Текущее время: 29 апр 2024, 18:07

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332 ... 834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2014, 21:25 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 10:09
Сообщения: 939
minchanka писал(а):
Elena_б.г. писал(а):

И я Вас приветствую! Где пропадали? Вы теперь на оккупированной территории?
И да, вспомним героев.


Пропадала в Киеве. Теперь да, на оккупированной территории. Собственно, вроде бы и срок моего пребывания здесь теперь ограничен. Если правда, что тем, кто не был прописан в Крыму на 18 марта, через месяц следует покинуть его. Правда, не знаю, кто проверять это будет. И что вообще дальше будет - пока теж не знаю. Ну, в любом случае я оставаться на рос. территории и не собиралась. И паспорт менять и гражданство России получать. Пытаюсь пока проблемы порешать. Если удастся.

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2014, 21:30 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 10:09
Сообщения: 939
Zig писал(а):
Elena_б.г. писал(а):
Мои рассказы уже вряд ли кого заинтересуют. Столько всего понаписано в инете... Ну, по возможности, буду делиться впечатлениями... боюсь, что надоем всем. :)

А вы на обновленной браме свою ленточку заведите и туда материальчик. Все кому интересно с удовольствием почитают, а кому не надо смогут быть ненадоеденными.


Ой, не. Я про эту "обновленную Браму" только почитала - уже в ступор впала. :) Для меня здесь зарегиться было целой проблемой. Там точно неасилю. :)

К тому же... должно время пройти. Тяжело вспоминать пока.

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2014, 21:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
мое почтение, пани Елена :uch_tiv:
также присоединяюсь к просьбам рассказать свои впечатления о происшедшем, разумеется когда вам позволят время\возможности\настроение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2014, 21:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
О авиасообщении с Симферополем:
Цитата:
Чикагская конвенция
важны следующие статьи:

Статья 1 Суверенитет. Договаривающиеся Государства признают, что каждое государство имеет полный и исключительный суверенитет на воздушное пространство над своей территорией.

Статья 6 Регулярные воздушные линии. Никакая регулярная международная воздушная линия, проходящая через или внутри территории Договаривающегося Государства, не может эксплуатироваться иначе как по специальному разрешению или с иной санкции этого Государства и в соответствии с условиями такого разрешения или санкции.

Статья 10 Посадка в таможенном аэропорту. За исключением того, когда, согласно условиям данной Конвенции или специального разрешения воздушным судам разрешается пересекать территорию Договаривающегося Государства без посадки, каждое воздушное судно, входящее на территорию Договаривающегося Государства, должно, если правила такого Государства этого требуют, совершить посадку в аэропорту, указанном данным Государством, с целью прохождения таможенного и иного досмотра. Выход с территории Договаривающегося Государства такие воздушные суда должны производить с таким же образом указанного таможенного аэропорта. Данные о всех выделяемых таможенных аэропортах должны Государством опубликовываться и сообщаться Организации международной гражданской авиации, учрежденной в соответствии с частью II настоящей Конвенции для передачи всем другим Договаривающимся Государствам.

Статья 68 Выделение маршрутов и аэропортов. Каждое Договаривающееся Государство может при условии соблюдения положений настоящей Конвенции выделять в пределах своей территории маршруты, по которым должна проходить любая международная авиалиния и аэропорты на ней, которые могут использоваться.
http://www.un.org/ru/documents/decl_con ... o_conv.pdf

Всё это без признания ООН суверенитета России над территорией Крыма, либо без какой-то договорённости России с Украиной (суверенитет которой был подтверждён Генассамблеей ООН), делает выполнение авиакомпаниями регулярных международных полётов в Крым невозможным. Потому что в Чикагской конвенции есть и такая статья:

Статья 87 Санкции за невыполнение решений авиакомпанией. Каждое Договаривающееся Государство предусматривает отказ в разрешении на деятельность авиакомпании Договаривающегося Государства в воздушном пространстве над своей территорией, если Совет вынес решение о том, что данная авиакомпания не выполняет окончательного решения, вынесенного в соответствии с предыдущей статьей.

т.е. или исключительно внутрироссийская компания или договариваться с Украиной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2014, 21:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 18:53
Сообщения: 1395
На Крещатике стреляют :-(
На Донбассе бандиты :-( http://pauluskp.livejournal.com/518358.html
Скорей бы это всё закончилось...
Братья украинцы, выкарабкивайтесь, пожалуйста. Только на вас и надежда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2014, 21:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Пани Елена, приветствую! :uch_tiv:

Очень интересно послушать впечатления человека, лично участвующего в (надеюсь) революции.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2014, 21:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 18:53
Сообщения: 1395
Цитата:
Социальный психолог Олег Покальчук убежден, что сейчас для каждого украинца единственно правильной реакцией на вал негативной информации является здоровый пофигизм – только так сегодня можно сохранить себя и свою психику. Именно поэтому он призывает всех излучать уверенность в себе, высмеивать, а не опровергать, абсурдную российскую пропаганду и не забывать, что жизнь полна вещей гораздо более увлекательных, нежели информационные войны.

В своем интервью «Главкому» Покальчук рассказал о том, как нужно правильно смотреть новости, стоит ли избегать ссор на политической почве с друзьями и родственниками, и что нужно сделать, чтобы самому себя вытянуть из состояния постоянного стресса.

интервью на http://glavcom.ua/articles/18410.html
Цитата:
-Что же тогда нужно делать, чтобы из этой ямы выбраться?

-Нужно посмотреть, где вы находитесь. Ямка-то неглубокая. Вокруг существуют какие-то более важные и более интересные вещи, которыми нужно заниматься, а эта ямка, о которую вы споткнулись, создана была для обращения внимания и для запугивания вас. И все.

Более того, ваш положительный пример – это единственное, что влияет на других людей, поскольку мы все социальные животные. Человек, уверенный в себе, излучает уверенность, человек испуганный – излучает испуганность. Поэтому если вы подаете пример здорового пофигизма и успешного занятия своим делом, невзирая ни на что, вы позитивно индуцируете людей вокруг вас. А если вы рефлексируете, умничаете и начинаете в чем-то сомневаться – это воспринимается как поражение, как бегство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2014, 21:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
minchanka писал(а):
На Крещатике стреляют :-(
На Донбассе бандиты :-( http://pauluskp.livejournal.com/518358.html
Скорей бы это всё закончилось...
Братья украинцы, выкарабкивайтесь, пожалуйста. Только на вас и надежда.


Не то чтобы это нормально, но для революционного времени это нормально. Постепенно все наладится. Тенденция уже развернулась к тому, что государственные институты начали постепенно восстанавливаться.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2014, 22:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 18:53
Сообщения: 1395
Люди, а кто читал английский текст к фотографиям, выложенным вчера на http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... -kiev.html?
Есть там что-нибудь существенное? Он-лайн переводчик всё ж-таки коряво переводит :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2014, 22:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
minchanka писал(а):
Скорей бы это всё закончилось...
Братья украинцы, выкарабкивайтесь, пожалуйста. Только на вас и надежда.

полагаю им будут активно мешать выкарабкиваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2014, 22:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
странно, что никто еще не притащил мнение Галковского
http://galkovsky.livejournal.com/233249.html
Майдан - как "погнали наши городских!"

А ведь в Беларуси он вроде как прошел на несколько десятилетий раньше по этой логике :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2014, 22:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Obyvatel писал(а):
minchanka писал(а):
Скорей бы это всё закончилось...
Братья украинцы, выкарабкивайтесь, пожалуйста. Только на вас и надежда.

полагаю им будут активно мешать выкарабкиваться.


Ничего страшного. Им, украинцам, надо тренироваться противостоять мешающим. Противостоять Кремлю им придется еще достаточно долго. Вот заодно и приобретут опыт.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2014, 22:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
usun писал(а):
странно, что никто еще не притащил мнение Галковского
http://galkovsky.livejournal.com/233249.html
Майдан - как "погнали наши городских!"

А ведь в Беларуси он вроде как прошел на несколько десятилетий раньше по этой логике :a_g_a:


Вы бы еще киселя с соловьями нам сюда вывалили. И охота вам всякий бред тащить.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2014, 22:33 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 18:00
Сообщения: 298
minchanka писал(а):
Люди, а кто читал английский текст к фотографиям, выложенным вчера на http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... -kiev.html?
Есть там что-нибудь существенное? Он-лайн переводчик всё ж-таки коряво переводит :-(

В блоге Илларионова перевод. Имхо в качестве доказательства так себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2014, 22:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
Елена, очень надеюсь и желаю, во всей нынешней геополитической неразберихе и связанных с ними обстоятельствах разбраться и здесь тоже не потеряться. Расскажете, когда и если будут желание и возможности. Ну а мы будем мысленно Вас поддерживать. :pri_vet:-:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2014, 22:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
dzzh писал(а):
minchanka писал(а):
Люди, а кто читал английский текст к фотографиям, выложенным вчера на http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... -kiev.html?
Есть там что-нибудь существенное? Он-лайн переводчик всё ж-таки коряво переводит :-(

В блоге Илларионова перевод. Имхо в качестве доказательства так себе.

Сегодня МВД Украины объявило об арестах силовиков, связанных со стрельбой, и эти материалы тоже упомянуло. Конкретики не очень, только то, что приказы исходили от Януковича. Путину он теперь нужен не как президент Украины, а чтобы не болтал лишнего


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2014, 22:42 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 окт 2013, 12:36
Сообщения: 374
Кто просто так уходит из хорошего места и предоставляет независимость? Может греки уйдут из Фракии, турки из Кипра, англичане из Ирландии и Фолклендов и т.д. длинным списком. России нужно где-то отмывать деньги, куда-то вкладываться. Вот появился новый объект для чинуш и их бизнесменов - Крым. Украина 20 лет ничего хорошего там ни делала. Приблизительно с 2008г. Украина конфликтует или даже ведет холодную войну с Россией. Результат - потеря Крыма, нестабильность власти, анархия в стране, долги за газ, долги Китаю в пшенице и т.д. так много, что лень перечислять всего что наворотили Ющенко, Тимошенко, Фирташ и т.д. Гораздо меньше список того, что осталось принадлежать украинцам. Революции не было! Был переворот. К власти в Киеве пришли чиновники из областей. Конституция и структура власти не поменялась. Собственники тоже. Национализация и висельницы спасут страну, но не допустимы в современной европе. Рецепт МВФ - сокращать социалку. Это пенсии, з\п учителям, врачам, армии и др. Брать кредиты под плохие проценты что-бы выплачивать долги. А далее катастрофа государства.
Россия предложила реальный выход - федерализацию. Это будет означать выход из долговой ямы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2014, 22:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 18:53
Сообщения: 1395
Цитата:
Mustafa Nayyem
Вчера возле Киев · отредактировано
МАЙДАН 2.0

Если я все правильно понимаю, Москва поставила Вашингтону ультиматум: либо федерализация Украины с правом регионов на внешнеполитическое самоопределение, либо Кремль оставляет за собой право преодолеть "кризис" в Украине всеми доступными ей способами. То есть, или мы крепостные у США и России или нас завоюют.

Вообще, Владимир Путин и Барак Обама очень напоминают мне Виктора Януковича и нашу оппозицию времен Майдана. Три месяца Банковая и лидеры оппозиции пытались строить реальность, игнорируя мнение и требования людей. Теперь уже США и Россия перекраивают будущее даже не приглашая украинцев за стол переговоров. Чем это закончится, мы уже видели. Впереди у нас Майдан 2.0. Геополитический. Что это может быть: сплоченный протест или партизанская война, пока непонятно. Они могут договариваться о чем угодно, но в итоге точку в этом бреде все равно должна поставить Украина. Как бы пафосно это не звучало.

https://www.facebook.com/Mefistoff


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2014, 23:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
msisimba писал(а):
Россия предложила реальный выход - федерализацию.

Сразу, как только федерализируется рассея.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2014, 23:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
msisimba писал(а):
Кто просто так уходит из хорошего места и предоставляет независимость? Может греки уйдут из Фракии, турки из Кипра, англичане из Ирландии и Фолклендов и т.д. длинным списком. России нужно где-то отмывать деньги, куда-то вкладываться. Вот появился новый объект для чинуш и их бизнесменов - Крым. Украина 20 лет ничего хорошего там ни делала. Приблизительно с 2008г. Украина конфликтует или даже ведет холодную войну с Россией. Результат - потеря Крыма, нестабильность власти, анархия в стране, долги за газ, долги Китаю в пшенице и т.д. так много, что лень перечислять всего что наворотили Ющенко, Тимошенко, Фирташ и т.д. Гораздо меньше список того, что осталось принадлежать украинцам. Революции не было! Был переворот. К власти в Киеве пришли чиновники из областей. Конституция и структура власти не поменялась. Собственники тоже. Национализация и висельницы спасут страну, но не допустимы в современной европе. Рецепт МВФ - сокращать социалку. Это пенсии, з\п учителям, врачам, армии и др. Брать кредиты под плохие проценты что-бы выплачивать долги. А далее катастрофа государства.
Россия предложила реальный выход - федерализацию. Это будет означать выход из долговой ямы.


Вы, пан msisimba, как-то странно рассуждаете. Разве признаком революции является смена конституции и структуры власти?
Существенным признаком революции является смена структуры собственности и общественных отношений. Если смена структуры собственности в Украине фактически еще только начинается (процесс этот не моментальный), то в общественных отношениях можно уже наблюдать существенные подвижки.

Что же касается государственных институтов, в ведь они, по большому счету, во всех государствах одинаковые. Различия ведь не в функциях этих институтов, а в тех же общественных отношениях, которые задают для институтов правила игры.

А конституцию они примут в свое время. Конституция всего лишь фиксирует то, что уже произошло в реальной жизни. Ну, если это настоящая конституция, а не муляж.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2014, 23:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
minchanka писал(а):
https://www.facebook.com/Mefistoff

невнимательный товарищЪ
Цитата:
«Мы не принимаем такой формат, когда легитимное правительство Украины не присутствует за столом переговоров, это принципиально. Никаких решений по Украине без Украины», – сказал Керри.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2014, 23:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
msisimba писал(а):
Россия предложила реальный выход - федерализацию. Это будет означать выход из долговой ямы.


Последнее, что будет делать Кремль, - это искать реальный выход для Украины. ИМХО, аннексия Крыма должна была развеять любые сомнения по этому поводу.
Главная цель Кремля - обеспечить бесперебойный транзит энергоресурсов в Европу. Если для этого нужно раздербанить Украину, то Кремль пойдет на любые ухищрения.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2014, 23:16 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 окт 2013, 12:36
Сообщения: 374
minchanka писал(а):
Цитата:
Mustafa Nayyem

Если я все правильно понимаю, Москва поставила Вашингтону ультиматум: либо федерализация Украины с правом регионов на внешнеполитическое самоопределение, либо Кремль оставляет за собой право преодолеть "кризис" в Украине всеми доступными ей способами. То есть, или мы крепостные у США и России или нас завоюют.




Для США Крым и вся Украина ни в зоне политических и экономических интересов. В США никто денег не даст.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2014, 23:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Димону напомнили:
Вложение:
gi-4323-20556-big.png
gi-4323-20556-big.png [ 70.21 КБ | Просмотров: 5386 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2014, 23:21 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 окт 2013, 12:36
Сообщения: 374
AndrewK писал(а):
Вы, пан msisimba, как-то странно рассуждаете. Разве признаком революции является смена конституции и структуры власти?
Существенным признаком революции является смена структуры собственности и общественных отношений. Если смена структуры собственности в Украине фактически еще только начинается (процесс этот не моментальный), то в общественных отношениях можно уже наблюдать существенные подвижки.


Постепенно это эволюция и реформы, а не революция. Это очень хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2014, 23:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Приветствую Вас, Елена! :pri_vet:-:
Я переживала, как Вы там, чтоб не случилось чего, так надолго пропали. Рада, что живы-здоровы, желаю Вам с наименьшими издержками (хотела написать "успешно", да, боюсь, будет звучать, как издевка в существующих обстоятельствах) порешать Ваши дела. Берегите себя.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2014, 23:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
msisimba писал(а):
AndrewK писал(а):
Вы, пан msisimba, как-то странно рассуждаете. Разве признаком революции является смена конституции и структуры власти?
Существенным признаком революции является смена структуры собственности и общественных отношений. Если смена структуры собственности в Украине фактически еще только начинается (процесс этот не моментальный), то в общественных отношениях можно уже наблюдать существенные подвижки.


Постепенно это эволюция и реформы, а не революция. Это очень хорошо.


В Украине сложилась олигархия, несовместимая с жизнеспособностью государства. Янукович, который пришел к власти в результате компромисса между олигархами, умудрился обострить все проблемы так, что революция стала неизбежной.
А так да, я тоже за все хорошее против всего плохого.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2014, 23:37 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 окт 2013, 12:36
Сообщения: 374
AndrewK писал(а):
msisimba писал(а):
Россия предложила реальный выход - федерализацию. Это будет означать выход из долговой ямы.


Последнее, что будет делать Кремль, - это искать реальный выход для Украины. ИМХО, аннексия Крыма должна была развеять любые сомнения по этому поводу.
Главная цель Кремля - обеспечить бесперебойный транзит энергоресурсов в Европу. Если для этого нужно раздербанить Украину, то Кремль пойдет на любые ухищрения.


Для бесперебойного транзита нужна только стабильность власти и больше ничего. Что-бы было с кем договариваться. Пусть это будет даже такой американец как Сакашвили. Война шла, а труба в Грузии, находящаяся в русской собственности, работала. С группами анархистов договорится сложно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 мар 2014, 23:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
msisimba писал(а):
AndrewK писал(а):
msisimba писал(а):
Россия предложила реальный выход - федерализацию. Это будет означать выход из долговой ямы.


Последнее, что будет делать Кремль, - это искать реальный выход для Украины. ИМХО, аннексия Крыма должна была развеять любые сомнения по этому поводу.
Главная цель Кремля - обеспечить бесперебойный транзит энергоресурсов в Европу. Если для этого нужно раздербанить Украину, то Кремль пойдет на любые ухищрения.


Для бесперебойного транзита нужна только стабильность власти и больше ничего. Что-бы было с кем договариваться. Пусть это будет даже такой американец как Сакашвили. Война шла, а труба в Грузии, находящаяся в русской собственности, работала. С группами анархистов договорится сложно.


Не совсем так. Представим на сек., что в Украине имеется стабильное государство типа Финляндии. Соответственно, Россия будет продавать газ на границе с Украиной по ценам ниже Германии. При этом Украина будет дальше оперировать этим газом в Европе уже без участия России.

Вот если Украина отдаст трубу России, то та окончательно успокоится и перейдет к отжиму всего остального, что есть ценного в Украине.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 апр 2014, 00:22 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 окт 2013, 12:36
Сообщения: 374
Вот трубу продаст или отдаст и всё. Больше ничего не надо России. Не будет никогда Россия продавать Украине дешевле чем Германии. Германия платит вперед и выбирает весь объём.
С Финляндией даже близко нельзя сравниться. Ничего общего. Там почти нет коррупции. Финляндия уже 70 лет в мире и дружбе с Россией. Даже когда они воевали, финские дипломаты были в Москве готовы к переговорам о мире в любую минуту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 апр 2014, 00:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
msisimba писал(а):
minchanka писал(а):
Цитата:
Mustafa Nayyem

Если я все правильно понимаю, Москва поставила Вашингтону ультиматум: либо федерализация Украины с правом регионов на внешнеполитическое самоопределение, либо Кремль оставляет за собой право преодолеть "кризис" в Украине всеми доступными ей способами. То есть, или мы крепостные у США и России или нас завоюют.




Для США Крым и вся Украина ни в зоне политических и экономических интересов. В США никто денег не даст.

В их зоне интересов - мировой порядок планеты Земля. И если Россия беспределит и создает хрен какие прецеденты, то ноги-то и оторвать могут - по уши.

На такое не то что денег дадут. Вокруг такого весь их национальный бюджет пляшет: оборонка, нефть, энергетическая политика, и т.д.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 апр 2014, 00:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
msisimba писал(а):
Вот трубу продаст или отдаст и всё.

Зачем трупу труба?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 апр 2014, 00:30 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 13:37
Сообщения: 553
AndrewK писал(а):
Не совсем так. Представим на сек., что в Украине имеется стабильное государство типа Финляндии. Соответственно, Россия будет продавать газ на границе с Украиной по ценам ниже Германии. При этом Украина будет дальше оперировать этим газом в Европе уже без участия России.
Вот если Украина отдаст трубу России, то та окончательно успокоится и перейдет к отжиму всего остального, что есть ценного в Украине.

Чуть ошибаетесь, Украине принадлежит ГТС (труба) и транзитный газ она получает, чтобы транспортировать. Для потребления существует отдельный контракт. Цены для потребителей на и за границей Украина-ЕС (Польша, Румыния и т.д.) определяется договорами между "Национальным достоянием" и местным газовым оператором. Передавать транзитной стороне права дистрибьюции (не говоря уже о праве собственности) - это уже верх альтруизма и мизонтропии и не надо забывать, что "Национальное дрстояние" всеже коммерческая структура.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 апр 2014, 00:33 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 13:37
Сообщения: 553
msisimba писал(а):
Вот трубу продаст или отдаст и всё. Больше ничего не надо России. Не будет никогда Россия продавать Украине дешевле чем Германии. Германия платит вперед и выбирает весь объём.
С Финляндией даже близко нельзя сравниться. Ничего общего. Там почти нет коррупции. Финляндия уже 70 лет в мире и дружбе с Россией. Даже когда они воевали, финские дипломаты были в Москве готовы к переговорам о мире в любую минуту.

Вы бы хотябы википедию почитали бы, а то, проститете, при всем уважении, так тремя классами церковно-приходской школы отдает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 апр 2014, 00:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
mouse писал(а):
... Передавать транзитной стороне права...

Даже если Украина начинает владеть трубой совместно с той же Германией?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 апр 2014, 00:49 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 13:37
Сообщения: 553
Zig писал(а):
mouse писал(а):
... Передавать транзитной стороне права...

Даже если Украина начинает владеть трубой совместно с той же Германией?

Совершенно верно, газ в трубе - собственность "Национального достояния", за право воспользоваться украинской ГТС "Национальное достояние" башляет (как было и с "Белтрансгазом" до продажи, не путать с трубой "Ямал-Европа", проходящей по территории РБ, она ссамого начала (от момента строитенльства) была собственностью ГП). Если ГТС "продать или отдать" - то платы за использование ГТС естественно не будет (не помню точно, есть ли какие отчисления за право транзита - труба находится на территории с чужой юрисдикцией, это отдельно контрактом может определяться, но это могут быть сущие копейки по сравнению с оплатой услуг ГТС в полном объеме).
Если совсем просто: право на владение трубой никак в общем случае не коррелируется с правом на владение содержимым трубы (разве только это будет одно и то же лицо), изменения в составе владельцев трубы могут повлиять на цену транзита, но вот на право собственности на содержимое - никак.
То, что ч писал в постах выше об отборе транзитного газа украинской стороной - формально есть факт воровства, но:
1. газ это - собственность "Национального достояния", и аппелирование к тому, что за него заплатили европейцы и Украина якобы ворует таким образом у них - просто глупость, газ становится европейским при передаче европейскому газораспределлительному оператору, другими словами - при переходе под юрисдикцию потребителя, подписавшего контракт с "Национальным достоянием" (в самом простом случае при пересечении границы Украина - ЕС, если газ идет дальше, например, через ту же Румынию дальше в Италию, то до пересечения границы Италии - это не собственность итальянского газового оператора)
1а. Пункт выше позволил тем же болгарам в досудебном порядке получить ~250 млн в евро по результатам тогдашней газовой войны (потребителя мало волнуют проблемы поставщика, и за "недоплученную прибыль" славянские братки свой кусочек откусили)
2. "Национальное достояние" имеет российскую юрисдикцию; неформально РФ и Украина находятся в состоянии странной, но все таки войны; а на войне, как известно, как на войне ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 апр 2014, 02:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
AndrewK писал(а):
usun писал(а):
странно, что никто еще не притащил мнение Галковского
http://galkovsky.livejournal.com/233249.html
Майдан - как "погнали наши городских!"

А ведь в Беларуси он вроде как прошел на несколько десятилетий раньше по этой логике :a_g_a:


Вы бы еще киселя с соловьями нам сюда вывалили. И охота вам всякий бред тащить.

Э нееет, это не одинокий клоун, представляет все-таки мнение, часто относительно оригинальное. Не все ж мейнстрим Калинкиной читать :-)

ADDON: оказывается я сильно отстал от жизни, похоже Галковский сел на тот же подсос что и Суздальцев за последний год. Та же методичка один в один.
Скурвился. Как там мем был? "Галковского сгубили деньги". Воистину.


Последний раз редактировалось usun 01 апр 2014, 04:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 апр 2014, 02:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Zig писал(а):
msisimba писал(а):
Россия предложила реальный выход - федерализацию.

Сразу, как только федерализируется рассея.

Ломающие новости!!!!!!111одинодин
Российская Федерация - уже федерация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 апр 2014, 04:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
usun писал(а):
Zig писал(а):
msisimba писал(а):
Россия предложила реальный выход - федерализацию.

Сразу, как только федерализируется рассея.

Ломающие новости!!!!!!111одинодин
Российская Федерация - уже федерация.

Аха, примерно как Беларусь - республика, а СССР - союз.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 апр 2014, 07:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Woloh писал(а):
usun писал(а):
Zig писал(а):
msisimba писал(а):
Россия предложила реальный выход - федерализацию.

Сразу, как только федерализируется рассея.

Ломающие новости!!!!!!111одинодин
Российская Федерация - уже федерация.

Аха, примерно как Беларусь - республика, а СССР - союз.

Ломающие новости???!!! Таки Беларусь не унитарная республика, а союз, конфедерация или федерация?


зы
Ну таки СССР - скорее союз, чем унитарная страна. Да, потом он стал федерацией. Опять же не унитарная страна.
Ну так и Канада официально до сих пор называется Конфедерация, хотя она уже давно федерация.
Ну так и ЕС из союза уже переходит к конфедерации/федерации.


И.... Российская Федерация, в отличие от Украины, не унитарная страна - а федерация.
И мне несколько непонятно, почему чуть ли не 50 млн разнородная Украина все это время была непреклонно унитарной. Прям и вправду какая-то вторая Франция. Только как-то не срослось, как видим.
Но я соглашусь, что сейчас менять это несколько не время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332 ... 834  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group