Киев, Май 11 (Новый Регион, Анатолий Васильев) – О многочисленных жертвах и столкновениях в Одессе могли знать еще задолго до их начала. К таким выводам пришел эксперт Центра политико-правовых реформ, старший преподаватель кафедры международного права и специальных правовых наук Национального университета «Киево-Могилянская академия» Алексей Куринный.
NR2.ru: http://nr2.com.ua/kiev/497410.html

_________________

Ха-ха, и прямо рядом статья от Энн:

Nationalism Is Exactly What Ukraine Needs
http://www.newrepublic.com/article/1175 ... mostshared

_________________

А потом то же - в Херсоне, Запорожье, Днепре и т.д.

Они тоже "пропади они пропадом"?

Я лично предлагаю химиотерапию (в переносном смысле, не как в Ираке и Сирии) и ударные дозы антибиотиков: по бацилам

курку, яйки, млеко и аусвайс

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

Вот такое ещё мнение:



http://petrimazepa.com/politics/august-germanicus.html

Там большая статья, главным образом, про Ахметова.

Woloh, насчёт Снайдера не знаю. А вот саму Аппельбаум, Выборча - достаточно часто публикует , последняя её статья - " Пусть Путин захлебнётся своей нефтью", дословно - "Утопим Путина в нефти"

Anne Applebaum: Utopmy Putina w ropie. Przestawmy się na własne źródła energii

Ну и что может интересного поведать истеричная баба? В такой стилистике у нашего Зига получится куда лучше.
Истерические реакции резко снижают уровень осознанности, вот в чём дело. И кстати, по этому поводу одна польский профессор социолог( ссылку сейчас найти трудно) - заметила: " Русские в чём то правы, когда считают нас .. лохами( fraerami) в политике."

А я в который раз обращаю внимание, насколько коряво составляют фразы по-русски "пророссийские" активисты, да ещё и орфографических ошибок по две-три в одном слове. Катострафическая

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Похожая точка зрения. Тяжело сейчас будет Ахметову. http://espreso.tv/article/2014/05/13/se ... mariupolya

2 usun.

Разница между законными и незаконными вооруженными формированиями:

http://stainlesstlrat.livejournal.com/698919.html

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Сегодняшнюю ситуацию в Украине можно рассматривать как продолжение революции. Ведь основная проблема - олигархический уклад - до сих пор не решена.

Все эти ахметовы, фирташи и коломойские никуда не девались. Сейчас они пытаются как-то перегруппироваться и спасти "свои" активы. Как следствие, начинают сражаться друг с другом и с Киевом, ищут поддержку Кремля, организовывают свои псевдо-армии и т.п.

Но если подняться немного выше и взглянуть на эту ситуацию "птичьим глазом", то все это идет только на пользу будущей Украине. Ведь в результате победителей среди олигархов не будет. Все они в конечном счете будут сметены историческим процессом в небытие.

Честно говоря, я долго не мог понять, каким образом Украина будет избавляться от олигархов. Наблюдая за сегодняшней ситуацией в Восточной Украине, я понимаю, что украинцам не придется этого делать: олигархи сами себя сожрут. Колесо истории работает на Украину.

_________________

Буквально сегодня статья Аппельбаум "Nationalism Is Exactly What Ukraine Needs" была переведена на польский язык и опубликована на польском портале Onet.pl:

Anna Applebaum: Ukraińcy potrzebują nacjonalizmu

Анна Аппельбаум: Украинцам нужен национализм.

Волох, в комментариях ( свыше 800 !!) - сами поляки( большинство из них) и мокрого места от этой Аппельбаум не оставили.
Судя по чистой польщчызне( очень характерные обороты, фразеологизмы) комментировали чистокровные поляки, хотя, быть может - все они агенты КГБ, ФСБ, пришельцев из космоса или ещё кого- то?
----------------------------

Эта Аппельбаум лепечет непонятно что. Все её публикации настолько противоречивы, что вообще удивительно, что эти каракули ещё кто - то публикует! Баба, которая и в Польше не воспитывалась, собственно говоря, больше всех и говорит об истории нашей страны. А касательно украинского национализма, то сориентировалась бы в конце концов, что муженёк поддержал обыкновенных украинских головорезов, и что надо как то из этой ситуации выпутываться. По ней, национализм это патриотизм. Пусть это скажет убитым на Волыни, в том числе и моей семье.


"Аппельбаум: Украинцам нужен национализм."- как обезьяне бритва.
---------------------------
Большинство комментариев в подобном стиле( я привёл самые умеренные).

Нет сомнения в том ,что поляки на бытовом уровне воспринимают Украину с большой долей недоверия и подозрительности.Но это неизбежное историческое наследие которое несомненно будет преодолено.Наибольший интерес вызывает не то,что комментарии зачастую недоброжелательны,но то что количество комментарий весьма значительно,что говорит о неподдельном интересе и заинтересованности в ее судьбе.Поэтому все не так плохо и противостояние с Россией вернет не только доверие Польши к Украине но и будет оказана помощь.
Безусловно пещерный национализм так заботливо культивируемый на Украине для быдломассы причинил ей много вреда.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

спасибо, прочитал

мое мнение простое: вооружена может быть только армия и милиция. и они очень даже ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ стрелять в том числе по "мирным людям/собственному народу" чтобы власть не потеряла контроль до такой степени как сейячас, что с одной стороны бродят боевики и впику им власть начинает снаряжать своих боевиков - а это уже де факто гражданская война как она есть.

Но поскольку расстрелять надо было еще майданы, если надо - танками подавить, но этого не смогли сделать. Ну чтож, пусть теперь проводят гражданскую войну. Жертв будет на много порядков больше. И тут уже больше не действует логика кто там законный боевик, а кто не очень. Кто победит и вырежет другую сторону, с которое не может договориться, тот и прав. Так всегда в истории и было.

Что бы действительно стать революцией (т.е. сменой уклада), им еще надо обязательную гражданскую войну провести и выйграть (которая была при любой революции, в любой крупной стране, всегда).

Если правый сектор + георгиевцы и ко вырежут ахметовых, юлек и т.п. и проведут смену уклада, хоть тебе в фашистское государство - вот тогда да, революция. И согласен, что Украине будет лучше чем то, что было до этого (хотя для этого менталитет придется через колено поломать и эту анархию из крови своей выдавить). Самое интересное, что правый сектор и георгиевцы все равно пойдут под нож, ну при любом раскладе (разве что за исключением варианта вечного Сомали и полного распада государства без внешнего военного вторжения).

Так что пожелаем им перевешать старые элиты, которые довели их страну и народ до цугундера.

Получается что:
"мирный люд/собственный народ" на выборах(мы о демократической стране?)
доверил управление страной "власти". "Власть" не выполнив обязательства данные "мирному люду/собственному народу", вместо устройства процветания выбравших ее, стала растаскивать имущество созданное трудами "мирного люда/собственного народа" по своим карманам.
Соответственно все недовольные возгласы "мирного люда/собственного народа" можно легко и даже обязательно расстрелять?
ммм а других вариантов государственного устройства нету?

Совершенно верно!
По выделенному, коммент к той же статье Аппельбаум:

НАЦИОНАЛИЗМ ЭТО МИФОЛОГИЗАЦИЯ НАРОДА, КОТОРАЯ ПРИВОДИТ К ШОВИНИЗМУ И ЭТНИЧЕСКИМ ЧИСТКАМ!!!
XX век наглядно показал, что национализм это рак европейской цивилизации, что национализм никогда не будет идентичен патриотизму, последний вступает в противоречие с национальным эгоизмом. Украинские националисты это ПРЕСТУПНИКИ - пани Аппельбаум. Как поляк и патриот считаю, что ПОЛЬША НЕ НУЖДАЕТСЯ НИ В КАКОМ НАЦИОНАЛИЗМЕ, ни в польском, ни в украинском.
-------------------------------
Кроме того, самой Аппельбаум также предложили( учитывая её еврейское происхождение) точно также рассказать о преимуществах немецкого национализма.

Может, забъемься на бутылку пивка, что в среднесрочном периоде (до 31.12.2018г.) в странах ЕС (они ведь истинно демократические!) силы правопорядка будут открывать огонь на поражение (из огнестрела) по "мирным протестующим"?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Не то что пива жалко... но боюсь мы не сойдемся в расшифровке "мирные протестующие"
а за 4 года например в Греции могут и стрельнуть. Поэтому учитывая ваши условия давайте адрес, буду изыскивать способ отправить вам выигрыш.

Нет никаких демократических выборов в нашем регионе и при нашей жизни не будет. Забудьте эти сказки.

Украинские элиты не смогли выполнить свою функцию и обеспечить монополию на насилие. Стоимость - гражданская война.

Если украинские элиты были настолько невменяемы, что не выполняли социальный контракт с населением - то туда им всем и дорога. Я лично элиты от народа не отделяю - одного теста вареники.

Ну.. так не честно. Откуда выпрыгнул "наш регион"? Были власть, милиция, стрелять.

А сейчас мы и наблюдаем гражданскую войну. Так что все идет своим чередом.

_________________

И Вы меня будете обвинять в радикализме? Когда сами предлагаете людишек танками?

И это сейчас, когда последнему младенцу стала видна видна паразитическая и канцерогенная сущность януковичской банды, почти убившей страну?

А вдруг мы откроем белррусские закрома и тоже там обнаружим фигу денег и запас еды на две недели? Как будем оправдывать лукашизм тогда?

_________________

Да и кстати, я продолжаю считать, что никакой гражданской войны в Украине не будет.

Кучка головорезов на окраине, даже если им скормят Донбасс, это еще не гражданская. Среди инсургентов нет ни одного, кто хотел бы оставаться гражданином Украины. Это изгнание морисков, если хотите.

П.С. Как интересно все обернулось. Донбасс думал, что его Украина и Россия будут пепетягивать каждая к себе, а оказалось все наоборот - обе не знают как от него отделаться и впихнуть противнику, либо просто оставить болтаться "в нигде"

_________________

1) ну я же не в Беларуси предлагаю давить, а в Украине

2) я элиты от народа не отделяю.

3) если верхи не могут, а низы не хотят и социальный контракт нарушен, то быть и революции и гражданской войне. Только надо понимать стоимость, что гламурно потусить с флагами в центре и с песнями взять власть не выйдет. А если и выйдет, власть еще надо удержать.

потому, лучше сразу разгонять майданы. ну или стрелять. потому что стрелять все равно придется потом, в куда больших масштабах.

4) на самом деле, я уже склоняюсь к мнению, что в Украине уже идет гражданская война. А потому уже неважно кто прав и кто виноват. Предыдущая власть коллапснулась, и новую нам сообщат победившие в идущей резне.

_________________

"Мирные протестующие" - ну, как здесь, например.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

мне вот понравилось как давеча в США дали по 20 лет в плечи мирным протестующим, которые кидали коктейли молотова в полицию. мол терроризирующий акт и нападение на представителей власти.

это правильно. считаю, что в Беларуси надо тоже лет 15 давать за коктейли молотова производство и использование во внутреннем дискурсе.

аха, и сызмальства приучать детей говорить 3 раза "ку" - когда любимый вождь выступает по тв, 5 раз "ку" - когда видишь его кортеж, 10 раз "ку" - когда оно посещает твой трудовой коллектив, школу, ясли, больницу...
а любой разговор со знакомым или незнакомым человеком следует начинать с фразы: "я очень люблю нашего дорогого руководителя"

Сто раз соглашусь с добрейшим Усуном и продолжу тему. Согласно логике господина Усуна, так ли были неправы немцы в годы второй мировой? Расстреливая, вешая местных красных ястребков и прочих партизанен? Как ни крути, а в определённый момент они были единственной властью на территорий РБ, а нападение на представителей власти, ну и дальше по списку
Примеров не счесть, про монголо татар, про бучу на реке Калке и вспоминать неудобно. Это надо же, супротив законной власти. Быстро тогда монголы всё по местам расставили и правильно, неча на представителей пасть разевать .

Истинно, какие же на майдане были "мирные люди", ведь они были без обязательных атрибутов стихийно возникших "мирных людей", где на майдане по калашу на рыло, где крупнокалиберные пулемёты, где максимки, где фаготы и миномёты, где бронированные деньговозы и реквизированные БРДМы, где наконец то самодельные бронепоезда.




Нет нет и ещё раз НЕТ, это доказывает что на майдане были БОЕВИКИ, ТЕРРОРИСТЫ, обученные на сверхсекретных тайных базах ЦРУ в Польше и Литве.

Я и говорю адрес давайте, буду пиво высылать.
Потому что мирными их после силового разгона, избиений, посадок и увечий назвать сложно.
В руках уже оружие. И взяли они его в ответ на уже произошедшие силовые действия властей.

Попробуйте взглянуть на ситуацию с другой точки:
Янукович не подписывает соглашение с ЕС
первые протестующие
вот тут надо бы сказать
ок, проводим референдум по этому вопросу.
Только провести его не как Януковича выбирали.

Янукович послушайшись советов и гарантий путина выбрал другой путь "мне пофиг ваше мнение, я цар".
Результат наблюдаем.

а хоть бы и так. Вы очевидно не знакомы с китайскими культурными традициями и их культом начальства, так что ничего смешного.

последствия альтернативной духовной свободы людей выдавивших из себя рабов соблюдения законов и правил можно наблюдать в Украине.

1) Разумеется немцы были правы со своей точки зрения.
Для того чтобы белорусские партизаны были не террористами, а партизанами легальными со стороны например теперешнего международного права сейчас им надо:
- иметь четкую организацию военную и структуру подчинения (это у беларусиш партизанов было)
- иметь свою униформу или знаки отличия и открыто носить оружие (вот этого не было - и на этом основании они действительно сейчас бы считались террористами)
- их родное правительство, за которое они номинально воюют с оккупантами не должно подписывать капитуляцию (это у партизанен тоже было)

Так что только по второму пункту они были террористами. При ношении знаков отличия и оружия открыто - они таковыми бы быть перестали, по понятиям ныне действующим

2) п1 был с точки зрения современных правил и норм. Что там было на реке Калки оставим предкам - они по своим правилам жили.

3) Если Беларусь оккупируют, и власти, например, подпишут капитуляцию, то никаких партизанских отрядов с точки зрения современного международного права не может быть. А значит наши отряды сопротивления, возглавляемыми доблестным pel-ом и Монро будут террорестическими ячейками, которые должны будут нести ответсвенность по новым законам оккупационной администрации, на них не будут распространятся права военнопленных. Просто эту стоимость сопротивления надо осознавать, принимать и не ныть.

Т.е. я буду поддерживать расстрел террориста pel-а в этом гипотетическим сценарии, и при этом я буду считать его героем, который все правильно сделал. Воспою в стихах его подвиг . Никакого противоречия я тут не вижу.

вы предлагаете нам стать китайцами? действительно не смешно. но простите с какого перепуга? пусть китайцы хоть лоб об землю расшибут в своем поклонении более удачливому соплеменнику, нам то что до этого?

вы почему-то предлагаете выбор между крайностями либо "украинский" беспредел, либо "китайское" рабство... какой-то черно-белый мир у вас...

не предлагаю. я предлагаю оставаться белорусами, в традициях которых соблюдение установленных правил и норм. Это наша особенность и сила.
При этом замечу, что белорусы при этом не особо уважают начальство и работа руководителя у нас не в особом почете, и люди туда относительно не рвутся. Так что проблем с ку, Вами описанными, нет и не предвидется.

а это уж зависит от "дорогого руководителя". встанет завтра не с той ноги и потребует говорить ему "ку", потому что как и вы ознакомится с китайским передовым опытом поклонения начальству и решит: "чем я хуже китайского императора".
вы же при этом отказываете обывателям в праве протестовать против этого.

ps кто-то мог предвидеть в каком-нибудь 2000г, что в РБ в 2011 будут сажать в тюрьму за хлопанье в ладоши на улице?

Ох уж эта белорусская паника.
Не встанет и не потребует - не в местных культурных традициях.
В 2000 уже видели административные посадки в тюрьму глухонемых выкрикивающих антиправительственные лозунги. Ничего нового. Наоборот, помягшэ стало.