Украина

Waserdast

Woloh писал(а):

Как и Лукашенке, как и Путину. Вопрос - когда и какой ценой?

Все таки оппозиции следует воздержаться от активных действий на сегодня и сосредоточиться на будущих выборах.Очень важно
провести смену власти легитимно.Нельзя раскалывать нацию иначе все будет в интересах России.
Россия не сможет ничем помочь Украине и окончательно дискредитирует себя вместе с самим Януковичем,чью каръеру уже ничем не спасти,даже если будет предоставлять некоторые льготы Украине.

AndrewK

Woloh писал(а):

Вопрос на засыпку. Если демократия в Беларуси порождает лукашенок, которые не ограничивают себя в методах уничтожения самих демократов... Если демократия в Украине порождает януковичей, которые пойдут на все, чтобы той демократии больше не было... То какая будет эффективная форма правления в данных странах, обеспечивающая их нормальное прогрессивное развитие, а не феодальный совок?

Все эти события лишний раз подтверждают уже затоптанный тезис о том, что демократия вторична. Первичным является распределение собственности.

Waserdast

AndrewK писал(а):

Woloh писал(а):

Вопрос на засыпку. Если демократия в Беларуси порождает лукашенок, которые не ограничивают себя в методах уничтожения самих демократов... Если демократия в Украине порождает януковичей, которые пойдут на все, чтобы той демократии больше не было... То какая будет эффективная форма правления в данных странах, обеспечивающая их нормальное прогрессивное развитие, а не феодальный совок?

Все эти события лишний раз подтверждают уже затоптанный тезис о том, что демократия вторична. Первичным является распределение собственности.

О демократии в Беларуси или Украине не следует говорить,поскольку ее и не было.Авторитарная почва порождает авторитарные режимы.Демократия это не столько политическое образование,сколько присущее в той или иной степени ментальности народа,его чувства ,представления о том как следует жить и относиться друг к другу.

AndrewK

Waserdast писал(а):

AndrewK писал(а):

Woloh писал(а):

Вопрос на засыпку. Если демократия в Беларуси порождает лукашенок, которые не ограничивают себя в методах уничтожения самих демократов... Если демократия в Украине порождает януковичей, которые пойдут на все, чтобы той демократии больше не было... То какая будет эффективная форма правления в данных странах, обеспечивающая их нормальное прогрессивное развитие, а не феодальный совок?

Все эти события лишний раз подтверждают уже затоптанный тезис о том, что демократия вторична. Первичным является распределение собственности.

О демократии в Беларуси или Украине не следует говорить,поскольку ее и не было.Авторитарная почва порождает авторитарные режимы.Демократия это не столько политическое образование,сколько присущее в той или иной степени ментальности народа,его чувства ,представления о том как следует жить и относиться друг к другу.

Ну, внешние признаки демократии у нас присутствуют: выборы, конституция, президент, парламент...
В общем, все условия для исполнения культа "карго". :nez-nayu:

Waserdast

AndrewK писал(а):

Waserdast писал(а):

AndrewK писал(а):

Woloh писал(а):

Вопрос на засыпку. Если демократия в Беларуси порождает лукашенок, которые не ограничивают себя в методах уничтожения самих демократов... Если демократия в Украине порождает януковичей, которые пойдут на все, чтобы той демократии больше не было... То какая будет эффективная форма правления в данных странах, обеспечивающая их нормальное прогрессивное развитие, а не феодальный совок?

Все эти события лишний раз подтверждают уже затоптанный тезис о том, что демократия вторична. Первичным является распределение собственности.

О демократии в Беларуси или Украине не следует говорить,поскольку ее и не было.Авторитарная почва порождает авторитарные режимы.Демократия это не столько политическое образование,сколько присущее в той или иной степени ментальности народа,его чувства ,представления о том как следует жить и относиться друг к другу.

Ну, внешние признаки демократии у нас присутствуют: выборы, конституция, президент, парламент...
В общем, все условия для исполнения культа "карго". :nez-nayu:

Очень точно заметили :-):

Нужна прививка демократией,то есть ввод чужеродного элемента для собственного преобразования,нужна закваска для начала процесса брожения для получения искомого продукта.В противном случае раствор просто киснет :-)

Курманбек Салиевич

Alef писал(а):

либо дождемся когда Россия станет империей, пока центр восточнославянского мира в Москве, поэтому Россия, после чего все займут свое место в строю и все вместе займемся работой над задачами.

Я не доживуууууу :cry_ing:

Zig

Вложение:

gi-2691-11727-big.jpg [ 48.1 КБ | Просмотров: 7514 ]

Zig

путин дал подсказку виця на задних лапках исполнил:

Цитата:

Неизвестный позвонил по телефону «102» и заявил о минировании трех станций метрополитена - «Театральной», «Крещатика», «Майдан Независимости», сообщает портал «Сегодня».

Zig

Вложение:

640x640.jpg [ 75.85 КБ | Просмотров: 7503 ]

Курманбек Салиевич

Майдан блокируют со всех сторон ВВ и Беркут. Либо сценарий Плошчы - не давать проходить новым людям и отрезать еду/воду/дрова, а потом, через пару дней, ночью зачистить, либо уже этим вечером зачистят.

В общем, на фоне договоренностей Янука с Путиным, вольнице трындец. Встречайте, братушки-хохлы, таёжный союз. Учитывая как быстро обучились российские власти по нашему образцу, хохляцкие с такими наставниками закрутят гайки еще быстрее. Пройдёт годик - в Киеве все строем будут ходить боясь хлопать :-)

Зато газ по 280.

Obyvatel

весь мир затаил дыхание в ожидании... ;;-)))

Депутаты Госдумы 10 декабря выступят со специальным заявлением в связи с ситуацией на Украине...

Waserdast

Курманбек Салиевич писал(а):

Зато газ по 280.

Че то меня гложут смутные сомнения.... Я понимаю,что отстегнут бабла лично Януковичу ,но всей Украине Россия не потянет...таки только нужным соратникам по союзу и особо приближенным к телу ,остальные могут обойтись углем,а не газом. :-):

Трудно поверить,что Россия пальцем пошевелит для Львовской области например.Им жа ш нужен раскол Украины,а не объединение. :-):

Woloh

Курманбек Салиевич писал(а):

Майдан блокируют со всех сторон ВВ и Беркут. Либо сценарий Плошчы - не давать проходить новым людям и отрезать еду/воду/дрова, а потом, через пару дней, ночью зачистить, либо уже этим вечером зачистят.

В общем, на фоне договоренностей Янука с Путиным, вольнице трындец. Встречайте, братушки-хохлы, таёжный союз. Учитывая как быстро обучились российские власти по нашему образцу, хохляцкие с такими наставниками закрутят гайки еще быстрее. Пройдёт годик - в Киеве все строем будут ходить боясь хлопать :-)

Зато газ по 280.

И что нам делать дальше?

Курманбек Салиевич

Woloh писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Майдан блокируют со всех сторон ВВ и Беркут. Либо сценарий Плошчы - не давать проходить новым людям и отрезать еду/воду/дрова, а потом, через пару дней, ночью зачистить, либо уже этим вечером зачистят.

В общем, на фоне договоренностей Янука с Путиным, вольнице трындец. Встречайте, братушки-хохлы, таёжный союз. Учитывая как быстро обучились российские власти по нашему образцу, хохляцкие с такими наставниками закрутят гайки еще быстрее. Пройдёт годик - в Киеве все строем будут ходить боясь хлопать :-)

Зато газ по 280.

И что нам делать дальше?

Жрать нефть, нюхать газ в три глотки - авось качалка сломается. Других вариантов не вижу.

Майдан-2 оказался без буйных. По понятным причинам: если он позиционируется как "евро", то, вроде как, тройке негоже валить власть силовым путём, не по-европейски. А единственный легитимный вариант с отставками - прос.али, хотя могли тупо проплатить тех же коммунистов и часть рыгиналов да запендюрить импичмент и отставку кабмина. Яйцынюк - тилигент, Кличко просто боксер, а Тягныбока все устраивает: буча есть, говны бурлят, он мелькает...

Ну,я Януку теперь чхать на Европу и последующую изоляцию, власть - она слаще.

Есть один вариант, когда олигархов щеманут в Европе и США на деньги - и они сами тихонько накинут проффессору удавочку на шею. Но, учитывая наш опыт, где даже сраных пефтиевых и чижей тронуть боятся - маловероятен такой исход. Бабки там важнее всего.

Монро

Чаркошкварочные Беларуси против принятия Украины в состав ТС. Нам самим мало похлебки в ТС от России. :ni_zia:

Протестуемо, друзи мои. :is_te_ri_ka:

Zig

Вложение:

20130620014357_lowe_PIG.jpg [ 66.3 КБ | Просмотров: 7418 ]

Хм, интересная интерпретация рекламы чистящих средств..

Монро

делят Украину, пока теоретически

http://svpressa.ru/politic/article/78766/

Максим Равский

Заутра у Кiеве мароз і моцны пауночны вецер. :ded_moroz:

Мяркую, будуць браць зморам. :st_ruskiy:

Усіх выпускаць нікога не упускаць :bo_ga_tyr:

Калi застанецца людзей меньш - атака. :e-d-a:

Церашкоу прыедзе - дасьць справаздачу. :ar_ti_st:

Монро

А где он, в Украине?

Asgard165

Монро писал(а):

делят Украину, пока теоретически

http://svpressa.ru/politic/article/78766/

Адекватная статья.Самая трезвая мысль"После распада СССР тоже прошло более 20 лет. Очевидно, что за эти годы Украина как единое стабильное государство не состоялось."

Курманбек Салиевич

Waserdast писал(а):

Woloh писал(а):

Как и Лукашенке, как и Путину. Вопрос - когда и какой ценой?

Все таки оппозиции следует воздержаться от активных действий на сегодня и сосредоточиться на будущих выборах.Очень важно
провести смену легитимно.

Ыхыхы, ну как дитя. Янукович щас именно для того чистит майдан, чтоб легитимно передать власть :-)

Много Вы навыбирали с 96-го года? Много русские и казахи навыбирали в последние 3 года? Как дитя, право слово.

AndrewK

Asgard165 писал(а):

Монро писал(а):

делят Украину, пока теоретически

http://svpressa.ru/politic/article/78766/

Адекватная статья.Самая трезвая мысль"После распада СССР тоже прошло более 20 лет. Очевидно, что за эти годы Украина как единое стабильное государство не состоялось."

Не могу разделить вашего оптимизма по поводу адекватности статьи, пан Asgard.
Структура статьи весьма простенькая: в начале автор обозвал ситуацию в Украине "балканским сценарием", а потом все время писал о разделе Украины.
Никакой аргументации по поводу совпадения украинских событий с балканским сценарием автор не приводит. Это его фантазия, и не более. Соответственно, весь остальной текст, помноженный на эту первоначальную фантазию, в соответствии с математическими правилами автоматически тоже превращается в фантазию.

Если уж и называть этот текст адекватным, то в разделе адекватной фантастики, не более того.

Asgard165

AndrewK писал(а):

Никакой аргументации по поводу совпадения украинских событий с балканским сценарием автор не приводит. Это его фантазия, и не более..

Автор привел 2 главных причины развала Украины.
-сильнейшее внутренние напряжение между Западом и Востоком страны.Это очень здорово слышно на Майдане
-Незаинтересованность соседей в сохранении единства этого псевдогосударства,то бишь внешний фактор.
Это не аргументы?

AndrewK

Asgard165 писал(а):

AndrewK писал(а):

Никакой аргументации по поводу совпадения украинских событий с балканским сценарием автор не приводит. Это его фантазия, и не более..

Автор привел 2 главных причины развала Украины.
-сильнейшее внутренние напряжение между Западом и Востоком страны.Это очень здорово слышно на Майдане
-Незаинтересованность соседей в сохранении единства этого псевдогосударства,то бишь внешний фактор.
Это не аргументы?

Я не думаю, что восточная Украина хочет в Таежный союз вместо Европы. ИМХО, идея ориентации на Европу является для Украины объединяющей. Собственно, именно эта идея позволила Януковичу стать президентом и сохранять единство Украины. И как только Янукович взбрыкнул, то получил Майдан.

Крики о том, что Украина не состоялась, можно слышать только из России. Но еще большой вопрос, кто в большей степени не состоялся в качестве государства. Может, это Россия, которая не в состоянии признать того факта, что империя закончилась, все еще никак не состоится в качестве государства?

Asgard165

AndrewK писал(а):

Я не думаю, что восточная Украина хочет в Таежный союз вместо Европы.
Хочет или не хочет в ТС или точнее РФ ,это чисто вопрос пропаганды. Ведь о вхождении в Европу вопрос тоже ,исключительно виртуальный.Вам то не надо поднимать веки? ЕС не собирается не принимать Украину ,ни делать ей безвизовое сношение.
ИМХО, идея ориентации на Европу является для Украины объединяющей.

Ровно настолько,насколько глупым людям трубят об этом из каждого утюга.До того была доминирующая идея о второй Хранции.Каюсь, одно время сам верил.Собственно, именно эта идея позволила Януковичу стать президентом и сохранять единство Украины. И как только Янукович взбрыкнул, то получил Майдан. Неправда.Янык стал презом потому,что предыдущие прыщавые поцы вконец обозлили восточных и обескуражили своей лживостью западных."Ющ- тупорылая никчема "- этоа идея в 2009м объединила на Украине пожалуй всех. :-):

Крики о том, что Украина не состоялась, можно слышать только из России. Ну и что? От этого в них меньше истины?Но еще большой вопрос, кто в большей степени не состоялся в качестве государства. Да? Вот Вам ответ из Вашингтона."Госдеп США призвал Россию добиться политического разрешения ситуации на Украине"
Может, это Россия, которая не в состоянии признать того факта, что империя закончилась, все еще никак не состоится в качестве государства?

Да ,бросьте. :-):

РФ уже почти 100 лет как не империя.Второе, Украина и Белоруссия не были колониями.Они были провинциями (собственно таковыми и остались).Не находите разницы? Шотландия провинция GB , Индия , Ирландия колонии.

Zig

Asgard165 писал(а):

Украина и Белоруссия не были колониями.

колония, признаки

Политическая несамостоятельность, особый правовой статус, как правило отличающийся в худшую сторону от статуса полноценных провинций метрополии;
Географическая обособленность и, в большинстве случаев, отдалённость от метрополии;
Экономическая эксплуатация природных богатств, труда аборигенов в пользу метрополии, что часто приводит к торможению экономического развития, деградации колонии;
Во многих случаях — этническое, религиозное, культурное или иное подобное отличие большинства аборигенов от жителей метрополии, зачастую дающее первым основания считать себя отдельной, самостоятельной общностью;
Исторический фактор:
Захват территории метрополией, оккупация;
Лишение колонии метрополией самостоятельного правового статуса:
путём навязывания неравноправных, кабальных договоров местным властям о протекторате, вассалитете, «аренде», концессии, опеке, выкупе, иных форм лишения или ограничения полноты их суверенитета на территории колонии в пользу метрополии,
путём насаждения военной силой или инспирирование прихода к власти в колонии зависимого, марионеточного режима,
путём аннексии территории, формирования метрополией своей колониальной администрации,
путём прямого управления колонией из метрополии;
Иммиграция в колонию значимого числа жителей из метрополии, формирование ими органов местной власти, политико-экономической, культурной элиты;
Наличие межгосударственных договоров метрополии с третьими странами, торга о судьбе колонии.
Зачастую (особенно до последней четверти XX века) — ущемление гражданских прав аборигенов по сравнению с жителями метрополии, насаждение чуждой аборигенам культуры, религии, языка, обычаев, дискриминация местной культуры, вплоть до расовой, сословной или иной сегрегации, апартеида, сгона с земли, лишения средств к существованию, геноцида;
Во многих случаях — стремление большинства жителей колонии к изменению, улучшению своего положения.
Наличие явно выраженного и постоянного по времени сепаратизма (национально-освободительного движения) — стремления аборигенов к сецессии, обретению суверенитета для самостоятельного решения своей судьбы (независимости или воссоединению с более географически-, этнически-, религиозно- и\или культурно-адекватной страной);
Меры со стороны метрополии по насильственному подавлению такового;
Иногда — долговременные территориальные претензии на эту колонию со стороны более географически-, этнически-, религиозно- и\или культурно-адекватной страны.

Asgard165

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

Украина и Белоруссия не были колониями.

колония, признаки

Политическая несамостоятельность, особый правовой статус, как правило отличающийся в худшую сторону от статуса полноценных провинций метрополии;
Географическая обособленность и, в большинстве случаев, отдалённость от метрополии;
Экономическая эксплуатация природных богатств, труда аборигенов в пользу метрополии, что часто приводит к торможению экономического развития, деградации колонии;
Во многих случаях — этническое, религиозное, культурное или иное подобное отличие большинства аборигенов от жителей метрополии, зачастую дающее первым основания считать себя отдельной, самостоятельной общностью;
Исторический фактор:
Захват территории метрополией, оккупация;
Лишение колонии метрополией самостоятельного правового статуса:
путём навязывания неравноправных, кабальных договоров местным властям о протекторате, вассалитете, «аренде», концессии, опеке, выкупе, иных форм лишения или ограничения полноты их суверенитета на территории колонии в пользу метрополии,
путём насаждения военной силой или инспирирование прихода к власти в колонии зависимого, марионеточного режима,
путём аннексии территории, формирования метрополией своей колониальной администрации,
путём прямого управления колонией из метрополии;
Иммиграция в колонию значимого числа жителей из метрополии, формирование ими органов местной власти, политико-экономической, культурной элиты;
Наличие межгосударственных договоров метрополии с третьими странами, торга о судьбе колонии.
Зачастую (особенно до последней четверти XX века) — ущемление гражданских прав аборигенов по сравнению с жителями метрополии, насаждение чуждой аборигенам культуры, религии, языка, обычаев, дискриминация местной культуры, вплоть до расовой, сословной или иной сегрегации, апартеида, сгона с земли, лишения средств к существованию, геноцида;
Во многих случаях — стремление большинства жителей колонии к изменению, улучшению своего положения.
Наличие явно выраженного и постоянного по времени сепаратизма (национально-освободительного движения) — стремления аборигенов к сецессии, обретению суверенитета для самостоятельного решения своей судьбы (независимости или воссоединению с более географически-, этнически-, религиозно- и\или культурно-адекватной страной);
Меры со стороны метрополии по насильственному подавлению такового;
Иногда — долговременные территориальные претензии на эту колонию со стороны более географически-, этнически-, религиозно- и\или культурно-адекватной страны.

И? Шо Вы тут нашли? :-):

Zig

Asgard165 писал(а):

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

Украина и Белоруссия не были колониями.

колония, признаки

Политическая несамостоятельность, особый правовой статус, как правило отличающийся в худшую сторону от статуса полноценных провинций метрополии;
Географическая обособленность и, в большинстве случаев, отдалённость от метрополии;
Экономическая эксплуатация природных богатств, труда аборигенов в пользу метрополии, что часто приводит к торможению экономического развития, деградации колонии;
Во многих случаях — этническое, религиозное, культурное или иное подобное отличие большинства аборигенов от жителей метрополии, зачастую дающее первым основания считать себя отдельной, самостоятельной общностью;
Исторический фактор:
Захват территории метрополией, оккупация;
Лишение колонии метрополией самостоятельного правового статуса:
путём навязывания неравноправных, кабальных договоров местным властям о протекторате, вассалитете, «аренде», концессии, опеке, выкупе, иных форм лишения или ограничения полноты их суверенитета на территории колонии в пользу метрополии,
путём насаждения военной силой или инспирирование прихода к власти в колонии зависимого, марионеточного режима,
путём аннексии территории, формирования метрополией своей колониальной администрации,
путём прямого управления колонией из метрополии;
Иммиграция в колонию значимого числа жителей из метрополии, формирование ими органов местной власти, политико-экономической, культурной элиты;
Наличие межгосударственных договоров метрополии с третьими странами, торга о судьбе колонии.
Зачастую (особенно до последней четверти XX века) — ущемление гражданских прав аборигенов по сравнению с жителями метрополии, насаждение чуждой аборигенам культуры, религии, языка, обычаев, дискриминация местной культуры, вплоть до расовой, сословной или иной сегрегации, апартеида, сгона с земли, лишения средств к существованию, геноцида;
Во многих случаях — стремление большинства жителей колонии к изменению, улучшению своего положения.
Наличие явно выраженного и постоянного по времени сепаратизма (национально-освободительного движения) — стремления аборигенов к сецессии, обретению суверенитета для самостоятельного решения своей судьбы (независимости или воссоединению с более географически-, этнически-, религиозно- и\или культурно-адекватной страной);
Меры со стороны метрополии по насильственному подавлению такового;
Иногда — долговременные территориальные претензии на эту колонию со стороны более географически-, этнически-, религиозно- и\или культурно-адекватной страны.

И? Шо Вы тут нашли? :-):

Та вы поприкладывайте "беларусь не колония" к признакам. Тоже может что найдете.

Asgard165

Zig писал(а):

Та вы поприкладывайте "беларусь не колония" к признакам. Тоже может что найдете.

А зачем прикидывать, я и так знаю.Основной признак -равные права с остальным населением страны.Он присутствовал и для жителей на Украине и в Белоруссии.Ограничения в правах были только у евреев и то,фигуральные. Остальное все имеет второстепенный характер.
При Царе вопрос национальности вообще не стоял. Основные градации шли по вероисповеданию.

usun

я тоже согласен с Асгардом, как то глупо отрицать что мы были именно провинциями РИ и СССР. Примерно как Ирландия или Шотландия в Британской Империи.

AndrewK

Asgard165 писал(а):

AndrewK писал(а):

Я не думаю, что восточная Украина хочет в Таежный союз вместо Европы.

Хочет или не хочет в ТС или точнее РФ ,это чисто вопрос пропаганды. Ведь о вхождении в Европу вопрос тоже ,исключительно виртуальный.Вам то не надо поднимать веки? ЕС не собирается не принимать Украину ,ни делать ей безвизовое сношение.

Ну, я бы не сводил все только к пропаганде. Если серьезно говорить о "хочет или не хочет", то стоит говорить о выборе украинской элиты. А про это выбор больше говорят цифры в экономических отчетах, чем газетные статьи. Украинские олигархи зарабатывают и хранят деньги в Европе, а в России они их тратят на газ. Насколько я понимаю ситуацию, они хотят оставить все как есть, но еще и тратить поменьше. Таежный союз не дает им гарантий на "останется все как есть", так как интересы Ымперыи выше всего. А вот Европа... тоже не дает, но уже меньше. Британское право, права личности и все такое.

Zig

И я бы согласился:
"Наличие межгосударственных договоров метрополии с третьими странами, торга о судьбе колонии."
Вильнюс, Смоленск, Белосток?

Разве что свято веровать что "не колония ибо сказано".

AndrewK

ИМХО, само понятие "колония" становится уже частью истории, когда одни люди (в метрополии) собирались в кабинетах, разжигали камины или печки и решали судьбы других людей (в колонии): типа установим им такой налог или отправим к ним этакий полк драгунов.

Сегодня мир также разделен на группы стран. Одни страны находятся в сфере влияния каких-то других стран. Но кардинально изменились инструменты этого влияния. Сегодня это уже не полк драгунов, а технологические стандарты, размер процентной ставки по кредиту и таможенные пошлины. В этом смысле Грецию, наверное, можно назвать современной колонией Германии. Но будет ли это правильно?

Желание Украины уйти из сферы влияния России в сферу влияния ЕС тоже можно рассматривать как передел колоний между ЕС и Россией. Но разница этого процесса с теми процессами, которые происходили в эпоху колониальных завоеваний, слишком велика. Никаких драгунских полков, никаких перемещений флотов мы не наблюдаем и вряд ли будем наблюдать. События в Украине в этом смысле вряд ли можно назвать продолжением колониального процесса.

Максим Равский

Amsel

Максим Равский писал(а):

Милиция, однако! Ночью! С топором и фомкой! :po_zor:

Waserdast

Курманбек Салиевич писал(а):

Waserdast писал(а):

Woloh писал(а):

Как и Лукашенке, как и Путину. Вопрос - когда и какой ценой?

Все таки оппозиции следует воздержаться от активных действий на сегодня и сосредоточиться на будущих выборах.Очень важно
провести смену легитимно.

Ыхыхы, ну как дитя. Янукович щас именно для того чистит майдан, чтоб легитимно передать власть :-)

Много Вы навыбирали с 96-го года? Много русские и казахи навыбирали в последние 3 года? Как дитя, право слово.

Устами младенца глаголет истина :-):

Жаль что вы излишне прямомыслите.Революция не отменяется,она должна быть откладена,и именно потому,что не подготовлена.
Где боевые дружины предназначеные для защиты от зачисток и прочих действий властей против оппозиции?
Где организационный центр объединяющий всех?Где военные формирования могущие придти на помощь там где это потребуется?
К выборам должны подойти подготовленными и если нужно применять силу там где будут идти попытки фальсификаций.
То есть оппозиция должна обладать не просто стихийной массой но организованной физической силой,управляемой,мобильной и эффективной.
Вы говорите о русских и казахах так словно это была не безликая масса ,а нечто цельно-организованное,но ведь это не так. :-):

Потом в пользу моих младенческих мыслей как раз и говорит статья предоставленная Монро,раскол необходимо любой ценой избежать,смена власти должна быть легитимной,но для предотвращения фальсификаций все должно идти под жестким физическим контролем,который и должна обеспечить оппозиция,силовыми методами предотвратить карусели и прочие отработанные методы фальсификаций.

Курманбек Салиевич

Waserdast писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Waserdast писал(а):

Woloh писал(а):

Как и Лукашенке, как и Путину. Вопрос - когда и какой ценой?

Все таки оппозиции следует воздержаться от активных действий на сегодня и сосредоточиться на будущих выборах.Очень важно
провести смену легитимно.

Ыхыхы, ну как дитя. Янукович щас именно для того чистит майдан, чтоб легитимно передать власть :-)

Много Вы навыбирали с 96-го года? Много русские и казахи навыбирали в последние 3 года? Как дитя, право слово.

Устами младенца глаголет истина :-):

Жаль что вы излишне прямомыслите.Революция не отменяется,она должна быть откладена,и именно потому,что не подготовлена.
Где боевые дружины предназначеные для защиты от зачисток и прочих действий властей против оппозиции?
Где организационный центр объединяющий всех?Где военные формирования могущие придти на помощь там где это потребуется?
К выборам должны подойти подготовленными и если нужно применять силу там где будут идти попытки фальсификаций.
То есть оппозиция должна обладать не просто стихийной массой но организованной физической силой,управляемой,мобильной и эффективной.
Вы говорите о русских и казахах так словно это была не безликая масса ,а нечто цельно-организованное,но ведь это не так. :-):

Потом в пользу моих младенческих мыслей как раз и говорит статья предоставленная Монро,раскол необходимо любой ценой избежать,смена власти должна быть легитимной,но для предотвращения фальсификаций все должно идти под жестким физическим контролем,который и должна обеспечить оппозиция,силовыми методами предотвратить карусели и прочие отработанные методы фальсификаций.

Так я и Вам баю о том, что ежели сейчас не выстоять, слиться в пользу предстоящих выборов, то в 2015 году НЕКОМУ будет "силовыми методами предотвращать карусели и прочие методы фальсификаций". Оппозицию задавят, народ запугают судами и посадками. И нарисуют как у нас и в России с Казахстаном любые цифры. Этот метод отработан в трех странах, именно он предложен Януковичу старшими товарищами и именно они его легитимизируют, признав фальсифицированные выборы честными.

Ну, я понимаю, россияне за деревьями не видят леса, ибо у себя под носом трудно рассмотреть как меняется картина общества. У нас то же самое было: толпы радетелей за сильную власть, государственников и прочих недальновидных, "нада парадак наводить" и все такое. Но Вы-то живете у нас, простейшие аналогии хотя бы провести можете? Яснее ясного же к чему это все приведет. Сейчас уже в Росии не удивляются беззаконным посадкам и одубиналиванию всего шевелящегося, а года два назад все только в нас пальцами тыкали и ржали: как вы это, мол терпите, дурачки какие-то"...

Так и с Украиной будет: пока еще в голову никому не приходит, что, скажем, пикет на улице могут свинтить, пикетанта измордовать и посадить на сутки, но ооочень быстро придёт и не только в голову. Россияне уже, сами того не замечая, не удивляются, только жалобно оправдываются, мол, все прааавильно, это гомосячий либераст был, не согласовал, не то на плакате написал и вообще на дачу ехать прохожим мешал... В Казахстане - то же самое и уже давно. Идите, останавливайте карусели на чэсных выборах.

Монро

Я тут кое-что написал по теме.
http://club.belaruspartisan.org/forum/c ... an/155779/

AndrewK

Монро писал(а):

Я тут кое-что написал по теме.
http://club.belaruspartisan.org/forum/c ... an/155779/

Хорошая статья, пан Монро. Предлагаю выложить на Браму.

Waserdast

AndrewK писал(а):

Монро писал(а):

Я тут кое-что написал по теме.
http://club.belaruspartisan.org/forum/c ... an/155779/

Хорошая статья, пан Монро. Предлагаю выложить на Браму.

Согласен.Единственное замечание,желательно писать так,что бы вас больше критиковали :-):

,так сказать больше,больше провокационности :-):

а то критики какие то хилые,желательно,что бы пену пускали :dr_ink:

Украина

Кто сейчас на конференции