Вот мы тут критикуем-критикуем...

А дальше то делать что? Не только нам, но всем? Прошу выкладывать сюда конкретные предложения - без долгих абзацев про то, как космические корабли бороздят...

А мы обсудим

_________________

Сделать анализ президентской кампании по типу "Домашнее задание". Сдать этот анализ Монро или еще кому. Затем в один назначенный день опубликовать на нашем сайте. Причем сделать анализ нужно всем тем, кто претендует в дальнейшем на участие в чем-то более серьезном. Почему всем?

А как говорил Петр Первый "Дабы дурость каждого видна была".
Чтобы каждый видел кто на что способен.

А кто не сдаст анализ, тот автоматически вычеркивается из дальнейшего серьезного дела.

По-моему, все поняли, что у белорусов опция мирного сопротивления / оппозиции отпала напрочь. Ее больше нет. Умерла.

Есть только два варианта:

1) Плюнуть на все, закрыться и жить своей жизнью. Ждать когда это все отомрет: через 10-20-50-100 лет - никто не знает. А пока, получить хоть что-то от этой жизни, раз остальное не дают. Эмиграция входит в эту же опцию, и ее привлекательность нынче значительно возрасла.

2) Не мирное сопротивление. Партизанское. Нанесение врагу физического урона. Тут тактика может быть совершенно разной: от долго-играющего "испорчивания" жизни лукасекам, до конкретных акций преследующих конкретные результаты.

_________________

Давайте анализировать. Только потом обязательно с планом действий, которые можно обсудить и оценить их эффективность.

_________________

Вот мне кажется, что произошло следующее: лукасекам пришлось растянуть свой фронт, вовлечь в него большие массы народа: фальсификаторов на участках, ОМОНовцев, всяких идеолухов и т.д. Каждый из них задается вопросом: а что он имеет за свои грязные делишки? За что он сражается?

Лукаботы могут построить заборы и спрятать своих главарей. Но они не могут денно и ношно беречь свою пехоту.

Мне кажется, свою физическую цену за моральное предательство должно начать платить именно среднее звено этих негодяев.

_________________

Вы же понимаете, что это должно быть весьма закрытой информацией, тут и личка не прокатывает. Иначе это будет весьма анекдотично, обсуждать планы, как мы отшлёпаем противника с ними же

Это не план. Это призыв к тем кто читает. В том числе из органов:

Если Вы знаете своего КГБистского начальника или ментовского, непосредственно замешанного в фальсификациях, избиениях, приказах на разгон мирных людей, и удержании у власти абсолютно незаконного и бездарного Лукаша, которого ненавидит большиство белорусов - ***дальше либо в личку интересующимся, либо миллионный тираж и разбрасывание с вертолёта...SD

Таким образом, когда Вы сами вырастите в должности, к тому времени сможет поменяться власть и гэбистов и ментов уже не будут ненавидеть как псов режима. Вашим детям не стыдно будет рассказывать в школе, где работает их папа.

_________________

Пример из истории: когда в Бразилии были военные диктаторы у власти, ментам приходилось на работу ходить с приклеиными фальшивыми бородой и усами. Чтобы после работы их люди не узнавали.

Менты, Вы такой судьбы хотите себе и своим детям? Ведь память людскую никто не сотрет.

_________________

ну прям мои слова, слово в слово, только 5+ летней давности :)

была даже попытка на практике реализовать, закончилось вполне ожидаемо:
http://charter97.org/ru/news/2010/5/6/28759/

все подпольные самоорганизационные инициативы тоже инфильтрованы и практически все разгромлены.

мой прогноз скептика: основываясь на предыдущем опыте и тенденции, ничего не будет, просто спустите гдето пар.

Хочу пояснить свою позицию почему всем нужно написать свой анализ, кто что-то хочет делать.

1. Власть переиграла на этих "выборах" и оппозицию, и Запад, и Россию (да-да, и Россию тоже, я так считаю).

2. Старая оппозиция умерла, политически, идейно, организационно. Но там были далко не все дураки. Там были очень даже толковые люди типа: Лебедько, Романчук (сужу по уму, способностям к анализу), Федута, Протько, Горевой, Заико, прочие. Но все они как по отдельности, так и вместе проиграли.Это факт.

3. Нам противостоит государство в лице своего административного, силового и прочего аппаратов, включая аналитиков из ИАЦ и прочих аналитиков. Переиграть власть можно лишь по уму и таланту, по организации и все такое. Но на первое место я ставлю ум, образованность. Если в нашей команде не будет людей хотя бы равных по уму людям из власти, то грош тогда цена нашим усилиям. Тогда луше не дергаться и продолжать трепаться на форумах.

4. Если кто-то считает себя способным бороться с этой властью, прежде всего он должен показать всем нам что он стоит в интеллектуальном плане. Тогда каждый для себя решит в ком он видит сподвижника или не видит. Ну а для этого пусть каждый желающий напишет свой анализ этой президентской кампании. Хотя бы без предложений что делать. Пусть напишет хотя бы интересный анализ. Затем будем читать друг друга и прикидывать кто что стоит.


Короче, напишите внизу кто готов сделать анализ, дней за 7.

1. Монро
2.
3.

Кстати, по поводу нужных шагов и ментов.

Необходимо многократно увеличить работу с людьми в погонах. Особенно с определенными слоями ментов и с армией. Ведь от этой подлой ситуации многие в милиции тоже весьма страдают. На них давит начальство, на них давит совесть, да и по жизни они не миллионеры, на них давит сама жизнь.

Должны быть какие-то призывы, которые конкретно аппелировали бы к интересам определенного уровня милиции, и возможно к военным.

Один из главных недочетов оппозиции - у них нет прочной основы среди силовых структур. А на нет, нет и получается. В час Х большая часть милиции без колебаний продает свою совесть за подачки от Л. У них просто нет выбора.

А что еще ждать? Надо агитировать среди тех людей, надо их побольше информировать, надо лучше понимать их нужды, и находить привлекательные для них решения.

_________________

Э нет уважаемый Волох, вот это не прокатит, призывы, манифесты и.т.д. Слишком долго эта система выдавливала из себя вменяемых. Вот вам к примеру гипотетеческий диалог двух крутых спецназовцев или омоновцев.
1-Слышишь Серёга, вчера в нете, кто то читал, рассказывают типа зря мы этим уродам так ввалили, а кто писал? Да кто то из них же отморозов, во пипец, кому то не до конца мозги вправили, ладно, в следующий раз круче повеселимся, пошли в спортзал.

2-й Серёга-это, валить надо. Чо такое? Вчера Андрюху Черкашина в подьезде упаковали три ребра сломали, черепная и левый глаз вытек, а позавчера после смены Васю Соколова из 2-ой роты на вокзале прямо в сортире, конкретно не знаю в реанимации лежит. Куда валить бля, наши рожи и адреса в нете только последнии лох не видел.
Как говорится- почувствуй разницу, найди пять отличии.

Тогда люди были не готовы, да и все верили, что Лука ну если не 80, то 50 набирает по-любому. А сегодня мы знаем - что не набирает. Он незаконен ни в профиль, ни в анфас.

А потому народ дозрел до партизанского сопротивления. Не организованного, а разрозненного, персонализированного.

Власть громко крикнула в воскресенье: "Анархия! Законов нет!" - ну дык это ж наша родная стихия! Хотите анархии? Получите ее себе в штаны.

_________________

Я Вас поддерживаю. Просто когда их мочат, необходимо, чтобы они сами знали за что.

_________________

во-во слово в слово все это говорили.
до указанного сопротивления у нас регулярно дозревают, перезривают а потом перегорают. сам таким был.
поверьте, когда наших знакомых в 2006 закрывали на Окрестино за то, что они шли по улице в центре, а их останавливали, обыскивали и при них находили ЕДУ - и за это сажали, мы еще и не такие воззрения высказывали. наша группа единомышленников тогда самоорганизовалась на работе, и мы держали часть палаточного городка, вместе со снабжением. даже биосортир доставили :)

а уж сколько веры у нас было, что вот десятки единомышленников, спаянных одной компанией, действоваших в реале согласованно, преодолевших все страхи - уж мы то завалим Луку, чтоэто начало его конца, что вот до 2008 года режим обязательно падет. а получилось что к 2008 году пали мы. все рассыпалось в прах, все наши нароботки пропали.

Монро прав, нужен анализ почему это все регулярно так происходит и что нам под силу сделать, чтобы не начинать каждые 5 лет с той же ступеньки, а то и ниже.

А зачем?
Поверьте мне на слово, как очевидцу, ни один из них не остановился и не обьяснил избиваемым, за что они их так. Но шедевр это конечно, как они молотили женщин и девчонок, тут одни эмоции. И ведь эта мразь придет домой и будет целовать свою жену. А вы им что то хотите обьяснять. Как сказал наш горячо любимый президент-рубикон пройден и здесь я с ним полностью согласен, первый раз в жизни.

Ребята, только не смешите попыткой создать тут "местный викиликс" или бесплатной "Foreign affairs"

the-political-power-of-social-media http://www.foreignaffairs.com/articles/ ... cial-media

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Думать здесь нечего.

1. Отстранение Лукашенко от власти всеми дoступными способами.
2. Проведение свободных демократических выборов.

мне это каргокульт напоминает.
может все-таки переворот с заменой феодального авторитарного строя на буржуазный авторитарный как предлагает Монро (так и быть можно оформить формально через "свободные выборы")?

Огласите весь список доступных способов, пжалста.. (с)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Доступны все способы.


т.е. этих способов очень много.

По поводу доступности мог бы подискутировать, но не стану.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Это правильно

я в таком случае выскажусь.
на какой-то ветке видел ваше высказывание по захвату райцентров и перекрытии мостов. какая военная авиация ? какие мосты ? при всём к вам уважении, это абсолютный сюрреализм. не про ту страну и не про то время.
не помню про какие реки шел разговор, но не суть важна.
возьмем за пример Бобруйске, райцентр, вы там долго жили, значит прекрасно осведомлены что в городе стоит военный гарнизон с бронетехникой и авиацией, плюс многочисленные подразделения спецназа и милиции.
позвольте спросить какой захват города ?! или вы что думаете что рабочие Белшины кинутся в ряды Сопротивления ?
ок, оставим Бобруйск (большой промышленный город, можно сказать стратегический), захватим соседний Кировск. даже при условии что удалось нейтрализовать местный силы милиции, достаточно марш-броска одной роты, максимум батальона, из того же Бобруйска, чтобы рассеять мятежников.
воинские части и многочисленный подразделения милиции, спецназа и внутренних войск рассеяны по всей стране, они что в одну минуту испарятся после мятежа ? любой мятеж будет тут же подавлен. и властям для этого не надо располагать большими силами. безоружные, физически неподготовленные и неорганизованные мятежники неспособны противостоять даже малым силам внутренних войск.

даже если представить себе что мятеж удался, войска и милиция на мятежной территории бездействуют, мосты блокированы. дальше что ? у вас что в кармане народная армия чтобы помешать переправки правительственных войск через реку ?

еще раз повторю, не про ту страну и не про то время.
это не нищая и полуколониальная Куба, где каждый третий полуголодный крестьянин готов был кинуть соху и взять в руки винтовку.

одним словом фантастика.

тоже самое касается других "многочисленных" способов отстранения Луки от власти.

Ширико, все верно, спасибо за аргументы.
Странно, что для кого-то это неочевидно. Более реальное оружие - уменьшающееся внешнеторговое сальдо. СССР завалился вовсе не от военных действий...

возможно единственным реализуемый силовой способ - это эссеровской акты запугивания и насилия.
например полагаю что нетрудно узнать номера милицейский и воинских частей, который участвовали в избиении митинга.
так же наверное при желании нетрудно узнать имена офицерского состава.
в один день их всех словить на улицах и у подъездов и добросовестно отработать как их подчиненные, чтобы они к своему ужасу все встретились в покоях скорой помощи с разбитыми головами и синими мордами. и так далее.

но это тоже из области фантастики, подобная эссерам структура неспособна возникнуть в РБ

способна... но только на гранты внутреннего белорусского и ни какого иного инвестора

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Уже
http://ezhimo.livejournal.com/109187.html?page=2

На политобозе предлагают подорвать нефтепровод или газопровод, чтобы омон и спецназ переместились в новые места службы. В России такие объекты охраняются газпромовскими войсками, а в РБ они что, реально без охраны? Это ж способ проведения революции по бакиевскому варианту.

Ну да, давайте сейчас в открытом эфире обсудим дату и время подрыва нефте-газопроводов, а так-же поимённо назначим исполнителей...SD

Вообще, без всяких подрывов, ситуация у луки сейчас совсем не радужная. ЕС и США собрались чего-то пересматривать, Медведев не поздравил, Жириновский прямым текстом обвиняет в захвате власти, передачи на НТВ продолжаются. Белорусы попритихли, но все равно не верится что бесноватому фюреру разрешат устраивать из страны концлагерь. Это НЕ выгодно. Что-то должно поменяться в ближайшие месяцы, такое ощущение, может просто от созерцания той выгребной ямы (феодализма/фашизма/беззакония) куда опять ухнула вся страна.

Не раз писали с год назад, что Лу нужен росс верхушке еще 2,,3 года для экономического оприходования РБ. Тактику эконом давления РФ наблюдаем, см цифры торгового дефицита. Нестандартные телодвижения Лу в последнее время что-то дали (дешевая нефть), но чем за это будет плачено?
ИМХО, возможные изменения (или их отсутствие) в РБ полностью зависят от внешн сил. Какие-то возможности появляются только после ухода Лу - или смерти или внешнего решения о его замене.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Тем временем: Экспорт нефти на белорусском участке Дружбы ограничен из-за аварии

Как, спрашивается, нефть загорелась сама, зимой?

Вся "буржуазность" Монро помещается в простую фразу: "Я готов стать "правильным" Лукашенко!"
Его авторитаризм обещает (устами самого Монро) быть куда авторитарнее сегодняшнего.

То, о чём вы говорите, называется терроризм. Моссад, к примеру, террористов убивает, а дома даже тех мирных граждан, с участка которых был произведён выстрел из самодельной ракетной установки, сносят бульдозерами. А ещё, открытое насилие, как правило, редко остаётся в рамках выяснения отношений узких противоборствующих слоёв общества.

Я, кстати, тоже это для себя отметила, ещё задолго до Брамы. Только высказывать вслух, в смысле писать на форуме, по понятным причинам не стала. Но, раз, тут появились смельчаки , то и я считаю возможным не скрывать своего мнения.
П.С. Ну, всё, Парус, хаваемся у бульбу!

_________________

во-первых, я не говорил обратного, боевое крыло эссеров было именно террористическим, т.е. ответные действия будут именно антитеррористическими, во-вторых, у меня не прозвучало слово "убийство" были слова "запугивание" и "физ.наказание", в-третьих и самое главное, то что было 19 числа тоже называется терроризмом, государственных терроризмом в отношении своего населения с целью его запугивания.
но если мои рассуждения носят теоретическое разглагольствование которому не суждено быть реализовано, то действия властей - реальный террор, и длится он уже много лет

Не всё так безобидно. Вы хотите чтобы через ваши теоретические разлагольствования Браму внесли в списки террористических информационных ресурсов? - SD

так Монро никогда и не отрицал, что готов стать правильным диктатором, мол утилизировать лукашисткую систему в правильном направлении и сначала сделать красиво в экономике, и только после успешного перехода к капитализму начать озабачиваться политической либерализаций
по мне так это наиболее реалистичный сценарий с наибольшими шансами на успех.

Слыхал. Что-то никаких версий не представлено, специалисты разбираются. Нефтепровод вроде бы довольно часто ремонтируют.

Мужики, вы еще не наелись диктаторами? Неужели не существует других форм управления государством.

Да, так и есть. Только в таком случае не ясно, как можно запугать точечным террором такого же террориста.