В продолжение темы: https://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=27&t=96&p=44637#p44637




А давайте без слов. Я обрисовал вполне конкретные индикаторы, которые свидетельствуют о том, что Белоруссия в целом и население в частности никаких преференций в итоге не получат - противопоставляйте факты, а не эмоции.

Готов и дальше развить тему, но только предметно, а не на уровне бла-бла и ваших персональных избирательных взглядов. Поэтому предлагаю следующую схему, для того, что бы прогнозы сделать более ответственными.

Мы с вами заключаем договор. В общих чертах он будет выглядеть следующим образом.
1. Стороны формируют цену договора. Вносят равными долями сумму, из которой, в итоге, сформируется призовой фонд. Предлагаю по 100 тысяч RUR. Перечисления поступают на счёт в банке/ячейку и т.д.
2. Стороны обрисовывают предмет спора и срок его действия. Предлагаю предмет обрисовать как "Анализ межгосударственных соглашений между РФ и РБ от такого-то числа и выводы". Стороны дают собственные выводы и согласовывают количественные индикаторы, которые будут являться подтверждением выводов, а также описывают механизм подтверждения количественных значений и механизм формирования оценки в пользу одного из выводов. Дата заключения - 01.01.2012, дата подведения итогов - через год, с 01.01.2013 до 01.02.2013.
3. Порядок расчетов. Сторона, чьи выводы признаны более верными (см. п.2) получает сумму, определённую ценой договора. Издержки, в т.ч. налоги и пошлины, покрываются за счёт победившей стороны из прибыли.
4. Порядок использования прибыли. Победившая сторона 100% своего взноса оставляет себе, 50% прибыли оставляет себе, 50% прибыли тратит на развитие Брамы с предоставлением подтверждённого отчёта по факту расходования средств.
5. В случае, если победителя определить не удалось, стороны делят пополам оставшуюся от пошлин и налогов сумму и из своих долей 25% направляют на развитие Брамы с предоставлением подтверждённого отчёта по факту расходования средств.
6. Победитель получает исключительное право публиковать скан-копии договора и заключения по его результатам на любых веб-ресурсах и в любых СМИ по его выбору. Если победитель не определён - публикации возможны по письменному согласию второй стороны.

Итого.
Скидываемся по 100 штук, в течение месяца разрабатываем прогнозы и согласовываем методики их подтверждения. Идём к нотариусу и заключаем договор, хотите на территории РБ, хотите на территории РФ, скидываем деньги на счёт. Через год подводим итоги. Победивший остаётся при своих, плюс зарабатывает тысяч 40, Брама получает тысяч 40-50 на развитие.

Вот вам реальный шанс блеснуть аналитическим умом, заработать денег на бумагу и чернила и развить Браму. Попутно мы детально по конкретным пунктам разложим на составляющие схему взаимоотношений РФ и РБ.




=======================

Итого, самый языкатый аналитик быстренько слился, когда речь зашла о том, что бы подтвердить собственную позицию, при этом заработать денежку для Брамы не захотел.

Есть ещё желающие поработать головой, а не языком?

Что я должен подтверждать?

Вы ничего не должны, колхоз дело добровольное. Читайте внимательно, там всё написано.

Вот именно! Ни вы мне не должны, ни я вам не должен.

А что в итоге сделки поимеет Россия от Белтрансгаза и потеряет ли на этом лично Лукашенко мне как и большинству белорусов глубоко наплевать. Белтрансгаз и раньше нам не принадлежал.

А вот если под песни о союзе на протяжении следующего года резко не повысится уровень жизни белорусов, то сперва пойдет на... Лукашенко, а вслед за ним и весь Кремль со всем своим пропагандистским аппаратом типа АИСа. Уже сейчас большинство белорусов в гробу видели этот союз с путинской Россией.

Монро, это всё болтология. Предмет заключается в очень простой вещи: поддержка режима - это преференции, часть которых, в тех или иных долях, тем или иным способом, попадает населению. В результате повышается рост благосостояния и в обмен на это подавляющая часть населения терпит режим, который в иной ситуации подавляющую часть населения не устроил бы. Всё очень просто.

Если вы готовы предметно доказать и спрогнозировать, на условиях, которые я контурно обрисовал выше, рост благосостояния населения Белоруссии в результате нефтегазовых договорённостей с Россией - милости прошу, условия честные и прозрачные. Участвуйте. Единственное - они предполагают методы оценки и ответственность, т.е. реальную осмысленную работу, а не широкомасштабную болтовню, предназначенную для перевода стрелок с внутренних проблем на внешние. Не хотите - свободны, ибо вы тут не один, возможно кто-то другой захочет поработать предметно вместо брызгания слюной в монитор.

Например в виде дубинок. Возможности наблюдать учения с присутствием карликов. Голодных россиян скупающих все в близлежащих магазинах не потому что надо, а потому что "да смотри как у них дешево". etc/

Не утрируйте, дубинки - только часть картинки. В нее входят также бензин дешевле 1долл/литр, возможность государства доплачивать 75% от стоимости ЖКХ, открытый рынок РФ итд.

Кстати о прогнозах - в связи с новообразованием повышаю свой прогноз реал уровня жизни в РБ в ближ время до прибл 150% от Украины, тк ИМХО Украина - это след цель Кремля.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

И как давно у нас бензин дешевле 1долл/литр? Случаем не после обвала экономики организованного товарищем которого россия нам на шею повесила?

75%? и Вам точно известна калькуляция цен на ЖКХ? или телевизор напел?

Про рынок россии ужу многократно писалось - 8 чел/км2. Деньги только в Москве, Питере и еще паре мест. Где уже давно застолбили место китайцы.

Что там еще из русских дотаций народу Беларуси осталось?
Дубинки?

Zig, я пытаюсь разобраться с реал экономикой РБ и её перспективами при разных схемах развития, а не пропагандой. Потому интересна б/м реал картинка, в которую входят и консервация РФ устаревшей модели в РБ, и дотации РБ, и данные по экономике соседей итд.

Ваша оценка потенциала рынка - в чел/км2, а не в людях, в платежеспособном спросе - оч интересна и нова. Как вы оцениваете перспективы рынка Бангладеш для экономики РБ, ведь там плотность населения в 120 раз больше чем в РФ? (1099 и 8 чел./км²)

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Попробую:)

Проводимая лично Лукашенко А.Г. политика(экономическая) направлена на всяческое подавление финансовой самостоятельности населения. Как следствие доверия к Беларуси как к территории где можно вложить деньги и получить прибыль полностью потеряно. Отсюда вытекает технологическая отсталость и выпуск товара уровня прошлого века. + в кучу налогово-коррупционную нагрузку и на выходе имеем некачественный товар по вполне высокой цене.
/или с заниженной ценой тогда переход к пункту 2./
Потребители в россии которые имеют платежеспособность сосредоточены в крупных центрах. Который завалены сопоставимым по цене качественным товаром. Нишу дешевого мусора вполне уверенно вышибают китайцы.

пункт 2.

Поставки задемпингованного товара россии конечно имеет успех. Но только для российских покупателей. Поэтому и с этой точки зрения русский рынок беларусам неважен. Даже противопоказан.

т.о. рынок Бангладеш имеет сопоставимое с россией значение для Беларуси.

Встречал в Европе в хороших универмагах одежду из хлопка, сделанную в Бангладеш. На очень высоком уровне качества. Не, мы не Бангладеш. У нас и хлопок не растет и нет такой легкой промышленности. Мы хуже даже Вьетнама. А будучи на подсосе у России будем опускаться еще ниже. Нащ "союз" с Россией залог нашей неуклонной деградации. Во всех смыслах. Путин ведет Россию к катастрофе. А мы идем следом.

Ваша главная проблема - неспособность отказаться от мар в пользу рационального взгляда на вещи.
А потом уже все остальное.
Это влияние польского менталитета - что у вас, что у хохлов - должно быть так как я хочу, как мриется - и плевать на реальность.

Отсюда и потрясающая недоговороспособность - что у вас, что у хохлов. У хохлов эта особенность отрефлексирована в понятии Руина. Поляки за эту особенность заплатили несколькими разделами и периодом безсубъектности.

Моя мара - что это за слово такое ?- не быть таким какие вы- русские. И чтобы Беларусь не следовала вслед за Россией в задницу, как страна. А пока следует. А мне обидно. И Польша тут не при чем. Я даже польского не знаю.

Вам Архитектор уже сказал - делайте что хотите - хотите в ЕС - флаг в руки - хотите независимость - флаг в руки...
Но по факту вы хотите, чтобы РФ оплатила ваш шлях в ЕС - х...

Спасибо, мы уж как нибудь сами. Вам бы денег хватило Чечне платить, чтоб не отвалилась. И Татарстану. Ибо в противном случае россия сожмется до размеров исконо русских земель - московской волости.

Да какие проблемы то? Когда начнете шлях?
Или в индивидуальном порядке?

Вы мне приписываете по всей вероятности устремления Лукашенко или кого?
Разве я где-либо писал что хочу оплаты Россией нашего вступления в ЕС?

Что у вас за манера приписывать оппоненту тезисы, идеи, которые он не озвучивал?
Где вас учили таким манерам ведения дискуссии? Ведь это нечестно.

ОК.
Опишите свою позицию.
Изложите экономику процесса.

Не мечты - а цели и реальные средства их достижения - без лозунгов.

А чего тут описывать?

Власть в Беларуси принадлежит Лукашенко и его "семье". Он и определяет политику. Ни я, ни другие.
Поменять политику мне лично хотелось бы, но не знаю как. Мешает путинская Россия. Она по сути содержит этот режим.

Соответственно, чтобы поменялся белорусский режим, нужно чтобы поменялась российская политика по отношению к Беларуси Лукашенко. Пока это нереально. Но шансы есть. Ваш режим в России тоже в состоянии внутреннего системного кризиса. Надежды на то, что путинский режим в России через несколько лет загнется есть.

Что делать? Помогать русским побыстрее разобраться с путинским режимом. После этого мы сами разберемся с нашими белорусскими проблемами.

Отсюда вывод: чем хуже дела у путинской России, тем лучше будет белорусам произвести перемены.
Отсюда мои пожелания побыстрее бы Россия Путина загнулась.

Т.е. как и предполагалось - по существу сказать нечего.

Пан Монро, тут у наших российских друзей (не только пан Агамемнон, так хитрят и на обозе) заложена в рассуждения логическая бомба. Они прекрасно знают, что слету от поддержки России мы отказаться не сможем. И при резком развороте наступит кирдык нашей экономике. Совсем. Потому и пишут "реальные". А если мы дадим им реальный сценарий, в которой будет значится поддержка Россией на начальном этапе, сразу ткнут пальцем "Ну вот видите! Мы же говорили".

_________________

Это вам (Агагемнону) по существу мною сказанного возразить нечего.

Против этих тезисов вам возразить нечего:

- в 1996г. в Беларуси произошел антиконституционный переворот. Его поддержала ельцинская Россия.
- с 1996 по 2011 год Россия дотировала авторитарный бел. режим Лукашенко.
- все усилия белорусского режима по удержанию себя у власти по сути оплачены деньгами (преференциями) из России.

Вывод: чтобы произошли перемены, необходимо чтобы было нейтрализовано влияние России в Беларуси или чтобы изменилась политика России по отношению к бел. авторитарному режиму.

В любом случае союз белорусских демократов, союз бел. националистов с росс. националистами, демократами вполне обоснован и необходим.

Свержение путинского режима в России путем выборов нереальна, т.к. свободных выборов в России нет (их уничтожил путинский авторитарный режим).

Но без свержения путинского режима в России едва ли произойдет свержение бел. авторитарного режима.

Вывод: сперва помогаем русским свергнуть их режим, затем наступит очередь белорусского авторитарного режима.

Как помогаем, как объединяемся - вопрос отдельного обсуждения.

Монро, а кто мешал/мешает вашей "оппозиции" продемонстрировать договороспособность РФ?
Какой смысл РФ помогать русофобам?

Не только Лу - вся современная бел элита-неосоветикус, и эта политика - "абы не было войны" имеет массовую поддержку. Если завтра Лу уберется - будет та же РБ с той же элитой и тем же народом.
Всякие Туркменбаши не случайно пришли к власти, удержали власть и долго и счастливо (для себя) правили именно там, где правили.
Пустого рынка - приходи и торгуй - нет нигде, в России проще - не столь балованный покупатель. Города - миллионники в РФ - это прибл 25 мил чел, с доходом выше среднего, бросаться таким рынком???
МУХИ - отдельно... Бел товар не ждут нигде, ни на каком рынке, так что в краткосрочн - росс рынок необходим. В долгосрочном - нужно пытаться осваивать более перспективные. Но пытаться и получилось - совсем не одно и тоже. Выкидывать старые штаны лучше после пошива новых, а не до
Сегодня вне СНГ в осн идут нефтепродукты+нефтехимия+металл, а это первичная переработка рос сырья.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Они вообще смешные, эти русские. Не раз замечал: они требуют чтобы мы перестали доить Россию. Как будто это я, Монро, сижу в Минске и насосом дою Россию.

А когда говоришь им, что после смены режима у нас мы непременно, ну вот, например Монро на посту президента, сразу прекращаем союзнические отношения с Россией и соответственно сразу прекращаем получать преференции из России, то тогда они сразу задают вопрос: а за чей счет будет оплачен ваш переходный период по модернизации экономики и общества?

Когда я им честно отвечаю: что это будет оплачено США в обмен на политическую лояльность к США и Западу в целом, они тут же впадают в крик: а-а-а-, так вы продаетесь Америке, Западу! Вы хотите вступить в ЕС, в НАТО!

Хм, а почему нельзя в политике кому-либо продаваться?
Почему нельзя в обмен на помощь Беларуси со стороны США предоставить им в Беларуси американские военные базы?
Почему Лукашенко можно предоставлять путинской России военные базы в Беларуси в обмен на преференции, а Монро нельзя предоставлять США на территории Беларуси военные базы в обмен на американские преференции, инвестиции, технологии и прочее?

И тут получается, что у русских просто рвет мозг от самой идеи, что кто-то помимо русских смеет самостоятельно вступать в какие-то альянсы без России. Медведев на днях так и сказал: мы напали на Грузию 8.08.2008, потому что она захотела в НАТО. Вот и весь сказ.

Путин мешает. С диктатором Путиным нет никакого смысла белорусам выстраивать отношения, нечто ему доказывать по части белорусской договороспособности.

Кто вас просит помогать русофобам? Лукашенко? Так с него и спрашивайте. Я никого ни о чем не прошу в путинской России.

Зачем кирдык?
Они сами будут загружать наши предприятия заказами и сырьём.
Это, собственно, и сейчас происходит.
Частично, возможно даже прилично, выкупят.
При адекватном, нерусофобском, руководстве в РБ.
При особо адекватном - ещё и построят.
И никого не слушайте.
Пестни про гнилую трубу в земле без газа, которая ничего не стоит, мы уже слышали.
Теперь всё видим.
И про остальные нидаду и голодихолод тоже.
Вот если намеренные действия как с Прибалтикой - будет хуже.
Что касается поддержки на нач. этапе.
Кто-то ещё сомневается что РБ получит от ЕС и МВФ на раскрутку?

Каковы гарантии получения бабла от Запада?
Какова вероятность?
Вы верить в это предлагаете?
При том, что за торговлю безопасностью РФ может ответить и в силовой манере.

Вы смешиваете 2 разных процесса:
1) Влияние дотаций на экономику Беларуси. Очевидно, что это влияние разрушительно, потому что искажает объективную картинку того, насколько результативна и эффективна наша экономика на уровне отдельного предприятия или даже продукта. Соответственно, в таких условиях невозможно принимать правильные управленческие решения. Все бы ничего, если бы дотации были более-менее долгосрочным экономическим фактором (ну, например как нефть, технология или статус резервной валюты). Но мы ведь прекрасно понимаем, что это не так: дотации - это политический фактор. И здесь мы имеем дело совсем с другим процессом
2) Посредством дотаций в Беларусь Россия решает политические задачи по втягиванию Украины в сферу своего влияния. Подъем Беларуси выступает в этой игре в качестве рекламной компании. Надо понимать, что рекламные компании - это разовые акции, имеющие свое начало и конец. В связи с этим я готов дать свой прогноз: очередной кризис в Беларуси наступит сразу, как только завершится рекламная компания России по Украине.

_________________

Я сомневаюсь.
Убедите меня.

Кстати, с 12-го года начинаются серьезные выплаты по уже набранным кредитам.

Ключевые слова. В таком случае все вполне может быть хорошо. Но пан Монро мыслит радикальней

_________________

Не. Сейчас уже может быть только относительно хорошо - внешний долг уже никуда не денется.
Благодарите АГЛ - за БТС-2 и отказ от второй очереди Ямала.

А в обмен от США и НАТО тумаков получить за Беларусь хотите? Уже угрозы пошли? Я ж говорю: у русских мозг рвет о самой мысли, что белорусы могут жить вне союза с Россией. Ну, тогда башляйте и не возникайте куда Лукашенко или Монро ваше бабло тратит.

Не будете башлять вы, мы переметнемся к США.

У русских очень простая логика - если какой-то больной на голову решит продать место "под Смоленском" под американские ракеты - будет оккупация.
Вопросы безопасности имеют бОльший приоритет.

Я просто предлагаю быть рациональными при планировании и исключить из "прибылей" торговлю нашей безопасностью - целее будете.

Почему хитрят? Ведь это - "лишь бы не было войны" - реально часть менталитета РБ и определяет границу приемлемых действий. Прибалты сразу, в 1991, послали РФ на ..., и поползли на карачках в сторону. У них в начале 90-х коммуналка была больше пенсии.
А РБ ухудшение сегодняшней жизни ради реал независимости оказалась не по карману, и до сих пор плач Ярославны, как десант из Москвы обманул деток малолетних... И сегодня не готовы затянуть пояс и плюнуть на дотации.

Как вы думает, если честно провести опрос:
"готовы ли вы жить 5 лет в два раза хуже, но стать реал независимыми?"
сколько проголосует за голодную независимость?
ИМХО, 25%
Максимум на что готовы, так это сменить одну титьку на другую. А если замены нет, то зачем рыпаться?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

1. Прибалтов продолжали дотировать - не было там сразу европейских цен.
2. У них были порты.
3. Они вовремя "перекинулись" от доходов от приватизации и утилизации к кредитованию и еврофондам.
Что не решило ничего стратегически - только отсрочило - сейчас ситуация в Латвии, например, начинает напоминать 39-й.
Предположу, что при проблемах с внешним финансированием и в Эстонии/Литве все пойдет по тому же сценарию 40-х.

В ПРибалтике НАТО и что? Где ваша простая логика по отношению к Прибалтике? А ведь от границ Эстонии до Петербурга там совсем ничего и что? Суздальцев неоднократно писал, что русских не напрягает наличие НАТО в ПРибалтике.

Окей. А отчего тогда путинская Россия так дриснула, когда Грузия собралась вступить в НАТО? По словам Медведева именно по этой причине Россия вступила в военный конфликт с Грузией 8.08.08.

Ларчик открывается просто: русские не признают государственный суверенитет большинства постсоветских государств: Грузии, Украины, Беларуси, других. Русские спят и видят как загнать обратно эти страны в лоно своей империи. А все эти росказни об угрозе американских баз на терр. Беларуси (под Смоленском) это все камуфляж о якобы заботе России о своей безопасности. Прибалтика в составе НАТО для них не опасна, а вот видите ли будущая Беларусь в составе НАТО угрожает их безопасности. Это все сказки для убогих. Россия сама два раза просилась в состав НАТО, в декабре 91-го, при Ельцине, и в 2000-м при Путине.

В Прибалтике нет ничего существенного из вооружения - никаких ракет там нет и не будет.

Просто вспомните Карибский кризис, Монро. Есть грань, за которой начинают играть по другим правилам. Вне зависимости от чего угодно.

Кстати, силовое решение - не означает, что вас возьмут на содержание - см. Грузия: "Оккупацию нужно заслужить."

В ближайшей перспективе у нас невозможно другое руководство. Лукашенко - самый крутой олигарх, потому что монопольно контролирует "неисчерпаемый" ресурс - российские дотации. При наличии прямой зависимости благосостояния белорусов от этого ресурса Лукашенко будет пользоваться поддержкой. При этом он никак не заинтересован уменьшать зависимость остальных от этого ресурса, что означает отсутствие каких-либо реформ и дальнейшая заморозка ситуации.

_________________

Вы еще вспомните 1812 год.
Повторяю, все эти сказки со стороны русских об угрозе со стороны НАТО, о ситуации подобной Карибскому кризису и прочие- это все неуклюжие попытки русских замаскировать свои империалистические замыслы, цели на постсоветском пространстве.

Русские страстно желают восстановить империю. Потому что понимают, что без постсоветских государств в составе России России, как государству, как режиму, совсем скоро, буквально в ближайшие годы, будет полный кирдык. Они даже основы капитализма за 20 лет "реформ" умудрились не построить. У них банально некому работать на заводах, а тут еще Путин вздумал строить новую индустриализацию в России. А рабочих где взять? Одними таджиками не обойдешься. Нужна Беларусь, Украина. Причем Украина просто критически нужна. Бжезинский прав, без Украины русские не восстановят империю.