Украина

Монро

Я этих людей не знаю. Справа вроде Фарино из Львова? Я ее слышал по ИНтеру и читал кое-что. Ну, она конченая фашистка, имхо.

Внизу Тигипко? Не знаю их.

Мой главный посал: в среде "протобуржуазии" должна быть реальная конкуренция в политике.

В экономике не олигархат, а реальная конкуренция.

ludmila_ch

Логично выходит. Только кто будет вводить эту "ограниченную демократию"? И как? Что старая власть будет "гораздо более" против - это понятно. Но и народ, ведь, в большей своей массе такому разделу на аристократов и париев будет против! И по какому критерию отбирать из массы дееспособных? Чисто по доходу, на мой взгляд, не покатит, и среди богатых есть такие безнравственные аферисты и жулики, вернее, в наших условиях среди богатых таких - просто большинство, потому что без преступления нравственных норм большого богатства здесь трудно нажить. Можно, конечно, но трудно. И получится опять-двадцать пять, только с новыми лицами!
Экзамен по IQ, что-ли устроить, по обществоведению какому-нибудь, чтобы узнать, разбирается ли экзаменуемый в политической обстановке, потребовать поручительства от уже признанных годными? Хитрый тест на выявление какими моральными нормами экзаменуемый руководствуется?

tesey7

Монро писал(а):

Щас перейду к очень серьезным вещам, панове.

Это действительно первостепенно важные вещи - приход в наших странах протоэлити, которая затем воспитает настоящую нац. элиту.

Только после этого можно будет заикаться про какие-то там союзы, Интермариумы.

Монро писал(а):

Далее я готов поспорить с автором статьи. :uch_tiv:

А я полностью согласен. Даже если протоэлита/протобуржуазия придет к власти, ей нужно будет выработать жесткие механизм сохранения власти и предупредить реванш алигархии и совко-урок.

Известны наш политтехнолог расписал приблизительно как должны протекать события.

Монро

ludmila_ch писал(а):

Логично выходит. Только кто будет вводить эту "ограниченную демократию"?

А новая победившая власть и будет. "Протобуржуазия".

И как?

Через референдум. Принятие новой Конституции. А уже в референдуме большинство неграждан участвовать не должно. Они идут-с на******** :smu:sche_nie:

Что старая власть будет "гораздо более" против - это понятно. Но и народ, ведь, в большей своей массе такому разделу на аристократов и париев будет против!

Народ -понятие растяжимое. Где этот народ сидел все 20 лет? Вот пусть и сидит дальше, если им все пофик. :za_da_va_la:

И по какому критерию отбирать из массы дееспособных?

Я уже ранее писал:

1. образование. ценз образования
2. владелец дома или нет, ценз имущества
3. ну и так далее.

Чисто по доходу, на мой взгляд, не покатит, и среди богатых есть такие безнравственные аферисты и жулики, вернее, в наших условиях среди богатых таких - просто большинство, потому что без преступления нравственных норм большого богатства здесь трудно нажить.

Тут не в этом будет фишка. Надо организовать все так, чтобы в политике и экономике разные группы элиты реально конкурировать между собой. Лучшие сторожа- это разбойники, стерегущие разбойников. :ni_zia:

Можно, конечно, но трудно. И получится опять-двадцать пять, только с новыми лицами!

Лица будут разные если будет борьба, конкуренция.

Экзамен по IQ, что-ли устроить, по обществоведению какому-нибудь, чтобы узнать, разбирается ли экзаменуемый в политической обстановке, потребовать поручительства от уже признанных годными? Хитрый тест на выявление какими моральными нормами экзаменуемый руководствуется?

tesey7

Багор писал(а):

tesey7, вопрос без всякой задней мысли, кого Вы причисляете к национальной элите, способной стратегически мыслить, на Украине?
(Бог с ней с Беларусью)

Короче, Ваше кредо...

Первый двое представители галицкой, а не украинской нац. элиты. Мыслят они узко, местечково. Какая это нац элита, когда она боится нос показать из своей области?

А Яцык - ставленник банковой. То есть полностью инкорпорирован в нынешний олигархический режим и просто играется в национал-демократа.

Вы статью Моноро почитайте, там все расписано. Вначале к власти должна придти протоэлита, протобуржуазный класс, задача которых уже и будет воспитать настоящую нац. элиту.

К элите я бы отнес Илону Довгань. Она принадлежит к среднему классу, имеет хорошее образование, явный пассионарный, занимается общ. деятельностью, в проекте "Молодь 2020" пытается воспитывать будущую нац. элиту страны.
Но это редкое исключение, власть каким-то образом проморгала Довгань, обычно таких быстро прикрывают.
Для качественны перемен таких как Довгань в Украине должен сложиться целый класс.

ludmila_ch

А жирик ваш украинский, депутат, чёрт, выскочила фамилия из памяти. Ну, который Онищенко колбасой кормил?

tesey7

Монро писал(а):

Я этих людей не знаю.

А Вам и не обязательно знать имена этих ничтожеств. Хотя, конечно плюс Свободы, что это единственная партия на постсоветском пространстве реально обладающая идеологией.

tesey7

ludmila_ch писал(а):

А жирик ваш украинский, депутат, чёрт, выскочила фамилия из памяти. Ну, который Онищенко колбасой кормил?

Ляшко? Да, знатный идиот. Ну он хоть безобидный, державе вреда особо не наносит. Так, потрепать языком.

Asgard165

tesey7 писал(а):

Не туда Вы глядите.
Все западные демократии утвердились в результате системного давления на монархии и их вытеснение.
В Украине протекают cобытия схожие с Франция периода революцииXVIII в. Да что Вы ? Где у нас Версаль? :-)

Там 20 лет как и у нас аристократия насаждала капиталистические отношения. Через 20 лет, как и у нас, начались выступления.Тесей, это украинская версия французкой истории?Блеск :-)

После первого этапа революции во Франции во власти утвердились в общем-то те, кто и до этого был у руля, как это было с нашими оранжевыми. В смысле как это им удалось после гильотинирования? :-)

Но в конечном итоге французская революция привела к краху Старого порядка и утверждению более «демократичного и прогрессивного» общества.Свежо!

Вот именно такие бурные события у нас и протекают в ходе которых постепенно Почему же постепенно.Количество малообразованных просто стремительно растет меняется ментальность людей.
Постепенно, потому что из людей 70 лет лепили генетических рабов. Такие вещи не так-то просто сходу преодолеть. Не знал, что уже в 17м работали с генетикой. :hi_hi_hi:

Под двухсотметровыми номерами часто подразумеваются 2-х, 3-х комнатные квартиры(цены мы задрали - будь здоров) И месяц времени - достаточно что бы не плохо ознакомится с жизнью в Украине.Да?? Ну не сочиняйте.Просыпаются в 12дня пять бритов , к двум дня завтракают,к 17ти идут снимать девушек,голивудят до утра,просыпаются в 12дня пять бритов......В каких промежутках они изучают жизть простых украинцев ;;-)))

Да, иностранцы не говорят, что мы живем богато, но они-то как раз ожидали того, что Вы тут насочиняли. И увиденное их приятно удивило.А что именно ,не раскроете секрет? Доступные девушки,хорошее пиво и то,что горожане не бьют их штахетинами?? Вот и Вы приезжайте, кремлевские мифы развеете.Через месяц прокачусь по Чернигову,Киеву,Одессе,Николаеву,Херсону, далее возможно Очаков и Сумы.На что смотреть??

ludmila_ch

Asgard165 писал(а):

tesey7 писал(а):

Не туда Вы глядите.
Все западные демократии утвердились в результате системного давления на монархии и их вытеснение.
В Украине протекают cобытия схожие с Франция периода революцииXVIII в. Да что Вы ? Где у нас Версаль? :-)

Там 20 лет как и у нас аристократия насаждала капиталистические отношения. Через 20 лет, как и у нас, начались выступления.Тесей, это украинская версия французкой истории?Блеск :-)

После первого этапа революции во Франции во власти утвердились в общем-то те, кто и до этого был у руля, как это было с нашими оранжевыми. В смысле как это им удалось после гильотинирования? :-)

Но в конечном итоге французская революция привела к краху Старого порядка и утверждению более «демократичного и прогрессивного» общества.Свежо!

Вот именно такие бурные события у нас и протекают в ходе которых постепенно Почему же постепенно.Количество малообразованных просто стремительно растет меняется ментальность людей.
Постепенно, потому что из людей 70 лет лепили генетических рабов. Такие вещи не так-то просто сходу преодолеть. Не знал, что уже в 17м работали с генетикой. :hi_hi_hi:

Под двухсотметровыми номерами часто подразумеваются 2-х, 3-х комнатные квартиры(цены мы задрали - будь здоров) И месяц времени - достаточно что бы не плохо ознакомится с жизнью в Украине.Да?? Ну не сочиняйте.Просыпаются в 12дня пять бритов , к двум дня завтракают,к 17ти идут снимать девушек,голивудят до утра,просыпаются в 12дня пять бритов......В каких промежутках они изучают жизть простых украинцев ;;-)))

Да, иностранцы не говорят, что мы живем богато, но они-то как раз ожидали того, что Вы тут насочиняли. И увиденное их приятно удивило.А что именно ,не раскроете секрет? Доступные девушки,хорошее пиво и то,что горожане не бьют их штахетинами?? Вот и Вы приезжайте, кремлевские мифы развеете.Через месяц прокачусь по Чернигову,Киеву,Одессе,Николаеву,Херсону, далее возможно Очаков и Сумы.На что смотреть??

А что ж Вы так радуетесь-то? Плакать же нужно, это ж Ваша Родина.

Асгард, Вы хорошо себя чувствуете, в смысле, здоровье не беспокоит?

Asgard165

tesey7 писал(а):

Это действительно первостепенно важные вещи - приход в наших странах протоэлити, которая затем воспитает настоящую нац. элиту. Пришли заскорузлые селюки, какая в жё.. из них протоэлита :-)

И тем более,кого эти клоуны могут воспитать со своим могилянским высшим образованием.Платон воспитал Аристотеля.Аристотель Александра Великого,тот перевернул мир. Кого воспитают Фарион с Ющем?

Только после этого можно будет заикаться про какие-то там союзы, Интермариумы.

Asgard165

Цитата:

Ляшко? Да, знатный идиот. Ну он хоть безобидный, державе вреда особо не наносит. Так, потрепать языком.

Да с языком у него сложилось,знатный пидар..ст

Jin

Монро писал(а):

Это ростки буржуазии. Это еще не буржуазный класс. Это лишь ростки буржуазного класса. Они есть в среде «высшего класса» («новое дворянство»). Они есть среди «среднего класса». Они есть среди «низшего класса» (обнищавшая интеллигенция, рабочие).
Это люди, назовем их «протобуржуазия» заинтересованы в коренных политических и экономических переменах в наших странах.

Предлагаю закрепить конкретным и ёмким "протобуржуй" :mi_ga_et:

В гугле ни одного упоминания :men:

А на "протобуржуа" вторая сверху ссылка на Браму (usun пользовал)

Монро

Согласен.

Закрепляй ! :-)

ABC-13

ludmila_ch писал(а):

Когда ребёнок учится ходить, он часто падает. Судя по постам Багора и Асгарда, после первого падения его надо взять на руки и ни в коем случае больше не пускать на пол.
В Украине, по сравнению с Россией и, тем более, Беларусью, всё-таки имеются какие-никакие выборы, а не тупое голосование, и народ ошибётся раз, другой, третий, но в конце концов вырулит, главное удержать процесс, чтобы не скатиться в диктатуру.
Не боги горшки обжигают.

"На счастье,
на любви,
в гробу
- но сердце успокоится" /по памяти/

Как-то забывается, что в конце концов можно и не удержать процесс.

tesey7

Asgard165 писал(а):

Да что Вы ? Где у нас Версаль? :-)

А зачем он вам?

Asgard165 писал(а):

Тесей, это украинская версия французкой истории?Блеск :-)

Может это вам стоит освежить свои знания? Если, конечно, есть что освежать.

Asgard165 писал(а):

Свежо!

В Париже, действительно, посвежее будет, чем в Москве.

Asgard165 писал(а):

Не знал, что уже в 17м работали с генетикой.

Работали, не работали, а результат на лицо.

Asgard165 писал(а):

к двум дня завтракают,к 17ти идут снимать девушек

Никто никого не идет снимать. По 1+1 уже было журналистское, обличающее расследование, мол, власть крышует проституцию. Так вот, в период Евро никакого расцвета проституции не произошло. Так шо налягать на этот аргумент не стоит. Лучше следите за своими московитянками, а то скоро всех бравые горцы разберут.

Asgard165 писал(а):

голивудят до утра,просыпаются в 12дня пять бритов......В каких промежутках они изучают жизть простых украинцев ;;-))

Да прямо в период голивудения и изучают. Это не поездка в Египет, когда отдыхающий калдырит неделю в номере, пару раз выходит к бассейну и уезжает. Тут народ весь месяц гуляет, общается.
Вы как-то не понятно виляете. То пишете, что разруха в Украине прямо-таки с порога бросается в глаза. То теперь ее нужно очень тщательно и упорно искать и изучать. Определитесь, накоенц, а то все изворачиваетесь ужиком.

Asgard165 писал(а):

Через месяц прокачусь по Чернигову,Киеву,Одессе,Николаеву,Херсону, далее возможно Очаков и Сумы.На что смотреть??

Да никуда вы не поедите и не ездили никогда. Сверкаете штампами первого канала из всех щелей. Познания об обстановке в Украине на уровне шо-то, где-то, когда-то крамем уха слышал, одним глазом видел.

woolf

tesey7 писал(а):

Asgard165 писал(а):

Через месяц прокачусь по Чернигову,Киеву,Одессе,Николаеву,Херсону, далее возможно Очаков и Сумы.На что смотреть??

Да никуда вы не поедите и не ездили никогда. Сверкаете штампами первого канала из всех щелей. Познания об обстановке в Украине на уровне шо-то, где-то, когда-то крамем уха слышал, одним глазом видел.

Асгард избрал не совсем правильную тактику поведения на Браме.
Ему не по Украине в поисках г...на ездить надо, а по России в поисках успехов тамошней модели.
Он пытается привить нам симпатии к России, через постоянное напоминание нам о нашей ущербности и бесперспективности... :ni_zia:

Честно говоря, давно жду от него правдивой, положительной информации о восточной соседке, за которую так же хотелось бы порадоваться.

Монро

Увы, но какие СМИ о России не бери, везде негативная информация о России доминирует над положительной.
Остается гадать что это?

- враги захватили все СМИ России
- свобода СМИ
- русские сами не любят то говно, в котором живут

woolf

Монро писал(а):

Увы, но какие СМИ о России не бери, везде негативная информация о России доминирует над положительной.
Остается гадать что это?

- враги захватили все СМИ России
- свобода СМИ
- русские сами не любят то говно, в котором живут

Речь не о СМИ. Интереснее личные наблюдения и оценка происходящего.

Zig

woolf писал(а):

...Ему не по Украине в поисках г...на ездить надо, а по России в поисках успехов тамошней модели....

Ну и за что вы его так не любите? :smu:sche_nie:

Он ведь пропадет на российских просторах ничего не найдя...

ludmila_ch

Цитата:

Пора осознать — в Украине речь не идет об обычной политической борьбе. Не может быть политической борьбы в условиях уничижения закона, когда президент демонстративно игнорирует Конституцию, когда права человека полностью растоптаны. Это не легитимная власть, а фашистская тирания. Тирания особенно опасная, ставящая целью не просто авторитарное правление, а тотальное владычество над умами и душами, невозможное без ликвидации несогласных. И бороться за «партийные проценты», за места в правительстве и бизнес-интересы при подобных обстоятельствах — иррационально. Ещё более бессмысленно пытаться договориться с фашистами, верить их слову: каждая новая попытка будет приводить ко все более пагубным результатам…Следование установленным фашистами нормам не просто не приводит к желаемой цели. Оно априори аморально и в конце концов ведет к прямому предательству…. Единственно эффективный метод борьбы с фашистским режимом — это создание общенародного антифашистского движения Сопротивления. Оно должно объединить не только политические партии без различия идеологических платформ, но и общественные, религиозные организации, профессиональные союзы, всех людей...

Дмитрий Табачник

Из ФБ

Waserdast

ludmila_ch писал(а):

Цитата:

Пора осознать — в Украине речь не идет об обычной политической борьбе. Не может быть политической борьбы в условиях уничижения закона, когда президент демонстративно игнорирует Конституцию, когда права человека полностью растоптаны. Это не легитимная власть, а фашистская тирания. Тирания особенно опасная, ставящая целью не просто авторитарное правление, а тотальное владычество над умами и душами, невозможное без ликвидации несогласных. И бороться за «партийные проценты», за места в правительстве и бизнес-интересы при подобных обстоятельствах — иррационально. Ещё более бессмысленно пытаться договориться с фашистами, верить их слову: каждая новая попытка будет приводить ко все более пагубным результатам…Следование установленным фашистами нормам не просто не приводит к желаемой цели. Оно априори аморально и в конце концов ведет к прямому предательству…. Единственно эффективный метод борьбы с фашистским режимом — это создание общенародного антифашистского движения Сопротивления. Оно должно объединить не только политические партии без различия идеологических платформ, но и общественные, религиозные организации, профессиональные союзы, всех людей...

Дмитрий Табачник

Из ФБ

Все зависит от цены,которую придется заплатить каждому за принятие решения которое заставит каждого переступить свой рубикон и изменит жизнь безвозвратно.Готов ли каждый сделать шаг вперед и отказаться от сегодняшнего ради завтрашнего,хотя мы помним ,что решительный шаг вперед-это хорошо выполненный пинок сзади. :-):

Монро

А какие основания считать режим в Украине фашистским?

Багор

Монро писал(а):

А какие основания считать режим в Украине фашистским?

Я бы сказал даже больше - какие основания считать режим в Германии при Гитлере фашистским?

Он был национал - социалистическим!

Asgard165

tesey7 писал(а):

Asgard165 писал(а):

Да что Вы ? Где у нас Версаль? :-)

А зачем он вам? Меня всегда удивляет сравнение именно с Францией.Поэтому и спросил.Если б сравнили с Зимбабве, слово бы не услышали

Asgard165 писал(а):

Тесей, это украинская версия французкой истории?Блеск :-)

Может это вам стоит освежить свои знания? Если, конечно, есть что освежать.Дорогой соплеменник, не стоит пытаться хамить.Это не ФУПовская помойка

Asgard165 писал(а):

Свежо!

В Париже, действительно, посвежее будет, чем в Москве.А разве эта ветка о Москве? Или Россия - тема застревания украинской национальной мысли?

Asgard165 писал(а):

Не знал, что уже в 17м работали с генетикой.

Работали, не работали, а результат на лицо.Тут такое дело.Если Вы пишите о генетике,то речь о генетике.А если Вы вставляете незнакомые термины для умности слога,нет проблем. :-)

Asgard165 писал(а):

к двум дня завтракают,к 17ти идут снимать девушек

Никто никого не идет снимать. По 1+1 уже было журналистское, обличающее расследование, мол, власть крышует проституцию. Так вот, в период Евро никакого расцвета проституции не произошло. Так шо налягать на этот аргумент не стоит. Лучше следите за своими московитянками, а то скоро всех бравые горцы разберут.
Ну опять москва :-):

Следите за текстом.Снять девушек можно и по любви.Я разве писал о проституции? Или для Вас открытие,что можно и не за деньги? :-)

Asgard165 писал(а):

голивудят до утра,просыпаются в 12дня пять бритов......В каких промежутках они изучают жизть простых украинцев ;;-))

Да прямо в период голивудения и изучают. Это не поездка в Египет, когда отдыхающий калдырит неделю в номере, пару раз выходит к бассейну и уезжает. Тут народ весь месяц гуляет, общается.Даже не знаю где смеяться?Во первых сколько народа на Украине знают шведский?А сколько владеют разговорным английским? 95% имеют в лучшем случае запас из "Май нэйм Васья" еще 20 слов -фак,дринк,лав,чендж,гёрл....Не согласны? Во вторых, гости посетят уё.. укро больницы, сосидят в укро ментах и судах,выяснят пещерность укрообразования, узреют ипические масштабы разворовывания бюджетов всех уровней?
Вы как-то не понятно виляете. То пишете, что разруха в Украине прямо-таки с порога бросается в глаза. То теперь ее нужно очень тщательно и упорно искать и изучать. Определитесь, накоенц, а то все изворачиваетесь ужиком.
И сейчас это повторю.То,что Киев и Донецк немного подчистили и подкрасили , не обманет.

Asgard165 писал(а):

Через месяц прокачусь по Чернигову,Киеву,Одессе,Николаеву,Херсону, далее возможно Очаков и Сумы.На что смотреть??

Да никуда вы не поедите и не ездили никогда. Сверкаете штампами первого канала из всех щелей. Познания об обстановке в Украине на уровне шо-то, где-то, когда-то крамем уха слышал, одним глазом видел.
Товарищ Тесей.Я понимаю ,что юлёк (местное самоназвание адептов ЮВТ) это уже явление . :-)

Но ,во первых на первом канале об Украине просто не говорят ,россиянам это Лесото не интересна, отсюда и нет штампов,во вторых метод опровержения "Вы у нас типа не были,и все врете " не самый умный, в третьих отрицая очевидное Вы ставите под огромное сомнение любые свои тексты.Жители Северной Корее тоже искренне считают свою страну нормальной, но я все же далек от мысли, что Вы не выезжали за пределы своей Жмеринки.Поэтому надеюсь,что Вы просто лукавите

Asgard165

woolf писал(а):

tesey7 писал(а):

Asgard165 писал(а):

Через месяц прокачусь по Чернигову,Киеву,Одессе,Николаеву,Херсону, далее возможно Очаков и Сумы.На что смотреть??

Да никуда вы не поедите и не ездили никогда. Сверкаете штампами первого канала из всех щелей. Познания об обстановке в Украине на уровне шо-то, где-то, когда-то крамем уха слышал, одним глазом видел.

Асгард избрал не совсем правильную тактику поведения на Браме.
Ему не по Украине в поисках г...на ездить надо, а по России в поисках успехов тамошней модели.
Он пытается привить нам симпатии к России, через постоянное напоминание нам о нашей ущербности и бесперспективности... :ni_zia:

Честно говоря, давно жду от него правдивой, положительной информации о восточной соседке, за которую так же хотелось бы порадоваться.

Эта ветка об Украине?Тогда в чем проблема?
Второе, об РФ тут пишет вся Брама. Я уже писал,что не люблю в едином порыве, я всегда один на льдине :pi_rat:

.
Третье.Исследовать Рф не так интересно.Мы все согласны с тем ,что там не демократичный режим.Какие уж тут успехи? :-)

Четвертое ,большинство на Браме уверены в положительной корреляции между уровнем демократии и состоянием страны.Считается почти не требующим доказательств утверждение,что демократия делает страну преуспевающей.
На Украине демократии больше чем в Британии, а уровень жизни хуже чем в Намибии.
Вот я и исследую данное противоречие. :-)

tesey7

Asgard165 писал(а):

А разве эта ветка о Москве? Или Россия - тема застревания украинской национальной мысли?

Когда выиграла сборная россии, вы уже спалились и сказали кто для вас "наши" и за кого вы тут пыжитесь.

Asgard165 писал(а):

Даже не знаю где смеяться?Во первых сколько народа на Украине знают шведский?А сколько владеют разговорным английским? 95% имеют в лучшем случае запас из "Май нэйм Васья" еще 20 слов -фак,дринк,лав,чендж,гёрл....Не согласны? Во вторых, гости посетят уё.. укро больницы, сосидят в укро ментах и судах,выяснят пещерность укрообразования, узреют ипические масштабы разворовывания бюджетов всех уровней?

Смеяться действительн вам тяжело, потому как я понимаю такое выслушивать от немцев, шведов, но от затюканых кацапов в нестираных тренях вот уже действительно забавно. Ну да ладно.

Тут и кроется главная причина почему режим Янука, Лукашенка и (очень не скоро но тоже) Путина, уж больно люди в РФ закостенелые и отсталые, ждет крах, а их виселица или в, лучшем случае, заключение.

Как я уже говорил и туристы и западные СМИ слились в общей песне о том как хорошо их приняли в Украине, как тут отличне, современный, европейские люди, атмосфера и т.д. и т.п., что мол, то, чем их пугали, мол зря Украине дали Европ, о дикости населения нет и в помине, народ на уровне. Платини вообще заявли, что Украина провела евро просто фантастически.
А вот система, в которой живет этот народ да, безнадежно устарела и ее ждет неминуемый крах, люстрация, полная десоветизация.

tesey7

Asgard165 писал(а):

Исследовать Рф не так интересно.Мы все согласны с тем ,что там не демократичный режим.Какие уж тут успехи? :-)

Правильно, в России есть очень не большая часть людей, желающих качественных перемен и основная заскорузлая, дремучая, инертная масса скатывающаяся в сталинизм, тоскование по твердой руке. Это действительно тупик и гниение.

Asgard165 писал(а):

Четвертое ,большинство на Браме уверены в положительной корреляции между уровнем демократии и состоянием страны.

И правильно делают.

Asgard165 писал(а):

На Украине демократии больше чем в Британии, а уровень жизни хуже чем в Намибии.
Вот я и исследую данное противоречие. :-)

Снова сверкаете своими шо-то, где-то, когда-то слышал. К примеру в Харькове сидит мэр, которого никто не выбирал. Вообще никто. Это британская демократия? Да у нас ее больше, чем в России и Беларуси, процессы идут веселей, но до британского уровня еще развиваться и развиваться.

Asgard165

tesey7 писал(а):

Asgard165 писал(а):

А разве эта ветка о Москве? Или Россия - тема застревания украинской национальной мысли?

Когда выиграла сборная россии, вы уже спалились и сказали кто для вас "наши" и за кого вы тут пыжитесь.
Да что ВЫ? Прямо так и сказал? Как неосторожно :-)

Включив дедуктивный метод через пять часов нечеловеческим напряжением мозга Холм наконец понял, шо Асгард болеет за сборную России. :-)

Asgard165 писал(а):

Даже не знаю где смеяться?Во первых сколько народа на Украине знают шведский?А сколько владеют разговорным английским? 95% имеют в лучшем случае запас из "Май нэйм Васья" еще 20 слов -фак,дринк,лав,чендж,гёрл....Не согласны? Во вторых, гости посетят уё.. укро больницы, сосидят в укро ментах и судах,выяснят пещерность укрообразования, узреют ипические масштабы разворовывания бюджетов всех уровней?

Смеяться действительн вам тяжело, потому как я понимаю такое выслушивать от немцев, шведов, но от затюканых кацапов в нестираных тренях Да пан Поэт. :-)

Ярына Фарион не Ваша мама? :-)

вот уже действительно забавно. Ну да ладно.

Тут и кроется главная причина почему режим Янука, Лукашенка и (очень не скоро но тоже) Путина, уж больно люди в РФ закостенелые и отсталые, ждет крах, а их виселица или в, лучшем случае, заключение.Как весело. А с каких пор Янык стал режимом? Он конечно как презик не очень кошерный,но для Украины это норма.Или товарищ Тесей считает демократией только когда выбирают "его" кандидата? А когда оппонента ,то сразу режим? :-)

Как я уже говорил и туристы и западные СМИ слились в общей песне о том как хорошо их приняли в Украине, как тут отличне, современный, европейские люди, атмосфера и т.д. и т.п.,В пестне пока замечены лишь Вы,господин Андерсен.Люди на Украине и до самостийности были радушными хозяевами,поэтому заслуги власти в этом нет.А вот очень хотелось узнать что кроется за и т.д. и т.п :-)

что мол, то, чем их пугали, мол зря Украине дали Европ, о дикости населения нет и в помине, народ на уровне.Ну про народ действительно зря пугали,но ВВС не рупор Кремля Платини вообще заявли, что Украина провела евро просто фантастически. "Фантастика" начнется сразу после.Когда нищая страна набрала кредитов и половину как водится разкрали. Доходов от Евро гулькин нос,а финансовой системе,и без того не айс воткнули осиновый кол.Гривне думаю в районе 8 больше не жить.
А вот система, в которой живет этот народ да, безнадежно устарела и ее ждет неминуемый крах, люстрация, полная десоветизация.
А систему этому народу с Марса ,Кремля ..,,имплантировали?Крах ждет не систему,а недоделанное государство

Asgard165

tesey7 писал(а):

Asgard165 писал(а):

Исследовать Рф не так интересно.Мы все согласны с тем ,что там не демократичный режим.Какие уж тут успехи? :-)

Правильно, в России есть очень не большая часть людей, желающих качественных перемен и основная заскорузлая, дремучая, инертная масса скатывающаяся в сталинизм, тоскование по твердой руке. Это действительно тупик и гниение.
Там в России сплошной Мордор.Но...!.Коллега,в писятый раз обращаю внимание,о РФ на другой ветке.

Asgard165 писал(а):

Четвертое ,большинство на Браме уверены в положительной корреляции между уровнем демократии и состоянием страны.

И правильно делают.Пока,что это совсем не доказано.Но... можете попытаться

Asgard165 писал(а):

На Украине демократии больше чем в Британии, а уровень жизни хуже чем в Намибии.
Вот я и исследую данное противоречие. :-)

Снова сверкаете своими шо-то, где-то, когда-то слышал. Дорогой самостийный пропагандист и агитатор, берете определение демократии и по пунктам сверяете..А отсебятину можете на ФУПе постить,там нормально хавают.Дончанин ? Южный? Не стесняйтесь. К примеру в Харькове сидит мэр, которого никто не выбирал. Да,что Вы ? Точно не врете?Какой ужос,а расскажите поподробнее,плизз :-)

Вообще никто. Уверен ,мы узнаем леденящие подробности Это британская демократия? Да у нас ее больше, чем в России и Беларуси, процессы идут веселей,Жить стало лучше,жить стало веселей (С) но до британского уровня еще развиваться и развиваться.

tesey7

Asgard165 писал(а):

Холм наконец понял, шо Асгард болеет за сборную России. :-)

Когда за сборную Франции будете болеть, тоже скажите, что "наши выиграли"? У нас даже пророссийская до мозга костей Витренка русских нашими не называет, а говорит "братиский русский народ". Так шо оговорились по Фрейду и снова давай ужиком вертеться.

Asgard165 писал(а):

Как весело. А с каких пор Янык стал режимом?

С тех самых, как стал обслуживать интересы олигархического режима.

Asgard165 писал(а):

Он конечно как презик не очень кошерный,но для Украины это норма.

Судя по рейтингам, нет. Судя по рейтингам, власть у нас давно уже нелегитимна.

Asgard165 писал(а):

В пестне пока замечены лишь Вы,господин Андерсен.

http://podrobnosti.ua/sports/2012/06/30/844506.html

Asgard165 писал(а):

Люди на Украине и до самостийности были радушными хозяевами,поэтому заслуги власти в этом нет.

Естественно.

Asgard165 писал(а):

"Фантастика" начнется сразу после.Когда нищая страна набрала кредитов и половину как водится разкрали. Доходов от Евро гулькин нос,а финансовой системе,и без того не айс воткнули осиновый кол.

То, шо власть не получит денег на предвыборный подкуп - это гуд. А развалиться, ниче не развалится. У нас половина экономики в тени, потому все официальные расчеты и прогнозы по втыканию кола как обычно, не оправдываются.

Asgard165 писал(а):

А систему этому народу с Марса ,Кремля ..

Вы шо, прикалываетесь? При РИ у нас сидела Малороссийская коллегия, при Советском Совке тоталитарный режим не только физически уничтожил различные национальные слои, но и социальную почву для формирования национальной элиты, роль которой у нас выполняла денационализированная номенклатура.
Нынешняя "элита" вся родом из того же СССР.
Так что да, этот режим нам занесло с Марса.

Asgard165 писал(а):

имплантировали?Крах ждет не систему,а недоделанное государство

Крах ждет именно отсталую, не желающую модернизироваться систему.
Понимаете, вот Москва, считается не привлекательным городом для туризма во многом из-за грубых, недружелюбно настроенных людей, которые в общем-то перемен не желают, им Сталина, царя подавай, крепкую руки и т.д.. То есть быт, общество и система находятся в гармонии и рушится будут все вместе. Тут можно вести речь именно о крахе государства.

А когда европейцы находясь в Украине отметили, что хоть быт и не очень, но люди вполне нормальны и мало чем отличаются от них самих европейцев. То есть система и общества разбалансированы. Тут речь может идти лишь о сломе системы, народ, как раз к переменам давно готов.

tesey7

Asgard165 писал(а):

Пока,что это совсем не доказано.Но... можете попытаться

Демократия есть НЕОБХОДИМОЕ но не достаточное условие. Или может я не знаю о существовании где-то счастливых тоталитарных режимов, с высоким показателем продолжительности и уровня жизни?

Asgard165 писал(а):

Да,что Вы ? Точно не врете?Какой ужос,а расскажите поподробнее,плизз
Уверен ,мы узнаем леденящие подробности

http://glavnoe.ua/articles/a796
Вот они, леденящие подробности. Посадили смотрящего, так же как и в Киеве. И никто внятно не может сказать как ЭТО стало мэром. Короче, добровольно-принудительный порядок в лучших традициях совдепии.

Zig

В Украине открыт памятник главнокомандующему УПА

Вложение:

20120702-4_shehevich.jpg [ 94.07 КБ | Просмотров: 18315 ]

Р.Шухевич родился 30 июня 1907 года во Львове. В 1944-1950 годах возглавлял УПА и подполье ОУН (б). Погиб 5 марта 1950 года в селе Белогорще под Львовом в бою с сотрудниками МГБ (Министерство госбезопасности) СССР.

12 октября 2007 года указом президента Украины Виктора Ющенко Шухевичу было посмертно присвоено звание Героя Украины.

Багор

Zig писал(а):

В Украине открыт памятник главнокомандующему УПА

Вложение:

20120702-4_shehevich.jpg

Р.Шухевич родился 30 июня 1907 года во Львове. В 1944-1950 годах возглавлял УПА и подполье ОУН (б). Погиб 5 марта 1950 года в селе Белогорще под Львовом в бою с сотрудниками МГБ (Министерство госбезопасности) СССР.

12 октября 2007 года указом президента Украины Виктора Ющенко Шухевичу было посмертно присвоено звание Героя Украины.

Где памятник то воздвигли?
В Калуше?

Пора уже ставить ему памятники и в Беларуси, к примеру, в Хатыни...

Максим Равский

Шухевич не имеет отношения к Хатыни.

Хатынь спалили бывшие военнослужащие Красной Армии.

.........Вопрос прокурора: «Судя по анкетам, большинство ваших подчинённых до этого служили в Красной Армии, прошли через немецкий плен, их нет нужды водить за ручку?» Васюра: «Да, служили. Но это была шайка бандитов, для которых главное — грабить и пьянствовать. Возьмите комвзвода Мелешку — кадровый советский офицер и форменный садист, буквально шалел от запаха крови». (Из материалов процесса по делу Г. Васюры)........

Это был 118-й полицейский батальон, к хатынскому периоду в большинстве сформированный из военнопленных РККА.

Среди них - командир взвода, бывший кадровый лейтенант Красной Армии Василий Мелешко.

Короче, это были краснопузые, социально-идеологически близкие багорам и асгардам.

Багор

Держи свидомит:

вот какие показания дали в 1986 году на заседании суда Белорусского военного округа бывшие каратели, служившие в 118-м украинском полицейском батальоне.

Из показаний Степана Сахно:
— Хорошо помню тот день. Утром мы получили приказ выехать в сторону Логойска и устранить повреждение на телефонной линии. Командир первой роты Вёльке вместе с ординарцем и двумя полицейскими ехал в легковой машине, мы — на двух грузовиках. Когда подъезжали к Большой Губе, из леса неожиданно ударили из пулеметов и автоматов по оторвавшейся от нас легковушке. Мы бросились в кювет, залегли и открыли ответный огонь. Перестрелка продолжалась всего несколько минут, партизаны, видимо, сразу отошли. Легковушка была изрешечена пулями, Вёльке и двое полицейских убиты, несколько — ранены. Мы быстро наладили связь, доложили о случившемся своему начальству в Плещеницах, потом позвонили в Логойск, где дислоцировался эсэсовский батальон Дирлевангера. Получили приказ задержать лесорубов, которые работали неподалеку, — возникло подозрение об их связях с партизанами.
Лакуста со своим отделением погнал их в Плещеницы. Когда на дороге показались машины — это к нам спешили основные силы батальона во главе с начальником штаба Васюрой, — люди бросились врассыпную. Им, конечно, не дали уйти: более 20 человек были убиты, многие — ранены.
Вместе с эсэсовцами прочесали лес, нашли место партизанской засады. Там валялось около сотни гильз. Затем цепью двинулись на восток, к Хатыни.

Из показания

Остапа Кнапа:
— После того, как мы окружили деревню, через переводчика Луковича по цепочке пришло распоряжение выводить из домов людей и конвоировать их на окраину села к сараю. Выполняли эту работу и эсэсовцы, и наши полицейские. Всех жителей, включая стариков и детей, затолкали в сарай, обложили его соломой. Перед запертыми воротами установили станковый пулемет, за которым, я хорошо помню, лежал Катрюк. Поджигали крышу сарая, а также солому Лукович и какой–то немец.
Через несколько минут под напором людей дверь рухнула, они стали выбегать из сарая. Прозвучала команда: «Огонь!» Стреляли все, кто был в оцеплении: и наши, и эсэсовцы. Стрелял по сараю и я.
Вопрос: — Сколько немцев участвовало в этой акции?
Ответ: — Кроме нашего батальона в Хатыни было около 100 эсэсовцев, которые приехали из Логойска на крытых машинах и мотоциклах. Они вместе с полицейскими поджигали дома и надворные постройки...

Из показаний Тимофея Топчия:
— На месте гибели Вёльке у Большой Губы (говорят, там теперь ресторан «Партизанский бор» стоит) мне бросилось в глаза множество людей в длинных черных плащах. Тут же стояло 6 или 7 крытых машин и несколько мотоциклов. Потом мне сказали, что это эсэсовцы из батальона Дирлевангера. Было их около роты.
Когда вышли к Хатыни, увидели, что из деревни убегают какие-то люди. Нашему пулеметному расчету дали команду стрелять по убегавшим. Первый номер расчета Щербань открыл огонь, но прицел был поставлен неправильно, и пули не настигали беглецов. Мелешко оттолкнул его в сторону и сам лег за пулемет. Убил ли он кого, не знаю, мы не проверяли.
Все дома в деревне, прежде чем сжечь, разграбили: забрали более–менее ценные вещи, продукты и скот. Тащили все подряд — и мы, и немцы.

Из показаний Ивана Петричука:
— Мой пост был метрах в 50 от сарая, который охранял наш взвод и немцы с автоматами. Я хорошо видел, как из огня выбежал мальчик лет шести, одежда на нем пылала. Он сделал всего несколько шагов и упал, сраженный пулей. Стрелял в него кто–то из офицеров, которые большой группой стояли в той стороне. Может, это был Кёрнер, а может, и Васюра.
Не знаю, много ли было в сарае детей. Когда мы уходили из деревни, он уже догорал, живых людей в нем не было — дымились только обгоревшие трупы, большие и маленькие. Эта картина была ужасной. Я должен подчеркнуть, что деревню сожгли немцы, приехавшие из Логойска, а мы им только помогали. Правда, грабили мы ее вместе. Помню, что из Хатыни в батальон привели 15 коров.

Из признания Григория Васюры:
— Да, я и Хатынь вашу жёг! Я стоял у сарая и в упор расстреливал тех, кто пытался выжить!

Багор

Еще Петр Первый наградил Мазепку орденом Иуды...

Времена меняются, а ХЕРои свидомитов остаются теми же

Монро

А Мазепа присягал Петру Первому? Почему он Иуда?

Максим Равский

Ну и?
Где Шухевич?

"118-й батальон охранной полиции (Schutzpolizei) был сформирован в январе 1942 года в городе Киеве из числа завербованных советских военнопленных, перебежчиков и всякого уголовного сброда. Большинство из них уже успели пройти военную подготовку на территории Германии. Батальон сначала принимал активное участие в массовых расстрелах в Киеве, в печально известном Бабьем Яру." (с)

"Васюра Григорий Никитович, 1913 года рождения, украинец, уроженец Черкасской области. До войны окончил Киевское военное училище связи, 22 июня 1941 года встретил старшим лейтенантом, начальником связи укрепрайона 67-й стрелковой дивизии. С его слов, в одном из боев был контужен и пленен. Согласился перейти на службу к оккупантам" (с)

Вот так - краснопузая сволочь.

Курманбек Салиевич

Пан Багор, умерьте пыл в подборе эпитетов к собеседникам, или go play outside.

Украина

Кто сейчас на конференции