Украина

AndrewK

parus писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Чот конспироложненько. Типа зараженных оспой одеял. Я не в курсе, дайте чего почитать на эту тему, плз? Про 15 (или 50 по Монро) млн умерштх от болезней индейцев.

Зачем читать? Кинушки смотрИте.
Главное - не ошибиться с выбором Германии, которой конкретная кинушка снималась. В зависимости от позиции зрителя можно выбрать Западную, или Восточную. Это и называется "на любой вкус"... :hi_hi_hi:

Э, нет, не пойдеть. В немецких архивах индейцы против ковбойцев ружьями воевали. И никакая зараза их не брала. Наверное, гены Гойко Митича действовали. :-)

Курманбек Салиевич

parus писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Чот конспироложненько. Типа зараженных оспой одеял. Я не в курсе, дайте чего почитать на эту тему, плз? Про 15 (или 50 по Монро) млн умерштх от болезней индейцев.

Зачем читать? Кинушки смотрИте.
Главное - не ошибиться с выбором Германии, которой конкретная кинушка снималась. В зависимости от позиции зрителя можно выбрать Западную, или Восточную. Это и называется "на любой вкус"... :hi_hi_hi:

К/ст Дефа и Гойко Митича ни на что не променяю! Заслуженный югославский индеец всея Руси — наше все!

А он что, тоже того… от вирусов?

parus

AndrewK писал(а):

В немецких архивах индейцы против ковбойцев ружьями воевали. И никакая зараза их не брала. Наверное, гены Гойко Митича действовали. :-)

Да фиг с ними, с ружьями. И даже с Гойко...
В западно-германских фильмах плохими парнями были ковбойцы-"бендеровцы" бандитской ориентации, а в восточной версии - власти США.
Наличие Гойко на это не влияло, он снимался в обеих Германиях. В Западной, правда, во второстепенных ролях, а в Восточной - в главных. :a_g_a:

parus

Курманбек Салиевич писал(а):

К/ст Дефа и Гойко Митича ни на что не променяю! Заслуженный югославский индеец всея Руси — наше все!

А он что, тоже того… от вирусов?

Да что с ним станется-то? Жив-здоров, выбирать конкретную Германию ему больше не требуется, теперь-то страна давно одна...

А "променять"... Не надо "менять". Они ж и вместе в кадр не раз попадали:

AndrewK

Курманбек Салиевич писал(а):

parus писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Чот конспироложненько. Типа зараженных оспой одеял. Я не в курсе, дайте чего почитать на эту тему, плз? Про 15 (или 50 по Монро) млн умерштх от болезней индейцев.

Зачем читать? Кинушки смотрИте.
Главное - не ошибиться с выбором Германии, которой конкретная кинушка снималась. В зависимости от позиции зрителя можно выбрать Западную, или Восточную. Это и называется "на любой вкус"... :hi_hi_hi:

К/ст Дефа и Гойко Митича ни на что не променяю! Заслуженный югославский индеец всея Руси — наше все!

А он что, тоже того… от вирусов?

В душе он был русский, а русского никакая зараза не возьмет, потому что ему еще возвращаться, садиться на стул, класть на колени автомат и смотреть печальными глазами. Миссия, однако.

Курманбек Салиевич

parus писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

К/ст Дефа и Гойко Митича ни на что не променяю! Заслуженный югославский индеец всея Руси — наше все!

А он что, тоже того… от вирусов?

Да что с ним станется-то? Жив-здоров, выбирать конкретную Германию ему больше не требуется, теперь-то страна давно одна...

Да иди ты!
В таком случае, передайте товарищу Митичу привет от всех престарелых детей нашей многострадальной! Весьма искренний.

Так его не убили тогда?
Может еще и деда мороза не существует???

parus

Курманбек Салиевич писал(а):

В таком случае, передайте товарищу Митичу привет от всех престарелых детей нашей многострадальной! Весьма искренний.

По ТВ порой мелькает. Его Пьер Брис по старой памяти поддерживает. Ну, тот, который Виннету. Это ж в Союзе Гойко был известнее, а в реале Пьер гораздо серьёзнее, как актёр.

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

До открытия Америки индейцев, алеутов и эскимосов было 100%, сейчас — 1,2 %.

ммм... до присоединения к россии чукчи на своей территори тоже были в 100% большинстве.
Было 5 чукчей - 100%
родилось еще 5 и понаехало 990 оккупантов
итого чукчей стало процентов? :smu:sche_nie:

ИТОГО: чукчи победили так же, как и индейцы. Или наоборот...

zhavoronok

судя по новостям, компиллируя из разных источников, вчера-сегодня ночью была Курская дуга в районе Иловайска.
Хроника примерно такая -
ВВХ сказал про гуманитарный коридор на выход из котла. сепары захотели коридор сделать со сдачей оружия. военные не согласились. при попытке выйти колонной их обстреляли. посовещавшись, решили прорываться, навстречу им пошла на помощь
группа АТО. в медиа объявили режим молчания, все напряглись.
к утру оказалось, что попытка прорыва удалась частично, вышло менее 50 человек. около 200 в плену. около 500 погибло.
в основном вопросы решались артиллерией и танками, так что в основном в одни ворота. но эпизоды боеконтакта живой силы в момент прорыва вроде тоже были.
российские части названы, в плен старались сдаваться им, якобы там гуманнее относились. видео от сепаров видел, чеченец бил украинца. заставляли прыгать, и т.д. сказали, отправят их на работы по восстановлению.
Как бы то ни было на карте , на уровне непосредственных украинских участников эпизод является героическим. Россиянам приятного аппетита.

pogremun

Военный план Кремля
Неохота выкладывать на первую. Может, кто читал? Кто что думает?

Zig

pogremun писал(а):

Военный план Кремля
Неохота выкладывать на первую. Может, кто читал? Кто что думает?

Цитата:

Лукин: «Забудь про ДНР и ЛНР. Задача состоит в том, чтобы объяснить Порошенко, что он не может победить. Никогда. Войска считай, не вводили. Но введут ровно столько сколько нужно, чтоб Порошенко это понял и сел за стол переговоров с теми, с кем Путин решит. С людьми полностью подчиняющимися. Эти же люди параллельно создадут политическое крыло нынешних сепаратистов в Киеве (может уже создают, я не в курсе)».

Получается это путин майдан замутил и януковоща попер?

Больше похоже на озвучивание путинских хотелок третьим ртом.

zhavoronok

pogremun писал(а):

Военный план Кремля
Неохота выкладывать на первую. Может, кто читал? Кто что думает?

прикольненько . в любом случае Украина получит то, что заслужит. Что ей нужнее. возможностей эффективно сопротивляться у нее полно. как захочет, так и будет. а план кремлевский просто предлагает ей самый легкий по процедуре принятия вариант.

Монро

Во время внеочередного саммита Евросоюза четыре страны-члена ЕС выразили несогласие с решением о расширении санкций.

Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Financial Times, вероятно, из-за этого санкции не были введены в действие последним решением Европейского совета - решение отложено на неделю.
"Несмотря на растущую очевидность того, что российская регулярная армия действует на Востоке Украины, ЕС остается разделен в вопросе внедрения более жестких санкций", - говорится в статье, которая была опубликована по итогам саммита.
Financial Times ссылается на дипломатический источник, утверждающий, что четыре страны - Словакия, Венгрия, Чехия и Кипр - "выразили обеспокоенность относительно введения более жесткого эмбарго.
Этого достаточно для срыва санкций. Издание напоминает, что для принятия такого решения требуется единогласная поддержка всех стран-членов ЕС. Источник: http://censor.net.ua/n300399 Источник: http://censor.net.ua/n300399

***********************************************
Франция вслед за Германией против поставок вооружений Украине: Это создаст впечатление о возможности военного решения
Канцлер ФРГ Ангела Меркель высказалась против идеи поставок Западом вооружений Украине.

На брифинге по итогам саммита ЕС она заявила, что поставки вооружений создадут впечатление о возможности военного решения украинского конфликта, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на ЗН. Президент Франции Франсуа Олланд также убежден, что ЕС должен искать политическое решения кризиса в Украине. "Что касается военной помощи (Украине), то о чем мы должны просить - о прекращении огня. И это то, чего мы просим у России: не поставлять больше оружия", - сказал французский президент. Олланд также отметил важность оказания гуманитарной помощи регионам восточной Украины, пострадавшим вследствие российско-украинского кризиса. Источник: http://censor.net.ua/n300402 Источник: http://censor.net.ua/n300402 Источник: http://censor.net.ua/n300402

**************************************

Вот и строй с уродами Интермариум. :ga-ze-ta;

ohlos

pogremun писал(а):

Военный план Кремля
Неохота выкладывать на первую. Может, кто читал? Кто что думает?

Нет смысла возвращать ситуацию "как до Януковича" -все закрутится снова - это же рекурсия. Тем более теперь это вообще нереально. Хотя, реально ,если свернуть в Украине демократию и сделать допущение, что майдан замутили американцы)) Короче, рубрика "кремлевские бредни", для внутреннего потребления. По Белковскому называется "прокрутить фарш назад".
Путину бы самому впору понять, что он тоже никогда не победит.

Монро

а я предупреждал: будет война на истощение. ресурсов.

ohlos

Цитата:

Стрелкова и Бородая убрали именно из-за того, что те в какой-то момент поверили в возможность отделения от Украины и начали движение не в ту сторону.

Вот еще выдержка достойная юмористического шоу :-)

И вообще, пошла накачка "нам надо вся украина", "нам не надо луганды" и т.д. Как раз таки говорит об одном: будут отжимать.

ABC-13

ohlos писал(а):

pogremun писал(а):

Военный план Кремля
Неохота выкладывать на первую. Может, кто читал? Кто что думает?

Нет смысла возвращать ситуацию "как до Януковича" -все закрутится снова - это же рекурсия. Тем более теперь это вообще нереально. Хотя, реально ,если свернуть в Украине демократию и сделать допущение, что майдан замутили американцы)) Короче, рубрика "кремлевские бредни", для внутреннего потребления. По Белковскому называется "прокрутить фарш назад".
Путину бы самому впору понять, что он тоже никогда не победит.

А нам - впору понять, что такое победа в понимании Пу. :nez-nayu:

Раньше предполагал, что укрепление внутр рейтинга. Сегодняшние воен действия для этого не нужны.
Сейчас предполагаю, что приведение Украины к факт положению доминиона через блокирование членства в ЕС, НАТО, регионализацию итд.
Но после заявления о том что Казахстан - не государство..... :nez-nayu:

minchanka

pogremun писал(а):

Военный план Кремля
Неохота выкладывать на первую. Может, кто читал? Кто что думает?

Цитата:

«Нет, теперь не будут. Это все из-за ложной уверенности украинцев, что они могут победить, они так активно АТО развернули. Теперь, когда всем очевидно - им не победить, пылу поубавится. Будут что-то изображать максимум до выборов. Электорат обманывать. Считай, что самый активный, в военном смысле, этап прошел».

Я убеждена, что советский народ победил немцев именно "из-за ложной уверенности".

AndrewK

pogremun писал(а):

Военный план Кремля
Неохота выкладывать на первую. Может, кто читал? Кто что думает?

ИМХО, не складывается. Не вписывается сюда Крым. Если бы Кремлю нужна была военная база в Крыму, то он бы взял только Севастополь. Взятие Крыма приводит к необходимости обеспечивать весь полуостров. Военно-морскую базу можно поддерживать и по морю, а вот огромную спорную территорию с населением 7 млн. человек поддерживать по морю весьма проблематично.

ИМХО, Россия ставит цели в рамках путинской концепции энергетической империи:
1. Не допустить освоение в Восточной Украине запасов сланцевого газа, чтобы не подорвать роль Газпрома, как поставщика Европы.
2. Сократить затраты на Южный поток, проложив его через Крым, а для этого до Крыма нужен сухопутный коридор.

Если 2-ая цель не критична, то 1-ая является безусловной. А это значит, что либо контрль над Киевом, либо Новороссия.

ohlos

Цитата:

Сейчас предполагаю, что приведение Украины к факт положению доминиона через блокирование членства в ЕС, НАТО, регионализацию итд.

Да, вот примерно это, если размышлять рационально. Ничего у него не выйдет. А ДНР и ЛНР имхо можно считать реальностью.

ABC-13

AndrewK писал(а):

pogremun писал(а):

Военный план Кремля
Неохота выкладывать на первую. Может, кто читал? Кто что думает?

ИМХО, не складывается. Не вписывается сюда Крым. Если бы Кремлю нужна была военная база в Крыму, то он бы взял только Севастополь.
И это не складывается: зачем вообще нужна военно-морская база в Крыму? Цена всему флоту в Черн море при контроле Турцией проливов = 0.
да и кормить/ поить/ обогревать город с населением 300 тыс десятки лет по морю - дороговато будет.

Взятие Крыма приводит к необходимости обеспечивать весь полуостров. Военно-морскую базу можно поддерживать и по морю, а вот огромную спорную территорию с населением 7 млн. человек поддерживать по морю весьма проблематично.
Численность населения Автономной Республики Крым на 1 марта 2013 года составила 1 965 839 человек (без г. Севастополь)

ИМХО, Россия ставит цели в рамках путинской концепции энергетической империи:
Эта концепция уже померла, по крайней мере, давно не на слуху.

1. Не допустить освоение в Восточной Украине запасов сланцевого газа, чтобы не подорвать роль Газпрома, как поставщика Европы.
А они есть, эти мифические запасы сланцевого газа? Ссылочку, плз :uch_tiv:

2. Сократить затраты на Южный поток, проложив его через Крым, а для этого до Крыма нужен сухопутный коридор.
Есть согласие ЕС на этот маршрут? Откуда такая уверенность, что она будет? Зачем ЕС экономить деньги Газпрома?
ИМХО, есть достаточная вероятность, что ЮП по старому маршруту построят. Уверен, что маршрут через Крым ЕС не пропустит.

Если 2-ая цель не критична, то 1-ая является безусловной. А это значит, что либо контрль над Киевом, либо Новороссия.

См выше - исходные сомнительны, выводы - тем более.

AndrewK

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

pogremun писал(а):

Военный план Кремля
Неохота выкладывать на первую. Может, кто читал? Кто что думает?

ИМХО, не складывается. Не вписывается сюда Крым. Если бы Кремлю нужна была военная база в Крыму, то он бы взял только Севастополь.
И это не складывается: зачем вообще нужна военно-морская база в Крыму? Цена всему флоту в Черн море при контроле Турцией проливов = 0.
да и кормить/ поить/ обогревать город с населением 300 тыс десятки лет по морю - дороговато будет.

Севастополь прикрывает подходы к Кавказу и, следовательно, служит для защиты России с Юга. Для Кремля это стратегический вопрос независимо от проливов. И, кстати, проливы всегда были лакомым кусочком для Кремля. Отходить на шаг назад от заветной цели?

Взятие Крыма приводит к необходимости обеспечивать весь полуостров. Военно-морскую базу можно поддерживать и по морю, а вот огромную спорную территорию с населением 7 млн. человек поддерживать по морю весьма проблематично.
Численность населения Автономной Республики Крым на 1 марта 2013 года составила 1 965 839 человек (без г. Севастополь)

Mea cupla! Спутал с Лугандоном. Сути не меняет. 2 млн. тоже нужно как-то кормить, поить и обогревать.

ИМХО, Россия ставит цели в рамках путинской концепции энергетической империи:
Эта концепция уже померла, по крайней мере, давно не на слуху.

1. Не допустить освоение в Восточной Украине запасов сланцевого газа, чтобы не подорвать роль Газпрома, как поставщика Европы.
А они есть, эти мифические запасы сланцевого газа? Ссылочку, плз :uch_tiv:

Украина - 13-ая в мире и 3-ая в Европе по запасам. См. http://economics.lb.ua/state/2013/06/11/205583_ukraina_dvenadtsataya_mire.html

2. Сократить затраты на Южный поток, проложив его через Крым, а для этого до Крыма нужен сухопутный коридор.
Есть согласие ЕС на этот маршрут? Откуда такая уверенность, что она будет? Зачем ЕС экономить деньги Газпрома?
ИМХО, есть достаточная вероятность, что ЮП по старому маршруту построят. Уверен, что маршрут через Крым ЕС не пропустит.

Если 2-ая цель не критична, то 1-ая является безусловной. А это значит, что либо контрль над Киевом, либо Новороссия.

См выше - исходные сомнительны, выводы - тем более.

Стратегия энергетической империи позволяет объяснить действия Кремля в Украине и предсказать его будущие действия. Увидим. ИМХО, все будет решаться в ближайший год.

parus

ohlos писал(а):

Да, вот примерно это, если размышлять рационально. Ничего у него не выйдет. А ДНР и ЛНР имхо можно считать реальностью.

Считать-то, конечно, можно. Вопрос, в каких границах.

ohlos

parus писал(а):

ohlos писал(а):

Да, вот примерно это, если размышлять рационально. Ничего у него не выйдет. А ДНР и ЛНР имхо можно считать реальностью.

Считать-то, конечно, можно. Вопрос, в каких границах.

В тех , которые сейчас есть по внешнему контуру. Как минимум.

adam-kadmon

Экс-глава Нацбанка Украины заявил о техническом дефолте в стране

Цитата:

В банковской системе Украины уже наступил технический дефолт, заявил экс-глава Национального банка страны, бывший и.о. премьера Украины Сергей Арбузов. «Многие банки просто не выдают вклады. Знаю иностранные компании, которые не могут вернуть инвестиции. К сожалению, при курсе в 13 гривен за доллар юридическое признание факта дефолта - вопрос времени», - сказал Арбузов.

mogdmb

Что-то меня плющит. Или колбасит. В общем, очередной когнитивный диссонанс. :kli_ny:

Материалы на Цензоре по теме: "Агрессия России против Украины"

Украина и РФ очень близки к точке невозврата. И точка невозврата - это война, - Порошенко

Цитата:

Президент Украины Петр Порошенко считает, что Украина и Россия пока не достигли точки невозврата....

А украинцам (и,наверняка, лидерам стран ЕС) другое говорил.

http://fakty.ictv.ua/ru/index/view-media/id/68073

Фактическое введение войск РФ на территорию Украины - не есть война. Во как.

dan_corvus

От пыток в Снежном умер военный комиссар Владимир Московка
http://podrobnosti.ua/accidents/2014/08/31/991284.html
В Снежном террористы показательно пытали до смерти военного комиссара подполковника Владимира Московку.

В Министерстве обороны Украины смерть комиссара назвали мученической гибелью, которая произошла во время пытки 29 августа.

Там рассказали, что Владимир Московка 27 августа с сыном и другом возвращался в Амвросиевку на своем автомобиле.

На окраине Амвросиевки его автомобиль остановили военнослужащие 331-го воздушно-десантного полка вооруженных сил России, которые после проверки документов задержали мужчин и увезли их в полевой лагерь российских войск вблизи Снежного.

На следующий день задержанные были переданы террористам в Снежном.

"29 августа преступники устроили показательное наказание украинских военнослужащих. К избиению и издевательствам также присоединялись пророссийски настроенные местные сепаратисты", - говорится в сообщении Минобороны.

Во время экзекуции у Московки произошел сердечный приступ, в результате чего на руках у сына он умер.

В Минобороны Украины подчеркнули, что передача украинского офицера в руки преступников выглядит "особенно циничной" на фоне того, как Украина обращается с российскими военнослужащими, в том числе 10 десантниками с того же 331-го воздушно-десантного полка, которые уже переданы России.

В ведомстве пообещали, что "это ужасное преступление будет должным образом расследовано, а те, кто его совершил, получат самое суровое наказание".

ABC-13

AndrewK писал(а):

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

pogremun писал(а):

Военный план Кремля
Неохота выкладывать на первую. Может, кто читал? Кто что думает?

ИМХО, не складывается. Не вписывается сюда Крым. Если бы Кремлю нужна была военная база в Крыму, то он бы взял только Севастополь.
И это не складывается: зачем вообще нужна военно-морская база в Крыму? Цена всему флоту в Черн море при контроле Турцией проливов = 0.
да и кормить/ поить/ обогревать город с населением 300 тыс десятки лет по морю - дороговато будет.

Севастополь прикрывает подходы к Кавказу и, следовательно, служит для защиты России с Юга.
От кого Севастополь прикрывает подходы к Кавказу? Вы на карту смотрели?
"служит для защиты России с Юга" от кого?

Для Кремля это стратегический вопрос независимо от проливов. И, кстати, проливы всегда были лакомым кусочком для Кремля. Отходить на шаг назад от заветной цели?
Фэнтэзи, сэр, фэнтези....

ИМХО, Россия ставит цели в рамках путинской концепции энергетической империи:
Эта концепция уже померла, по крайней мере, давно не на слуху.

1. Не допустить освоение в Восточной Украине запасов сланцевого газа, чтобы не подорвать роль Газпрома, как поставщика Европы.
А они есть, эти мифические запасы сланцевого газа? Ссылочку, плз :uch_tiv:

Украина - 13-ая в мире и 3-ая в Европе по запасам. См. http://economics.lb.ua/state/2013/06/11/205583_ukraina_dvenadtsataya_mire.html

2. Сократить затраты на Южный поток, проложив его через Крым, а для этого до Крыма нужен сухопутный коридор.
Есть согласие ЕС на этот маршрут? Откуда такая уверенность, что она будет? Зачем ЕС экономить деньги Газпрома?
ИМХО, есть достаточная вероятность, что ЮП по старому маршруту построят. Уверен, что маршрут через Крым ЕС не пропустит.

Если 2-ая цель не критична, то 1-ая является безусловной. А это значит, что либо контрль над Киевом, либо Новороссия.

См выше - исходные сомнительны, выводы - тем более.

Стратегия энергетической империи позволяет объяснить действия Кремля в Украине и предсказать его будущие действия. Увидим. ИМХО, все будет решаться в ближайший год.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/89636/
14.04.14 21:24 Экономика
Французский энергоконцерн Total не стал продлевать лицензию на добычу сланцевого газа в Польше, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на представителя компании.
По его словам, несмотря на присутствие запасов сланцевого газа в Польше на границе с Украиной, их разработка экономически нецелесообразна.

http://uaenergy.com.ua/post/17448
......сланцевого газа, запасы которого /в Польше/, по оценкам Управления энергетической информации США, могут быть наибольшими в Европе – 22,45 трлн куб. м, 5,3 трлн куб. м характеризуются как технически извлекаемые. Начало сланцевой лихорадки несколько умерило ожидания – по мере выполнения разведочного бурения оценки снизились, и теперь страна оценивает свои запасы сланцевого газа в 0,8-3 трлн куб. м.
И это - общие а не извлекаемые запасы.

ИТОГО:
1. серьезных доказательств, что на Украине есть много и дост дешевого сланцевого газа на сегодня нет. Оценки амеров по польскому газу усохли в 10 раз. ИМХО, польско - украинский сланцевый газ - развод лохов, тк если бы было бы что-то реальное, Польша бы из кожи вылезла, а постаралась поставить РФ/Газпром пистон. Мотивация там ого-го...
Раз не вышло, значит нет возможности. В развод Пу как лоха - не верю.

2. ЕС в любом случае (есть польско - украинский сланцевый газ или нет) будет сокращать %% росс газа в ЕС по сообр безопасности. Те блокирование укр сланца ничего РФ не дает - её доля на рынке ЕС будет только сокращаться.

AndrewK

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

pogremun писал(а):

Военный план Кремля
Неохота выкладывать на первую. Может, кто читал? Кто что думает?

ИМХО, не складывается. Не вписывается сюда Крым. Если бы Кремлю нужна была военная база в Крыму, то он бы взял только Севастополь.
И это не складывается: зачем вообще нужна военно-морская база в Крыму? Цена всему флоту в Черн море при контроле Турцией проливов = 0.
да и кормить/ поить/ обогревать город с населением 300 тыс десятки лет по морю - дороговато будет.

Севастополь прикрывает подходы к Кавказу и, следовательно, служит для защиты России с Юга.
От кого Севастополь прикрывает подходы к Кавказу? Вы на карту смотрели?
"служит для защиты России с Юга" от кого?

Для Кремля это стратегический вопрос независимо от проливов. И, кстати, проливы всегда были лакомым кусочком для Кремля. Отходить на шаг назад от заветной цели?
Фэнтэзи, сэр, фэнтези....

ИМХО, Россия ставит цели в рамках путинской концепции энергетической империи:
Эта концепция уже померла, по крайней мере, давно не на слуху.

1. Не допустить освоение в Восточной Украине запасов сланцевого газа, чтобы не подорвать роль Газпрома, как поставщика Европы.
А они есть, эти мифические запасы сланцевого газа? Ссылочку, плз :uch_tiv:

Украина - 13-ая в мире и 3-ая в Европе по запасам. См. http://economics.lb.ua/state/2013/06/11/205583_ukraina_dvenadtsataya_mire.html

2. Сократить затраты на Южный поток, проложив его через Крым, а для этого до Крыма нужен сухопутный коридор.
Есть согласие ЕС на этот маршрут? Откуда такая уверенность, что она будет? Зачем ЕС экономить деньги Газпрома?
ИМХО, есть достаточная вероятность, что ЮП по старому маршруту построят. Уверен, что маршрут через Крым ЕС не пропустит.

Если 2-ая цель не критична, то 1-ая является безусловной. А это значит, что либо контрль над Киевом, либо Новороссия.

См выше - исходные сомнительны, выводы - тем более.

Стратегия энергетической империи позволяет объяснить действия Кремля в Украине и предсказать его будущие действия. Увидим. ИМХО, все будет решаться в ближайший год.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/89636/
14.04.14 21:24 Экономика
Французский энергоконцерн Total не стал продлевать лицензию на добычу сланцевого газа в Польше, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на представителя компании.
По его словам, несмотря на присутствие запасов сланцевого газа в Польше на границе с Украиной, их разработка экономически нецелесообразна.

http://uaenergy.com.ua/post/17448
......сланцевого газа, запасы которого /в Польше/, по оценкам Управления энергетической информации США, могут быть наибольшими в Европе – 22,45 трлн куб. м, 5,3 трлн куб. м характеризуются как технически извлекаемые. Начало сланцевой лихорадки несколько умерило ожидания – по мере выполнения разведочного бурения оценки снизились, и теперь страна оценивает свои запасы сланцевого газа в 0,8-3 трлн куб. м.
И это - общие а не извлекаемые запасы.

ИТОГО:
1. серьезных доказательств, что на Украине есть много и дост дешевого сланцевого газа на сегодня нет. Оценки амеров по польскому газу усохли в 10 раз. ИМХО, польско - украинский сланцевый газ - развод лохов, тк если бы было бы что-то реальное, Польша бы из кожи вылезла, а постаралась поставить РФ/Газпром пистон. Мотивация там ого-го...
Раз не вышло, значит нет возможности. В развод Пу как лоха - не верю.

2. ЕС в любом случае (есть польско - украинский сланцевый газ или нет) будет сокращать %% росс газа в ЕС по сообр безопасности. Те блокирование укр сланца ничего РФ не дает - её доля на рынке ЕС будет только сокращаться.

Если добыча сланцевого газа экономически невыгодна сегодня, то это не значит, что так будет всегда. Технологии добычи будут только совершенствоваться и дешеветь. Причем этот процесс будет занимать даже не десятки лет, а годы.

mogdmb

Если раньше "белым людям" для того, чтобы инфицировать "аборигена" смертельным вирусом требовалось физическое со-присутствие (и риск получить томагавком по башке), то сейчас "белые" инфицируют идеями дистанционно, безопасно и надежно.

Обычно инфицированные информационно непрошибаемы.

Ты им говоришь, что сланцевый газ в США - это уникальное стечение обстоятельств, превратившееся в разводку лохов и очередной "пузырь", а они тебе в ответ - зато через год-полтора "экономика знаний" всё удешевит и найдёт газ там, где его нет.

ЗЫ. Прошу не рассматривать сей пост как призыв к карантину инфицированных или к их экстерминатусу.

Монро

я так думаю, что если попали русские военные в плен в Украине, а Путин говорит что войны нет, что вторжения русских войск официально нет, значит это террористы и их не следует брать в плен, их следует всех показательно расстреливать.

чем больше русские матери в России получат трупов из Украины, тем лучше. Быстрее соображать начнут, требовать прекратить войну от Путина.

Zig

Цитата:

Песков говорит, что Путина все неправильно поняли
В заявлении президента РФ Владимира Путина речь идет не о придании государственности захваченнім территориям, а об инклюзивных переговорах внутри самой Украины.

Jin

Монро писал(а):

их следует всех показательно расстреливать

Зачем? В Украине же фашисты. Просто построить трудовой концлагерь и пусть шахты на Донбассе копают.

AndrewK

mogdmb писал(а):

Ты им говоришь, что сланцевый газ в США - это уникальное стечение обстоятельств, превратившееся в разводку лохов и очередной "пузырь", а они тебе в ответ - зато через год-полтора "экономика знаний" всё удешевит и найдёт газ там, где его нет.

Ну, если вы считаете сланцевый газ уникальным стечением обстоятельств, то американцы его добывают и используют. Или вы думаете, что они стечение обстоятельств в газовые котлы закачивают?

А если сланцевый газ есть и понятен принцип его добычи, то дальше на сцену выступает технический прогресс. Специально для вас расшифрую: умные люди придумывают, как можно дешево и сердито добывать такой сланцевый газ.

SD

Монро писал(а):

а я предупреждал: будет война на истощение. ресурсов.

Истощение ресурсов имеет чисто технологические рамки. Например, переход к бензиновому двигателю раздвинул пределы истощения угля за горизонт даже стратегического планирования.

Война идет за сохранение элитами англосферы своего лидируещего в мире положения, сложившегося по результатам окончания 2-й мировой и холодной войн. И началась она не потому, что путин вместо жыдов выпил всю воду из крана и поставил им какие-то условия, а потому, что закончился период транс-атлантического накопления капитала, и уже не спасают ни безлимитный кредит (пределы роста уперлись в бесконтрольность и непрозрачность теневой банковской системы), ни монетизация и высасывание активов пост-СССР.

Война нужна как для списания неисполнимых обязательств закончившегося цикла, так и в качестве военно-административного транзитного периода перехода к цифровому концлагерю с новым кредитным циклом (новый техуклад), построенном на внеденежной системе распределения. Для всего этого нужно доставать из-под сукна "новые" технологии, и, самое главное, кому-то этот переход оплатить.

Так вот по результатам войны и выяснится кому выпала честь быть освежованным и поданным к столу на этом празднике жизни.

ohlos

SD, почему амеры "стволы" украм не поставлют? почему медлят?

Oneiros

SD писал(а):

Война нужна как для списания неисполнимых обязательств закончившегося цикла, так и в качестве военно-административного транзитного периода перехода к цифровому концлагерю с новым кредитным циклом (новый техуклад), построенном на внеденежной системе распределения. Для всего этого нужно доставать из-под сукна "новые" технологии, и, самое главное, кому-то этот переход оплатить.

Так вот по результатам войны и выяснится кому выпала честь быть освежованным и поданным к столу на этом празднике жизни.

Уточните, что понимаете под неисполнимыми обязательствами.

Zig

SD писал(а):

Так вот по результатам войны и выяснится кому выпала честь быть освежованным и поданным к столу на этом празднике жизни.

Свежевать одну креветку и подавать на большой стол видимо не следует. Значит дичь должна быть покрупнее и нагулявшая жирок. Самого себя тоже не особо приготовишь. Осталась одна особа пригодная для такого действия, алтынистая.

pogremun

Российская авиация нанесла удар по позициям украинской армии на Луганщине, - СМИ

Цитата:

Авиация России в воскресенье нанесла удар по позициям украинской армии в районе города Счастье Луганской области.

Журналист канала "1+1" Кристиан Жереги, который сейчас находится в Счастье, ссылаясь на свои источники в ВСУ, подтверждает, что по позициям украинских артиллеристов нанесла удар российская авиация

Первый пошел... Лиха беда начало

ABC-13

http://www.epravda.com.ua/news/2014/08/31/487313/
Держветфітослужбою України розроблено та направлено до Россільхознагляду "дорожню карту" Українсько-Російського співробітництва щодо забезпечення безпеки продукції, підконтрольної компетентним органам в галузі ветеринарної медицини Російської Федерації і України.

Пока такие вещи на Украине будут делаться, все разговоры о войне, независимости итд - сплошное бла-бла или попытка быть немножко беременной, но не рожать. :nez-nayu:

Украина

Кто сейчас на конференции