение:
Комментарий к файлу: Железные дороги Словакии
slovakia.gif
slovakia.gif [ 59.51 КБ | Просмотров: 5787 ]


Железные дороги Венгрии
Вложение:
Комментарий к файлу: Железные дороги Венгрии
hungary.gif
hungary.gif [ 83.03 КБ | Просмотров: 5787 ]


Железные дороги Румынии
Вложение:
Комментарий к файлу: Железные дороги Румынии
romania.gif
romania.gif [ 59.04 КБ | Просмотров: 5787 ]

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2013, 00:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
И довесочек

Железные дороги Хорватии и Боснии
Вложение:
Комментарий к файлу: Железные дороги Хорватии
croatia.gif
croatia.gif [ 76.68 КБ | Просмотров: 5787 ]


Железные дороги Сербии и Черногории
Вложение:
Комментарий к файлу: Железные дороги Сербии
serbia.gif
serbia.gif [ 59.74 КБ | Просмотров: 5787 ]


Железные дороги Болгарии
Вложение:
Комментарий к файлу: Железные дороги Болгарии
bulgaria.gif
bulgaria.gif [ 42.49 КБ | Просмотров: 5787 ]

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 янв 2014, 20:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Интересная инфографика.

Уголь нифига денег не делает. Металлы делают.

http://www.investgazeta.net/ekonomika/z ... ja-164683/

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2014, 10:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3884
http://bdg.by/analytics/740.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 окт 2016, 21:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3884
http://bdg.by/news/authors/vvp-stran-sn ... 16-go-goda

http://bdg.by/news/authors/dinamika-vvp ... al-2016-go


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 400 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group