Текущее время: 18 ноя 2019, 21:35

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 авг 2011, 15:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Изображение

К. Волох.

Белорусское историческое и национальное наследие богато и разнообразно. Перипетии XX-го века, жизнь в жестко-централизованной империи, послевоенная индустриализация - все это логично привело к смещению баланса в сторону доминантного центра - Минска. Однако душа белорусского народа, его основа и смысл существования лежат именно в регионах. И речь не идет о глупых навязанных клише типа изделий из соломки, льняных полотенец, да русско-белорусской трасянки у насильно запутанных в национальной самоидентификации крестьян, а об огромных пластах истории закопанных в каждом городе, каждом местечке, которые просуществовали многие и многие столетия и несут где-то в своей глубине интеллектуальную и эмоциональную энергию всех тех людей различных языков, религий и ценностных ориентиров, которые творили не только на благо нашей земли, но и нередко оказывались на гребне волн цивилизационного масштаба.

Без устойчивых регионов вся Беларусь сводится лишь к Минскому округу / губернии / воеводству. Минск - двигатель белорусского развития, но без весомых и ярких регионов он становится одинокой разменной монетой в руках соседей (да и своих внутренних лоботомированных идиотов), которых меньше всего беспокоит прогресс и будущее белорусского народа. В таких условиях исчезновение белорусов становится лишь делом небольшого времени, а главное - теряется смысл для каждого из нас стараться чего-то достигать и добиваться, и куда логичнее начинать собирать чемоданы в направлении Петербурга / Мюнхена / Бруклина, где шанс добиться успеха для себя и своих потомков заметно лучше.

Вопросы регионализации Беларуси и потенциальных государственных реформ, направленных на повышение финансовой, политической и, как следствие, инициативной самостоятельности регионов мы уже достаточно детально обсуждали на Браме. Одновременно, не мало копий было сломано в темах о сути нынешнего политического устройства республики, где наши авторы подвели нас к выводу о том, что в современном белорусском обществе господствующим классом является государственная бюрократия.

В данной теме я хочу предложить совместить выводы наших нескольких параллельных обсуждений и попробовать подискутировать об идее "сетевой столицы" (или некотором ее варианте) как о пути превращения своих недостатков в свои преимущества и создании предпосылок для стратегически-сбалансированного развития.

Идея растянутости столицы по множеству городов не нова. Издавна как в европейской, так и в азиатской истории многие монархи имели одновременно несколько резиденций, между которыми они меняли место своего проживания в зависимости от сезона, военного положения, личных пристрастий и циклов модернизации. В нашей истории достаточно вспомнить времена Стефана Батория, когда де-юре столицей княжества была Вильня, а де-факто - Гродно. Еще более выраженное и продолжительное деление было в союзной Польше между Краковом и Варшавой.

В современной Европе появился новый набирающий популярность тренд в создании "сетевых столиц", который во многом обусловлен технологическим прогрессом в области коммуникаций и электронного документооборота - сегодня близость двух офисов определяется не количеством километров между ними, а наличием волоконно-оптической линии связи, которая обеспечивает мгновенную видео-конференцию между сотрудниками прямо с их рабочего места. Конечно, это также предполагает определенный уровень "коммуникационной готовности" персонала и его компьютерной грамотности.

Наиболее ярким примером сетевой столицы является сам Европейский Союз, где основные бюрократические институты растянуты по нескольким городам:
- Страсбург - парламент
- Брюссель - совмин, Европейский Совет и отдельные комиссии парламента
- Люксембург - секретариат парламента, Европейский Суд
- Франкфурт - центробанк
- Гаага - Европол
При этом десятки различных союзных институтов разбросаны еще по более чем 20-ти городам от Лиссабона до Варшавы.

Этот тренд начал распространяться и на отдельные государства. Так в Чехии столицей является Прага, однако почти вся юридическая власть вынесена в Брно. В Финляндии президентский офис на лето перемещается из Хельсинки в Култаранта. В Южной Африке исполнительная власть сидит в Претории, законодательная - в Кейптауне, юридическая - в Блумфонтейне. Даже "традиционалистские" Германия и Франция, где вносить перемены в устоявшийся порядок вещей куда сложнее, находят исторические оправдания, чтобы несколько расширить географию концентрации "бюрократического класса": Бонн по-прежнему содержит большинство министерств, а Версаль является местом совместных сессий парламента.

Преимущества сетевой столицы

Конечно, одно из главных преимуществ разнесения властных институтов по различным городам является придание дополнительного стимула к развитию этих городов. Это связано не только с повышением статуса местной бюрократии, что позволяет создавать новые привлекательные карьерные возможности для местного населения, но также с устранением имиджа и сознания провинциальности, когда люди могут прожить всю жизнь в своем "не-столичном" городе, но при этом чувствовать непосредственную вовлеченность в общенациональное строительство на самом высоком уровне.

Однако дополнительным немаловажным эффектом от географической удаленности национальной бюрократии является стимулирование ее более активного участия в технологическом прогрессе. Когда суть бюрократических функций начинает предполагать свободное владение коммуникационными технологиями, тогда и на эти посты начинает попадать совершенно иной контингент людей, имеющих другие - как правило более прогрессивные - мировоззренческие установки. А самое главное - перевод бюрократического документооборота и ежедневного рабочего общения на высокотехнологичные рельсы непосредственно ведет к реализации идеи [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/Электронное_правительство"]электронного правительства[/url]. Электронное правительство предполагает не только установление полноценного документооборота внутри властных структур, но также кардинальное изменение путей электронного взаимодействия властных институтов с населением, когда через интернет можно подавать документы, отслеживать статус, мгновенно выходить на связь с нужным бюрократическим звеном, голосовать на выборах - и все это не покидая любимой веранды в Березинском биосферном заповеднике. Полноценное электронное правительство не возможно без предварительного попадания во властные структуры людей с новым типом электронного мышления.

Наконец, в условиях современной Беларуси, где бюрократия фактически стала доминантным правящим классом, разнесение ее наиболее привилегированной части - республиканской - по различным городам попросту станет существенным стимулом к развитию местных рынков: от строительства жилья, до школ, магазинов, салонов автомобилей и услуг покраски стриженных пуделей в лазурно-малиновый цвет. В конце концов, где как не на местах бюрократам узнавать о результативности своей государственной политики, и как именно она доходит до различных частей нашей Родины.

Белорусский пример

Варианты разнесения белорусских властных институтов по стране уже всплывали на просторах байнета. В Живом Журнале такой подход продвигал Datcanin, у нас на Браме пан Woolf призывал к смещению веса от Минска путем переноса из него всех гуманитарных ВУЗов в регионы, а также многих производств, которые сегодня и так уже переносят за кольцевую.

Для развития примера я хочу взять ту работу, которую мы уже провели здесь совместными усилиями по предложению нового административно-территориального деления Беларуси, и на ее основе рассмотреть бюрократическое распределение властного ресурса по стране.

Цитата:
Сразу поясню несколько моментов:

- Данное описание властных органов исходит из моей личной субъективной веры в необходимость устранения поста президента в системе белорусского государственного управления

- Система также не учитывает нескольких министерств, существование которых стоит рассматривать как атавизм, не имеющий отношения к качественному долгосрочному планированию. В частности, речь идет о следующих министерствах:

Министерство информации. Данная машина пропаганды не имеет ничего общего с работой эффективного правительства.
Минжилкомхоз. Пережиток прошлого, который гарантированно будет сокращаться, и не имеет смысла заниматься его переносом.
Министерство по налогам и сборам. По сути - казначейство. Причина существования сего органа самостоятельно от Министерства финансов покрыта тайной за семью печатями, и она же стирает весь смыл наличия обоих министерств. МНС должно быть сведено до уровня службы и полностью передано под контроль и управление Министерству финансов - иначе совершенно не понятно как разработчик фискальной политики может существовать отдельно от органа ее воплощающего.

В итоге мы имеем 21-но министерство, и потенциально - 21-ну территориальную единицу. Однако, есть еще ряд других весомых национальных органов, которые могут помочь становлению белорусских регионов: главные судебные инстанции, палаты парламента, нацбак. В результате получаем картину:

Изображение
Для увеличения - кликнуть

Ранее пан Heleos уже помог нам составить таблицу "распила государственного бюджета". Вышеуказанное распределение будет ложиться на нее примерно следующим образом:

Изображение
Для увеличения - кликнуть

Итого: административной столицей по-прежнему остается Минск. В нем располагается президиум Совета Министров с аппаратом премьера, включая его заместителей, а также место заседания нижней палаты парламента - фактически, это два наиболее важных органа страны. Первый подотчетен второму, но при этом ответственен за непосредственные ежедневные решения по государству. Также в столице стоит оставить МИД, поскольку по специфике своей работы он должен находиться в том же месте, что и все посольства.

Ну а далее центр каждого повета получает по какому-нибудь министерству, чтобы не было обделенных. Культура и образование отправляются в Витебск; спорт и туризм - в Браславо-Нарочанский край с центром в Глубоком; Минпром - в треугольник промышленных предприятий из Речицы-Жлобина-Светлогорска; природные ресурсы и экология, естественно - в Мозырь; Минлесхоз - сам Бог велел у единственной натуральной европейской тайги; Минтранспорт - барановичский узел; Минэнерго - поближе к Островцу, пускай думают три раза, что и как там строить; Минсвязи - в самый дальний центр, в Кричев - будут ежедневно лицезреть эффективность своей работы; Минздрав - поближе к Чернобыльским проблемам; МЧС - к своему профильному ВУЗу в Гомеле; и так далее.

В целях обеспечения большего удобства для людей и эффективности самих ведомств стоит размещать родственные органы в одном городе. Таким образом, смена работы будет реже связана со сменой места жительства. К примеру, если мы размещаем Конституционный Суд в Орше, то туда же стоит перенести Минюст, Высший хозяйственный суд и Верховный суд. Сделать Оршу аналогом чешского Брно, или сербской Подгорицы - юридической столицы. Нацбанку желательно соседствовать с Минфином; для них предлагается столица белорусского Полесья - Пинск. Заодно, это поможет сделать подготовку банкиров в Полесском госуниверситете более серьезной.

Считаю, что регионализация власти должна идти рука об руку с восстановлением белорусской исторической памяти и национальной гордости, в частности - наших знаменитых замков. Дать им новую жизнь в качестве государственных резиденций. Первым шагом на этом пути должно стать строительство правительственных замков-резиденций в наших трех основных исторических центрах:

1. Полоцк. Столица Белой Руси. Восточная резиденция.

Изображение

Сейчас это центральное место города вокруг Софийского собора в основном поросло бурьяном. Замчище стало мало-различимо. Восстановленный легендарный Полоцкий замок, который повидал одних из самых могущественных правителей Восточной Европы, а также являлся колыбелью белорусской государственности, сможет не только вернуть ключевую крупицу нашей исторической души, но и стать местом расположения верхней палаты парламента - наследника полоцкого вече.

2. Новогрудок. Столица Литвы / Черной Руси. Западная резиденция.


Изображение

Новогрудский замок не может не поражать воображение. Даже сегодня, когда от него остались лишь маленькие осколки, рыцарские турниры предпочитают проводить под его могучими валами вместо востановленного и отполированного Мирского замка. Это место просто обязанно вернуться в нашу жизнь. Новогрудок как город - слишком малый рынок труда, чтобы обеспечивать качественную выборку профессионалов для ключевого органа власти, а размещение "второсортного" министерства не будет отвечать его историческому статусу. По этой причине восстановленный замок должен параллельно сосуществовать и как правительственная резиденция для проведения саммитов и встреч, и как коммерческое предприятие (к примеру - отель, конференц-холл, санаторий, бизнес-центр), обеспечивая его постоянную загрузку работой.

3. Пинск. Столица белорусского Полесья. Южная резиденция.

Изображение

Наследие Турово-Пинского княжества. Родина спокойного, размерянного, но очень упертого и честного полешукского гена в белорусском ДНК. Когда-то панорама города украшалась бесконечным множеством башенок костелов, церквей и синагог, включая прославившиеся далеко за пределами белорусских земель Иезуитский костел Девы Марии и Большую синагогу - ныне несуществующие. Однако самым могущественным сооружением, несомненно, был замок князей Вишневецких. Источник пишет: "С тыльной стороны магазина "Товары для женщин" просматривается земляной вал, на котором и стоял когда-то замок... Сейчас здесь, по улице Куликова, стоит заброшенное здание городской бани. Но открыв древние, пожелтевшие от времени летописи, можно узнать, что в 16 веке на этом месте располагался огромный замок, построенный по французскому типу. Он имел форму удлиненного 4-угольника, размерами 75,6х37,8х45,2х75х6 м, с бастионами по углам."

Картинка выше показывает типаж замка, каким он мог бы выглядеть сегодня. Место это природно-уникальное. Здесь Пина и Припять сливаются вместе, текут единым потоком метров сто, и потом снова расходятся каждая в свою сторону - вид завораживает. Конечно, восстановленный замок можно слегка переместить для лучшего соответствия изменившейся городской планировке, скажем, ближе к скверу - на саму набережную у перекрестка рек. Получился бы вид не хуже Будапешта. Но самое главное - это его роль как обновленного якоря нашей памяти. В таком не стыдно и Нацбанк с Минфином поместить.

Белорусский Пентагон

Еще одно место, достойное восстановления, это массивная Бобруйская крепость - от которой сегодня видны только редкие лоскутки под слоями травы. Наш местный аналог Петропавловской крепости Санкт-Петербурга. Это военное сооружение более молодое - времен Российской Империи - однако оно успело оказать существенное воздействие на исход военных действий на территории Беларуси в 19-ом и начале 20-го века. Своего рода неприступный броненосец наполеоновских войн: "Ни одна крепость России никогда не была столь полезною, как Бобруйск в 1812 году".

Восстановление этой крепости полезно и по причине памяти о человеческих преступлениях, которые не должны быть забыты - как мы помним об Освенциме или Хатыни. В 20-х годах она стала польским концлагерем (убито порядка 1 тысячи красноармейцев), а во вторую мировую - немецким (убиты и заморены голодом около 40 тыс. советских солдат и около 40 тыс. мирных жителей). Ведь память о чужих преступлениях - одна из наиболее твердых точек отсчета для оценки своих собственных.

Изображение

Сегодня внутри северного крыла крепости уже вставили "ледовую" Бобруйск-арену. Уверен, возможно гармонично объединить ландшафт восстановленных частей крепости с современным городом. Прекрасное стратегическое месторасположение для Министерства обороны.

Заключение

- Распределение министерств и других высших государственных институтов по поветовым центрам поможет не только повысить статус и престижность белорусских регионов, но и посадить наших бюрократов поближе к народу, а также к результатам своей работы.

- Этот шаг поможет улучшить карьерные и жизненные перспективы внутри регионов, и тем самым увеличить их привлекательность для местной талантливой молодежи, сократив ее нынешний стремительный отток в Минск.

- Установление сетевой столицы повышает устойчивость и безопасность государства, когда его жизненно-важные органы становится невозможным вырубить одним ударом танковой роты по Минску или разошедшимся столичным "праздником футбольных фанатов".

- Дистанционное государственное управление стимулирует приток нового типа людей в ряды бюрократов, которые будут коммуникационно-подкованы и создадут ключевые предпосылки для повсеместного внедрения принципов электронного правительства.

- Распределение властных ведомств по регионам должно идти рука об руку с восстановлением исторических атрибутов нашего государства в форме замков и крепостей. Наш недостаток - стертые под ноль исторические памятники - превратится в преимущество, поскольку их можно будет восстановить с учетом современных требований к инфраструктуре с точки зрения безопасности, комфорта и коммуникаций, и обеспечить им новую полноценную жизнь, как это было сделано с Троицким предместьем.

- Географическое разнесение институтов власти не разделит Беларусь, а наоборот - еще крепче объединит ее в единый организм, в котором каждый региональный центр играет свою уникальную, не заменимую роль, как различные органы единого человеческого тела.

Предвижу, раздадутся голоса, мол, зачем нам разносить прямо-таки все минстерства? Давайте ограничимся судебной властью как в России или Чехии. Но скажите, почему мы обязательно должны ждать от кого-то примеров, когда мы сами имеем свою голову и можем сами становиться источником инноваций? Тем более, что подобную систему куда легче запустить в небольшой Беларуси, чем в широкой России или Франции. Да и пример-то есть - органы управления ЕС.

P.S. Напоследок, панове, вы только подумайте о всей той ныне бесплатной недвижимости, что освободится в самом центре Минска. На одной коммерческой аренде / продаже под строительство тех площадей можно окупить львиную долю затрат по переезду. Как на мой вкус, так я бы передал нынешнее здание парламента/совмина минским университетам (левое крыло Медицинскому университету, правое - экономическому, освободив Дзержинского и Ванеева под удобные бизнес-центры), и превратив Площадь Независимости в эдакий университетский городок юности и энтузиазма. Поменьше бетона. Побольше травы с wi-fi вокруг. И вместо помпезного и бессмысленного Ленина - тихого и спокойного Казимира Семеновича, одного из праотцов белорусской науки, который не станет против если у его подножья будут переписываться конспекты, браузаться интернет и кушаться холодные гамбургеры забывшими о них парочками.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 авг 2011, 16:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Полностью поддерживая направление мысли, должен ещё раз сказать, что без экономической децентрализации вся регионализация будет лишь формальным разделением стремящихся к центру функций.

Проблема очень серьёзная, фундаментальная, равно относящаяся сегодня ко всем, и сводящаяся к построению абсолютно новой экономики, не связанной с воспроизводством дефицита (денежного при капитализме и товарного при социализме), а так-же постоением нового типа денег без единого центра эмиссии - сетевых денег.

У меня достаточно материалов для написания комплиментарной к данному материалу статьи по экономической децентрализации. Вопрос лишь во времени для осмысления и подачи материала в доступной форме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 авг 2011, 17:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Курманбек Салиевич писал(а):
Изображение


- Установление сетевой столицы повышает устойчивость и безопасность государства, когда его жизненно-важные органы становится невозможным вырубить одним ударом танковой роты по Минску или разошедшимся столичным "праздником футбольных фанатов".

Как на мой вкус, так я бы передал нынешнее здание парламента/совмина минским университетам (левое крыло Медицинскому университету, правое - экономическому, освободив Дзержинского и Ванеева под удобные бизнес-центры), и превратив Площадь Независимости в эдакий университетский городок юности и энтузиазма. Поменьше бетона. Побольше травы с wi-fi вокруг. И вместо помпезного и бессмысленного Ленина - тихого и спокойного Казимира Семеновича, одного из праотцов белорусской науки, который не станет против если у его подножья будут переписываться конспекты, браузаться интернет и кушаться холодные гамбургеры забывшими о них парочками.

Здорово! Брависсимо!
Мне кажется, уважаемый Волох, если бы вы серьёзно подошли к вопросу написания рассказов в жанре альтернативная история – вам бы не было равных. Каюсь, грешен, люблю почитать на досуге опусы уважаемого В. Звягинцева. Как бы могли развиваться события, если бы пошли по другому сценарию…и.т.д. По типу «Одиссей покидает Итаку» или «Разведка боем».
Уже из за двух выделенных выше пунктов следовало бы претворить в жизнь ваш план. Выведи из строя высоковольтные линии и подстанции снабжающие столицу электроэнергией и Минск просто напросто захлебнется в дерьме, как бы не эстетично это не звучало. Для этого не требуется даже танковой роты. Пару человеков, которые расстреляют из обычных охотничьих карабинов изоляторы на высоковольтных линиях и трансформаторных подстанциях. Нет электроэнергии, нет воды, нет ничего... И двух миллионный мегаполис ввергнется в хаос. Цена которому - десяток охотничьих Тигров Легион по 47 российских тыров и некоторого количества патронов к ним.
Вложение:
Выс. линия.jpg
Выс. линия.jpg [ 63.38 КБ | Просмотров: 14305 ]

Вложение:
Изоляторы.jpg
Изоляторы.jpg [ 57.8 КБ | Просмотров: 14305 ]

Вложение:
Тигр легион.jpeg
Тигр легион.jpeg [ 8.81 КБ | Просмотров: 14305 ]




И про белорусский, студенческий квартал, по типу латинского - вокруг Сорбонны очень понравилось. :co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 авг 2011, 17:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
pel, Вы батенька террористам тут не подсказывайте :bomb:

было бы просто замечательно, если бы пан SD дополнил по экономике, ибо без этого децентрализация в текущих условиях (в том числе инфраструктурных) выльется просто в массу накладных расходов не факт, что оправданных.


Последний раз редактировалось usun 21 авг 2011, 18:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 авг 2011, 18:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Мечтать не плохо. Но без власти все это шиль мечты и прожекты. Власть брать будете? Тогда к делу, обсуждайте проблему власти, а уж потом децентрализацию власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 авг 2011, 18:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Монро писал(а):
Мечтать не плохо. Но без власти все это шиль мечты и прожекты. Власть брать будете? Тогда к делу, обсуждайте проблему власти, а уж потом децентрализацию власти.

дык надо бы параллельно. что за понт брать власть ради власти если нет плана зачем эта власть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 авг 2011, 18:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
usun писал(а):
pel, да Вы батенька террорист :bomb: за такие планы благодарные соотечественники из города-героя Вас самостоятельно вздернут на одном из таких столбов.

Это вы батенька про тех соотечественников, что в большинстве своём, давно сидят по уши в этом самом дер..е и думают, что так и трэба? Нее...эти овцы не опасны, пока не оголодают в конце концов. Есть мнение, что у них под матрасами зашкерено около 12 ярдов бакинских, пока не прожрут - можно их иметь, как хочется. А тех - людей, кто 19-го оторвал ж...с дивана меньшинство .....к сожалению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 авг 2011, 18:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Тогда вопросы надо брать совсем иного свойства. Вы хотите сразу раздробить страну. Децентрализовать политическую, административную, судебную, экономическую власть по регионам. А это просто тупость. Потому что не эти вопросы самые главные для страны сегодня.

Самые главные вопросы для страны сегодня:

А. политические. Смена режима феодального социализма. Строительство основ капиталистической рыночной экономики. Восстановление законности в стране, разделение власти на независимые ветви власти: законодательная, исполнительная, судебная. Восстановление Конституции 1994 или принятие новой Конституции.

Б. Экономические. Реформа собственности. Придание гарантий любым видам собственности от лица государства, законной власти.
Экономические реформы. Модернизация институтов государства, ликвидация, перерофилирование, приватизация (одним словом, разгосударствление экономики).

А Вы вместо главных проблем страны (политических, экономических) берете проблемы административные, не совсем актуальные для страны сегодня. Вы берете во главу угла регионализацию власти. А брать надо проблему власти как таковую, проблему буржуазных реформ в стране.

Что толку, что вы расписали как будет устроено новое административное деление страны и где в каком регионе будет сидеть та или иная часть бюрократии? Я просто ржу с вас. :-) Вместо реформ Нацбанка и прочих вы просто перемещаете нацбанк в Пинск. Да хоть в Смолевичи! :-) Что толку то от ваших прожектов без решения проблемы власти?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 авг 2011, 18:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Уважаемый Волох - вы единственный, кто что-то предлагает. Предлагает что то конкретное. Критиканствовать - это нас хлебом не корми, а предложить...пусть безумное, возможно нежизнеспособное,... тут сразу - пшик. Так что пишите, предлагайте - всё это чертовски интересно, думаю - не только мне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 авг 2011, 18:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
pel писал(а):
Это вы батенька про тех соотечественников, что в большинстве своём, давно сидят по уши в этом самом дер..е и думают, что так и трэба? Нее...эти овцы не опасны, пока не оголодают в конце концов. Есть мнение, что у них под матрасами зашкерено около 12 ярдов бакинских, пока не прожрут - можно их иметь, как хочется. А тех - людей, кто 19-го оторвал ж...с дивана меньшинство .....к сожалению.

я как и пан Монро этой фигней отстрадал гораздо раньше. пан Монро, я так понимаю, отбарацьбиуся к 2001ому, я же закончил к 2007му. это пройдет и у теперешних молодых хлопающих в ладоши. это очень похвально, один из важных этапов становления личности.

потом, по мере угасания, юнешеского максимализма, многим придет понимание, что лучшее, что можно сделать в этой ситуации помимо хождения по митингам - внести свой посильный вклад в становление капитализма и роста протобуржуазии и среднего класса (т.е. учиться и работать, много). Ибо без этой новой социальной прослойки, ничего в принципе измениться не способно к лучшему. Соотв и гражданское общество строить надо снизу, принимая активное участие обустройства жизни вокруг себя, хотябы начиная с ровня своего подъезда/участка вокруг дома/садового товарищества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 авг 2011, 18:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Монро писал(а):
Тогда вопросы надо брать совсем иного свойства. Вы хотите сразу раздробить страну. Децентрализовать политическую, административную, судебную, экономическую власть по регионам. А это просто тупость. Потому что не эти вопросы самые главные для страны сегодня.

я полностью поддерживаю пана Монро в этом моменте.
на начальных этапах, считаю необходимым оставить жесткую централизацию как наиболее эфективный метод проведения авторитарной буржуазной модернизации в условиях малой страны. а вот после решения этих первоочередных вопросов и проведения самых болезненных реформ И того момента когда все экономически взлетит и станет на ноги, когда столько власти и такая ее концентрация станут менее актуальными, можно уже плыть в тонкую настройку демократии/децентрализации и т.п. ЕСЛИ это будет целесообразно.


вобщем, я за такие проджекты и их обсуждения как в сабже (респект Волоху за труд), но как дело далекого будущего. няхай будут в загашнике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 авг 2011, 18:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
usun писал(а):
pel писал(а):
Потом, по мере угасания, юнешеского максимализма, многим придет понимание, что лучшее, что можно сделать в этой ситуации помимо хождения по митингам - внести свой посильный вклад в становление капитализма и роста протобуржуазии и среднего класса (т.е. учиться и работать, много).

Становление капитализма, рост протобуржуазии в условиях концентрационного лагеря? Интересно, как вы это себе представляете?
Если каждый хороший человек, возьмёт и убьёт - плохого человека! Останутся только хорошие люди - и то реалистичнее звучит. Совсем вы там, в странах загнивающего капитализьма, от здешних реалий оторвались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 авг 2011, 18:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
Самые главные вопросы для страны сегодня:

А. политические. Смена режима феодального социализма. Строительство основ капиталистической рыночной экономики. Восстановление законности в стране, разделение власти на независимые ветви власти: законодательная, исполнительная, судебная. Восстановление Конституции 1994 или принятие новой Конституции.

Б. Экономические. Реформа собственности. Придание гарантий любым видам собственности от лица государства, законной власти.
Экономические реформы. Модернизация институтов государства, ликвидация, перерофилирование, приватизация (одним словом, разгосударствление экономики).

А Вы вместо главных проблем страны (политических, экономических) берете проблемы административные, не совсем актуальные для страны сегодня. Вы берете во главу угла регионализацию власти. А брать надо проблему власти как таковую, проблему буржуазных реформ в стране.

Что толку, что вы расписали как будет устроено новое административное деление страны и где в каком регионе будет сидеть та или иная часть бюрократии? Я просто ржу с вас. :-) Вместо реформ Нацбанка и прочих вы просто перемещаете нацбанк в Пинск. Да хоть в Смолевичи! :-) Что толку то от ваших прожектов без решения проблемы власти?


Убогий самодур у власти - это одна проблема, а попытки его заменить либеральной демократией - проблема вторая, поскольку сегодняшний глобальный кризис - это ни что иное как кризис либерально-демократической модели со всей сопровождающей её говорильней о примате частной собственности, верховенстве права, прав человека и т.д.и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 авг 2011, 18:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
usun писал(а):
Монро писал(а):
Тогда вопросы надо брать совсем иного свойства. Вы хотите сразу раздробить страну. Децентрализовать политическую, административную, судебную, экономическую власть по регионам. А это просто тупость. Потому что не эти вопросы самые главные для страны сегодня.

я полностью поддерживаю пана Монро в этом моменте.
на начальных этапах, считаю необходимым оставить жесткую централизацию как наиболее эфективный метод проведения авторитарной буржуазной модернизации в условиях малой страны. а вот после решения этих первоочередных вопросов и проведения самых болезненных реформ И того момента когда все экономически взлетит и станет на ноги, когда столько власти и такая ее концентрация станут менее актуальными, можно уже плыть в тонкую настройку демократии/децентрализации и т.п. ЕСЛИ это будет целесообразно.


вобщем, я за такие проджекты и их обсуждения как в сабже (респект Волоху за труд), но как дело далекого будущего. няхай будут в загашнике.


Usun, give me a break! Что там у вас экономически взлетит? За чей счёт? Советское относительное благополучие 60-х и 70-х было построено на фактически крепостной эксплуатации сельского хозяйства и рабстве гулага 40-х и 50-х. Кто сейчас готов заплатить такую цену? Где те лидеры, за которыми пойдёт народ на подобные лишения? И самое главное, где та идея, ради которой идти?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 авг 2011, 18:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
pel писал(а):
usun писал(а):
pel писал(а):
Потом, по мере угасания, юнешеского максимализма, многим придет понимание, что лучшее, что можно сделать в этой ситуации помимо хождения по митингам - внести свой посильный вклад в становление капитализма и роста протобуржуазии и среднего класса (т.е. учиться и работать, много).

Становление капитализма, рост протобуржуазии в условиях концентрационного лагеря? Интересно, как вы это себе представляете?

А как вы себе представляете Нацбанк в Пинске в концентрационном лагере? Лукашенко его туда переместит? Или кто? Так вот КТО это "кто", кто переместит нацбанк в Пинск и с какой целью?

Я ж грю, вы пишете и обсуждаете тут абсолютно оторванные от действительности ПРОЖЕКТЫ.

Если вы все вместе в "концлагере", то какого черта мым тут обсуждаем "строительство коммунизма" в отдельно взятом концлагере? :-) :pisa_tel: :wo_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 авг 2011, 19:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
SD писал(а):

Убогий самодур у власти - это одна проблема, а попытки его заменить либеральной демократией - проблема вторая, поскольку сегодняшний глобальный кризис - это ни что иное как кризис либерально-демократической модели со всей сопровождающей её говорильней о примате частной собственности, верховенстве права, прав человека и т.д.и т.п.


Убогий самодур у власти - это одна проблема


А это самая важная на сегодня проблема- проблема смены режима (а не самодура, он там не один вовсе во власти, за ним аппарат государства). И на сегодня в Беларуси ни одна партия из оппов даже близко не подошла к разрешению этой проблемы: как поменять власть в стране.

Так если никто не в силах в стране решить эту проблему, то какого черта мы тут обсуждаем второстепенные вопросы децентрализации власти, коли мы не знаем как эту власть взять в принципе? :-)
Не, ну если протрепаться, то ради Бога! :-) Но я просто не вижу особого смысла во всем этом. :jn_pu_sk:

И потом кто вам сказал, что на смену Лукашенко придет либеральная демократия?
Почему же тогда режим либеральной демократии не наступил ни в одной постсоветской стране за исключением Прибалтики? :pisa_tel:

И если в мире кризис либерально-демократической модели, то что в таком случае делать? Что вы предлагаете? Монархию? Так Лу уже готовый монарх и есть? Совок? Что взамен, если не рыночный капитализм и парламентскую демократию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 авг 2011, 19:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):

И если в мире кризис либерально-демократической модели, то что в таком случае делать? Что вы предлагаете? Монархию? Так Лу уже готовый монарх и есть? Совок? Что взамен, если не рыночный капитализм и парламентскую демократию?


Как бы мне ни хотелось, но мои предложения не заменят исторический процесс. Что касается его предложений, то я уже написал - экономику, не связанную с воспроизводством дефицита, а так-же деньги без единого эмиссионного центра. Это уже существующие в теории (экономика) и практике (деньги) вещи, которые опишу в ближайшее время по мере его поступления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 авг 2011, 19:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Монро писал(а):
pel писал(а):
usun писал(а):
[quote="pel"

Если вы все вместе в "концлагере", то какого черта мым тут обсуждаем "строительство коммунизма" в отдельно взятом концлагере? :-) :pisa_tel: :wo_ol:

Ну, в принципе, если мы, что то обсуждаем - это ещё не вполне состоявшийся конц.лагерь...пока. Полный кирдык придёт, когда последние пытающиеся думать - решат тупо сменить гражданство. Т.е. пойти по пути наименьшего сопротивления, за что осуждать их нельзя, жизнь одна. Вот тогда будет весело. Думается, что власть придержащие к этому и ведут. Это же просто мечта, тупое нерассуждающее стадо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 авг 2011, 20:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
pel писал(а):
Становление капитализма, рост протобуржуазии в условиях концентрационного лагеря? Интересно, как вы это себе представляете?
Если каждый хороший человек, возьмёт и убьёт - плохого человека! Останутся только хорошие люди - и то реалистичнее звучит. Совсем вы там, в странах загнивающего капитализьма, от здешних реалий оторвались.

Спросите у Монро, он Вам расскажет как в условиях феодальных "концлагерей" практически во всех современных капиталистических странах со временем выросла буржуазия разложившая феодальные строи и проведшие буржуазные революции. Беларусь не будет тут исключением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 авг 2011, 20:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
SD писал(а):
Usun, give me a break! Что там у вас экономически взлетит? За чей счёт? Советское относительное благополучие 60-х и 70-х было построено на фактически крепостной эксплуатации сельского хозяйства и рабстве гулага 40-х и 50-х. Кто сейчас готов заплатить такую цену? Где те лидеры, за которыми пойдёт народ на подобные лишения? И самое главное, где та идея, ради которой идти?

я всего лишь написал, что какие бы наполеоновско-сингапурские планы не были составлены, их надо будет централизованно и форсированно реализовывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 авг 2011, 20:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
usun писал(а):
pel писал(а):

Спросите у Монро, он Вам расскажет как в условиях феодальных "концлагерей" практически во всех современных капиталистических странах со временем выросла буржуазия разложившая феодальные строи и проведшие буржуазные революции. Беларусь не будет тут исключением.

Сей процесс не был одномоментным. Боюсь, что в РБ мы не увидим конечного результата из за кратковременности нашего жизненного цикла. Если только он не будет более чем форсированным. А для этого требуются более чем форсированные методы. Ну, вы в курсе про что енто я.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 авг 2011, 22:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
ИМХО, не реально ни сегодня, ни в ближ будущем.

Сегодня сущ модель в РБ держится исключительно благодаря внешней поддержке. Система пытается перейти на самофинансирование, не получается и потому вынуждена сесть на намного более скромный бюджет - в любом случае не до жиру, да и не нужно это ей.

Завтра новая власть значительное время тоже не будет иметь денег на что-то кроме крайне необходимого, что требует централизации управления ресурсами, а не распыления. Перевод чиновничества из Минска потребует доп средств при сомнительном эффекте.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 авг 2011, 23:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
У меня сложилось двоякое впечатление от предложений спадара Волоха.
С одной стороны, идея распределенной (сетевой) столицы сама по себе красива.
С другой стороны, сетевая столица - это дорогое удовольствие, не считая первоначальных инвестиций на ее создание.

Новые технологии, прежде всего информационно-коммуникационные, действительно снимают зависимость от территориального расположения государственных институтов. Но идея электронного правительства состоит не только в том, чтобы сократить общественные потери при общении народа с государством в виде походов в учреждения и ожиданий в очередях. Смысл электронного правительства еще и в том, что общение граждан с государством переводится в разряд предоставления взаимных услуг (или сервисов). При сервисной модели становится неважно, где физически находится провайдер этих самых услуг, в особенности, если услуга предоставляется в электронном формате.

В связи с этим возникает вопрос: готова ли бюрократия перейти к сервисной модели? Ответ очевиден: не готова. Переход к сервисной модели государства подрывает основу бюрократии - власть. Создание электронного правительства возможно в ситуации, когда общество сильнее бюрократии: общество может заставить бюрократию. Это не про Беларусь, с сожалению....

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 02:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
pel писал(а):
Сей процесс не был одномоментным. Боюсь, что в РБ мы не увидим конечного результата из за кратковременности нашего жизненного цикла. Если только он не будет более чем форсированным. А для этого требуются более чем форсированные методы. Ну, вы в курсе про что енто я.

я думаю все будет при нашей жизни, учитывая соседей и скудные ресурсы нашей страны все решится ближайшие 10 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 05:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
SD писал(а):

Как бы мне ни хотелось, но мои предложения не заменят исторический процесс. Что касается его предложений, то я уже написал - экономику, не связанную с воспроизводством дефицита, а так-же деньги без единого эмиссионного центра. Это уже существующие в теории (экономика) и практике (деньги) вещи, которые опишу в ближайшее время по мере его поступления.

если можно, упомяните пожалуйста там заодно такие моменты как:
- возможно ли это впринципе реализовать в рамках одной РБ, или есть серьезная зависимость на сильные изменения например в РФ и Китае? я вот в своей работе очень не люблю зависимости на третьи стороны - они одна из главных причин провалов проектов.
- способна ли на такое изменение (планирование или хотя бы внедрение по составленым уже планам) впринципе белорусская элита?
- а не будут ли внешние игроки сопротивлятся и ставить палки в колесы, что учитывая зависимость РБ от внешних рынков и ресурсов, сделает это невозможным? Или РБ наоборот рассчитывает продаться как полигон этой новой системы с соотв рисками?

я до сих пор нахожусь под положительным впечатлением от той ссылки, что Вы приводили про "марочные деньги" несколько лет назад, как в одной комьюнити так преодолели кризисные явления. И вот у меня возникла ассоциация, а не будет ли предлагаемые план столь же местечково локализован (в хорошем смысле).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 06:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
usun писал(а):
я вот в своей работе очень не люблю зависимости на третьи стороны - они одна из главных причин провалов проектов.


Пф-ф-ф.. :-):
Если следовать логике дальше, тогда нужно отменить всю нынешнюю модель экономики вообще.

Может быть дело не в третьих сторонах, как таковых, а в изначально иных целях их привлечения и/или в неверно выстроенных экономических и организационных отношениях?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 06:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
usun писал(а):
- а не будут ли внешние игроки сопротивлятся и ставить палки в колесы, что учитывая зависимость РБ от внешних рынков и ресурсов, сделает это невозможным? Или РБ наоборот рассчитывает продаться как полигон этой новой системы с соотв рисками?


Любые "внешние игроки" всегда отстаивали и всегда будут отстаивать исключительно собственные интересы.. :-):

Всю логику развития нужно строить именно на этом понимании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 06:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
АрхитекторЪ писал(а):
usun писал(а):
я вот в своей работе очень не люблю зависимости на третьи стороны - они одна из главных причин провалов проектов.


Пф-ф-ф.. :-):
Если следовать логике дальше, тогда нужно отменить всю нынешнюю модель экономики вообще.

Может быть дело не в третьих сторонах, как таковых, а в изначально иных целях их привлечения и/или в неверно выстроенных экономических и организационных отношениях?

а может все дело в неидеальном мире? завимисость на третью сторону - всегда major risk. да, иногда он оправдан экономически или технически неизбежен, если выгоды покрывает всреднем риск, но риском от этого меньшим он не становится. Это я к тому, что если возможно обойтись без этой зависимости, надо приложить максимальные усилия чтобы обойтись.

а вера в процессы и отличную организацию с 5 разными субподрядчиками и их успешную интеграцию в допустимые сроки и время хоронили, хоронят и будут хоронить еще многие проекты, особенно для самоуверенных заказчиков, которые думают, что если они успешны в своей бизнес эрии, то это автоматом знают что-то об IT.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 06:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
АрхитекторЪ писал(а):
Любые "внешние игроки" всегда отстаивали и всегда будут отстаивать исключительно собственные интересы.. :-):

Всю логику развития нужно строить именно на этом понимании.

вот мне и интересен их интерес, как они отнесутся к белой вороне в своих стройных ссуднопроцентных рядах/рынке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 07:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
usun писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
usun писал(а):
я вот в своей работе очень не люблю зависимости на третьи стороны - они одна из главных причин провалов проектов.


Пф-ф-ф.. :-):
Если следовать логике дальше, тогда нужно отменить всю нынешнюю модель экономики вообще.

Может быть дело не в третьих сторонах, как таковых, а в изначально иных целях их привлечения и/или в неверно выстроенных экономических и организационных отношениях?

а может все дело в неидеальном мире? завимисость на третью сторону - всегда major risk. да, иногда он оправдан экономически или технически неизбежен, если выгоды покрывает всреднем риск, но риском от этого меньшим он не становится. Это я к тому, что если возможно обойтись без этой зависимости, надо приложить максимальные усилия чтобы обойтись.

а вера в процессы и отличную организацию с 5 разными субподрядчиками и их успешную интеграцию в допустимые сроки и время хоронили, хоронят и будут хоронить еще многие проекты, особенно для самоуверенных заказчиков, которые думают, что если они успешны в своей бизнес эрии, то это автоматом знают что-то об IT.

Я, наверное, чего-то не понимаю? Привлечение партнеров обусловлено отсутствием собственных компетенций и/или недостатком собственных ресурсов для решения задач. Ну и если рассматривать реалии как есть, то обеспечить полный цикл возможно только имея все компетенции и ресурсы у себя, что с точки зрения собственника не выгодно. Я когда-то, в беззаботной юности, занимался решением самой сложной задачи - организацией регионального центра разработки. Т.е. развернул ситуацию на 180 градусов: центр обеспечивал ресурсы и компетенции, а заказчиками, во множественном числе, выступали владельцы договоров. Отличие от тупого оутсорса было в том, чтобы обеспечить наличие уникальных компетенций. Соответственно 80 процентов моего КПД уходило на обеспечение отсутствия кассового разрыва при наличии большого количества заказчиков и неравномерного финансирования. Практика показала, что это оптимальный способ извлечения прибыли. Схема не универсальна и не аутентична, но без передела рынка и изменения объемов финансирования позволила перераспределить прибыль таким образом, что в шоколаде остались все, кто вошел в а-ля консорциум :-): Т.е. сомнения понятны, но не обоснованны, если вопросом заниматься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 08:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
иногда речь просто об удешевлении. а вообще я о ситуации, когда на конкретный проект вводят дополнительное количество субподрядчиков в чем-то специализирующихся и дешевле вроде как по отдельности. а дьявол кроется в интеграции этого зоопарка в одно целое как в конце так и в ходе параллельной разработки. это практически гарантия, что все вылетет за сроки и бюджет, зависимости подобного рода фактически адекватно никогда не эстимируются.

мне даже интересно о чем думает заказчик когда подписывается и продавливает такое. они что думают, что это лего што ле? оно то лего, когда части системы делает одна контора, но когда каждый кубик делают разные - они очень нескоро соберутся, и обтачивание напильником всех соприкасающихся частей займет много времени и денег. часто это оправданно (привет всей индустрии аутсорсинга) но далеко не всегда, и уж точно не стоит плодить их количество и разнообразие в погоне за копейкой.

впрочем я уже удалился в аналогии от сути изначального коммента далеко. я интересовался есть ли у нас внешняя завимимость от других стран для реализации таких планов. я не про технические детали, а принципиальную необходимость и согласие других стран менять свои законы-правила и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 10:05 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 20:07
Сообщения: 601
Сетевая столица, не такой уж дорогой проект как многим кажется. Военные, в свете новой оборонительной доктрины партизанской войны, натянут палатки, . Культуру расселить по избам, что бы были ближе к корням. Министерству спорта и туризма вообще противопоказано размещение внутри зданий и сооружений, пусть ночуют в кемпингах и питаются в придорожных кафе :-) Я не утрирую: номенклатура сильно оторвались от народа. Еще месяц два и введут спецпайки для себя любимых (Грин они уже закупают по спец линии). Децентррализация и еще раз децентррализация. Другое дело что до нeе нужно то же дорости иначе получится как у Пол Пота - тот еще мясник и любитель крестьянской романтики :-)

PS Спасибо пане Волох за труды, но что то мне подсказывет, что еще год-два правления ТНП и будем мы ЗФО.
Пойду как почитаю как там дела у IRA....

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 12:06 
Вас бы, сп. Волох, в художники оформители взять, с такими талантами. Инженерия же ваша наивна, и ведома не действительными управленческими нуждами дисциплинирующего времени кризиса, а гламурными целями типа "повысить статус и престижность" расслабленного эльфийского времени, к которому вы готовитесь в каждой статье. Наивность подхода можно продемонстрировать простой аналогией: децентрализация президентской власти по Волоху есть разрубание президента на 6 частей, с разнесением их по областям.

Вы, видать, никогда не утрясали какой-нибудь мал-мальский вопрос, лежащий в сфере компетенции нескольких инстанций.
При такой схеме проблема усложняется в разы: теперь нужно ещё и по разным городам мотаться, согласовывая. А, да. Мы ж после четвертования АГЛ будем жить в совершенно другой стране...

Открою вам тайну, смысл "сети" не в том, чтобы оперативную память разместить в Лондоне, процессор в Берлине, а южный мост - в Риме, и наслаждаться мнимым "повышением устойчивости государства". Это не сеть, это в лучшем случае - модульность, а в вашем - просто глупое расчленение.
Смысл сети в том, чтобы отдельный жизнеспособный компутер был встроен в горизонтальные peer-to-peer отношения (tcp запросы, например), и подчиняющийся вертикальным правилам (TCP, как стандарт; глобальная DNS; домены и пр.). То бишь: в каждой локации существовал малый жизнеспособный элемент (его структуру можете увидеть у Бира http://en.wikipedia.org/wiki/Viable_System_Model), встроенный как в горизонтальную управленческую структуру (сеть), так и в вертикальную (иерархия).

Мне уже кажется, что вы, сп. Волох, сознательно работаете, как диверсант против страны. Ибо необходимое распределение столичных функций состоит не в том, чтобы разорвать столичный управленческий аппарат под наивно-благими предлогами на части и раскидать по концам света, что приведёт к параличу управления, а в том, чтобы создать масштабируемый и компактный механизм управления государством, самодостаточный для решения Троичной Задачи в своём регионе и по всей вертикали.

Когда столица вытягивает из регионов слишком много функций, лишая их и способности принимать решения, и ответственности за них, получаем запаздывания в системе, нарушения обратной связи на многих уровнях и пр., короче - потерю локальной управляемости, которую центральная управляемость, по своим причинам, компенсировать не может. Ка это и происходит сейчас, когда АГЛ стремится ухватить как можно больше ниточек управления, с которыми не может справиться.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 12:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
АрхитекторЪ писал(а):

Любые "внешние игроки" всегда отстаивали и всегда будут отстаивать исключительно собственные интересы.. :-):

Всю логику развития нужно строить именно на этом понимании.


Им об этом годами говорят. Но им достижимые - с реальным учетом интересов и возмоностей внешних сил - не нравятся - вследствие чего они предпочитают мриять - это много приятнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 15:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
usun писал(а):
...как в условиях феодальных "концлагерей" практически во всех современных капиталистических странах со временем выросла буржуазия разложившая феодальные строи и проведшие буржуазные революции. Беларусь не будет тут исключением.


Капелька дегтя:
Рядом с этими "феодальными концлагерями" не было России как источника финансирования самодуров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 15:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Россия сама в системном кризисе. Так шо не за горами прекращение финансирования. Вынужденное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 15:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):
Россия сама в системном кризисе. Так шо не за горами прекращение финансирования. Вынужденное.



Да, да - денюх нет. :ny_tik:
И не просите. ;;-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 15:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
Россия сама в системном кризисе. Так шо не за горами прекращение финансирования. Вынужденное.



Да, да - денюх нет. :ny_tik:
И не просите. ;;-)))


А я и не прошу. :uch_tiv:
А если просит Лукашенко-Мясникович, то им на Карла Маркса и посылайте свои ехидные комментарии, а не нам на Браму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 18:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
SD писал(а):
Полностью поддерживая направление мысли, должен ещё раз сказать, что без экономической децентрализации вся регионализация будет лишь формальным разделением стремящихся к центру функций.

Проблема очень серьёзная, фундаментальная, равно относящаяся сегодня ко всем, и сводящаяся к построению абсолютно новой экономики, не связанной с воспроизводством дефицита (денежного при капитализме и товарного при социализме), а так-же постоением нового типа денег без единого центра эмиссии - сетевых денег.

У меня достаточно материалов для написания комплиментарной к данному материалу статьи по экономической децентрализации. Вопрос лишь во времени для осмысления и подачи материала в доступной форме.

Вы правы, SD, вопрос безусловно очень комплексный и сложный. Двумя-тремя форумчанами все не разберешь. Но без нас с Вами этим вообще никто не занимается. Поэтому любые мнения более чем приветствуются. На безрыбье и наш с вами рак - рыба.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевая столица Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2011, 18:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
pel писал(а):
Здорово! Брависсимо!
Мне кажется, уважаемый Волох, если бы вы серьёзно подошли к вопросу написания рассказов в жанре альтернативная история – вам бы не было равных. Каюсь, грешен, люблю почитать на досуге опусы уважаемого В. Звягинцева. Как бы могли развиваться события, если бы пошли по другому сценарию…и.т.д. По типу «Одиссей покидает Итаку» или «Разведка боем».
Уже из за двух выделенных выше пунктов следовало бы претворить в жизнь ваш план. Выведи из строя высоковольтные линии и подстанции снабжающие столицу электроэнергией и Минск просто напросто захлебнется в дерьме, как бы не эстетично это не звучало. Для этого не требуется даже танковой роты. Пару человеков, которые расстреляют из обычных охотничьих карабинов изоляторы на высоковольтных линиях и трансформаторных подстанциях. Нет электроэнергии, нет воды, нет ничего... И двух миллионный мегаполис ввергнется в хаос. Цена которому - десяток охотничьих Тигров Легион по 47 российских тыров и некоторого количества патронов к ним.

Спасибо, Pel. Думаю, что способность к абстрактному мышлению и возможность воспринимать мир через призму "а что если бы" - это то, что отличает нас от животных. То, что заставляет всех нас вместе думать и двигаться вперед. А то частенько за борьбой с режимом начинаем забывать, зачем это борьба нужна. Свести наше мышление на уровень "дали жрачку - радуйся; не дали - возмущайся", а "борьбу" к "опустите цены на бензин" - это наилучшее состояние охлоса, о котором властьимущие могут только мечтать.

А главное, абсолютно все, о чем мы тут говорим - абсолютно реально и осуществимо. И не такое осуществляли.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group