Россия паникует из-за Закона Магнитского

Woloh

В Вашингтон срочно прилетели российские дипломаты лоббировать против принятия закона. Угрожают ухудшением отношений на десятилетия.

Все, что этот закон вводит - визовые ограничения на любых россиян, связанных со смертью Сергея Магнитского, а также потенциальный арест любой их собственности на территории США. Это версия закона от Конгресса. Сенатская же версия, в добавок, распространяет действия закона против любых спонсоров нарушений прав человека в России с атакой на их собственность по всему миру

В целом - повтор аналогичных европейских действий в отношении банды Лукашенко.

http://www.reuters.com/article/2012/07/ ... 5I20120712

Запаниковали, тараканы. Сколько бабла из страны вывезли? А теперь оно пойдет дорогой денежек Каддафи. Амеры нашли болевую точку российского режима.

Монро

На десятилетия? Она думают у них есть в запасе эти десятилетия?

Гы. Полные дЭбилы.

Вот чего они испугались: "действия закона против любых спонсоров нарушений прав человека в России с атакой на их собственность по всему миру"

Вот оказывается легко наклонить их имперские понты: достаточно преследовать их бабки и собственность.

Woloh

Заметьте - в списке (пока) ни одного олигарха. А столько паники.

Полный список:
http://www.1tvnet.ru/content/show/spiso ... 04953.html

Вероятно, тот, кто стоит за этой смертью, боится попасть туда после окончания своего президентского срока.

И еще интересная статья со Сноба -

http://www.snob.ru/profile/25578/blog/50729

Цитата:

Некоторые из тех, кто расстреливал ваших дедов в лагерях, все еще живы и получают военную пенсию. Те, кто отправлял их на смерть, умерли в своих постелях спокойно, заслуженными судьями и прокурорскими работниками. Они никогда не извинялись перед нами, они гневно требовали не ворошить прошлое ради мира в обществе, на самом деле просто защищая свою старость, свою совесть и своих наследников.

Эти люди в ответе за то, что наша страна на десятки лет отстала в своем развитии от Европы. И они забрызганы кровью тех, кто не вписывался в систему или кого уничтожили по принципу случайного выбора, просто чтобы вогнать остальных в состояние животного ужаса и животной покорности. Они никогда ни за что так и не ответили, и мы не знаем их имен, потому что их имена — государственная тайна. Потому что государство у нас, несмотря на смену вывески, все то же, что и прежде.

Монро

Woloh писал(а):

Заметьте - в списке (пока) ни одного олигарха. А столько паники.

А паника оттого, что убийство Магнитского кто-то прикрывает в Кремле. И я подозреваю, что этот некто - есть сам мистер Путин. За бабки свои они волнуются. За счета, недвижимость.
Все-таки американцы молодцы! Легким движением ...конгресса поставили раком всю правящую Россию. :-):

Полный список:
http://www.1tvnet.ru/content/show/spiso ... 04953.html

Вероятно, тот, кто стоит за этой смертью, боится попасть туда после окончания своего президентского срока.

И еще интересная статья со Сноба -

http://www.snob.ru/profile/25578/blog/50729

Цитата:

Некоторые из тех, кто расстреливал ваших дедов в лагерях, все еще живы и получают военную пенсию. Те, кто отправлял их на смерть, умерли в своих постелях спокойно, заслуженными судьями и прокурорскими работниками. Они никогда не извинялись перед нами, они гневно требовали не ворошить прошлое ради мира в обществе, на самом деле просто защищая свою старость, свою совесть и своих наследников.

Эти люди в ответе за то, что наша страна на десятки лет отстала в своем развитии от Европы. И они забрызганы кровью тех, кто не вписывался в систему или кого уничтожили по принципу случайного выбора, просто чтобы вогнать остальных в состояние животного ужаса и животной покорности. Они никогда ни за что так и не ответили, и мы не знаем их имен, потому что их имена — государственная тайна. Потому что государство у нас, несмотря на смену вывески, все то же, что и прежде.

Зреет, зреет революция в России. :men:

AgentGosdepa

Едросы боятся прецедента. У амеров это серьезная штука.

Монро

Asgard165

Вы такие все удивительно прозорливые. :-)

То есть вчера еще Кремль совершенно на раслабоне надавал американской марионетке ,забрал имущество США Арми ,вставил палки в колеса по всему БВ......И тут , о майн Гот! Список Магницкого,ужас! Прокурор Пупкин ,судья Иванова не поедут в США .....Все пропало, паника,ахтунг...!!! Что же делать... ;;-)))

И наши записные аналитеги тут же стали друг с другом соглашаться,все,Москве северный писец ползет,паника....Стасик белковский вместе с Портниковым шас настрочат 56й апокалиптический сценарий (предыдущими 55ю подтерлись)
Господа,детский сад ...ей Богу. :-)

Монро

А чего тогда русская делегация поперла в Вашингтон аки лоси?
Че, Закона какого-то Магниттского испугались?

Asgard165

Монро писал(а):

А чего тогда русская делегация поперла в Вашингтон аки лоси?
Че, Закона какого-то Магниттского испугались?

А для Вас отстаивание позиции дикость ? Надо молча Тополь М на Вашингтон? :-):

А когда в Москву Кисинджер как на работу или Клинтон- это от испуга?

Монро

Какой позиции? По закону Магнитского? А шо там за позиция у Путина? Зачем Путин своих пацанов спешно прислал у вашингтоншчыну?

Киссинджер не от перепуга в МОскву приезжает. А как представитель мировой супердержавы.
А путинские крысы в США приезжают почти как вассалы. Им лапки Закон Магнитского щемит, они просит, угрожать приехали. Или торговаться.
Посмотрим на результаты. Интересно.

SD

Asgard165 писал(а):

Монро писал(а):

А чего тогда русская делегация поперла в Вашингтон аки лоси?
Че, Закона какого-то Магниттского испугались?

А для Вас отстаивание позиции дикость ? Надо молча Тополь М на Вашингтон? :-):

А когда в Москву Кисинджер как на работу или Клинтон- это от испуга?

В чём в данном случае состоит позиция, пане Асгард, позвольте полюбопытствовать?

Woloh

Asgard165 писал(а):

Монро писал(а):

А чего тогда русская делегация поперла в Вашингтон аки лоси?
Че, Закона какого-то Магниттского испугались?

А для Вас отстаивание позиции дикость ? Надо молча Тополь М на Вашингтон? :-):

А когда в Москву Кисинджер как на работу или Клинтон- это от испуга?

Я не припомню, чтобы они ради других законов туда так рвались. СНВ, прочие дела. Как-то больше на переговорах решали.

Ранее все как-то шапкозакидательство было в моде. Типа, пускай амеры принимают чего хотят, не царское это дело к ним летать. А тут вдруг такая цивилизованность. Новый выпуск МГиМО на работу пришел?

Asgard165

Да полноте так возбуждаться. Какой новый выпуск МГиМо. Дипломатию еще никто не отменял.
А позиция россиян достаточно прозрачна.Магнитский не был пушистым борцом с коррупцией. Он обслуживал обычную отмывочную лавку.И был полностью в грязном бизнесе.Что не отменяет беззакония в изоляторе,но по другому совершенно изменяет сюжет этой дивной сказки о добре и зле.
Поэтому,если эти парни примут этот закон по таким лажовым основаниям,то вести диалог с пиндосами станет совершенно невозможно.Не сомневаюсь, что россияне найдут массу вариантов вставить болезненные шпильки в ответ.Но отношения будут серьезно испорчены. А именно перезагрузка с Москвой считается большим достижением администрации.
ps Это у нас лучезарный пинает послов и летает тока на кубу. А у россиян дипломатическая жизнь вполне цивильная,они барозу козлом не называют и перетирают свои вопросы вполне нормально.

Woloh

Asgard165 писал(а):

Не сомневаюсь, что россияне найдут массу вариантов вставить болезненные шпильки в ответ.Но отношения будут серьезно испорчены.

Ага - заблокируют счета американских прокуроров в Москве, и перестанут выдавать визы окружному судье из Северной Каролины.

Американцы в панике.

Ничего меньше ядерного удара за этот варварский американский закон не поможет - давайте уж себе это честно признаем. :kav_boy:

SD

Asgard165 писал(а):

Да полноте так возбуждаться. Какой новый выпуск МГиМо. Дипломатию еще никто не отменял.
А позиция россиян достаточно прозрачна.Магнитский не был пушистым борцом с коррупцией. Он обслуживал обычную отмывочную лавку.И был полностью в грязном бизнесе.Что не отменяет беззакония в изоляторе,но по другому совершенно изменяет сюжет этой дивной сказки о добре и зле.
Поэтому,если эти парни примут этот закон по таким лажовым основаниям,то вести диалог с пиндосами станет совершенно невозможно.Не сомневаюсь, что россияне найдут массу вариантов вставить болезненные шпильки в ответ.Но отношения будут серьезно испорчены. А именно перезагрузка с Москвой считается большим достижением администрации

Про отмывочную лавку по-подробнее пожалуйста. С паролями и явками. Общих слов будет мало. Поскольку знаком Билом Браудером лично равно как и с его Hermitage Capital Management.

Asgard165

А это мы скоро думаю прочитаем.Материал который повезли едва ли будет скрываться. И антураж вокруг этой папки позволяет мне считать ,что фактура там будет железная. Фуфло в штаты едва ли повезут
Я тоже знаком с рядом прекрасных,честнейших людей, что вовсе не мешало им иногда ...зарабатывать деньги.

Asgard165

Woloh писал(а):

Asgard165 писал(а):

Не сомневаюсь, что россияне найдут массу вариантов вставить болезненные шпильки в ответ.Но отношения будут серьезно испорчены.

Ага - заблокируют счета американских прокуроров в Москве, и перестанут выдавать визы окружному судье из Северной Каролины.

Американцы в панике.

Ничего меньше ядерного удара за этот варварский американский закон не поможет - давайте уж себе это честно признаем. :kav_boy:

Зачем так прямолинейно. У пиндосов есть тоже свои интересы.Недружественным режимам можно поставлять оружие , транзит из афгана урезать доп требованиями или отменить, мутить воду в Ес, обложить авиа транзит через Сибирь доп сборами , да мало ли.Понятно ,что российские возможности меньше.Но не думаю,что пиндосам есть прагматический интерес сейчас ругаться.
Мы немного отошли от темы.
Мне кажется ,что название " Россия паникует от списка Магнитского" явный перебор.

SD

Asgard165 писал(а):

А это мы скоро думаю прочитаем.Материал который повезли едва ли будет скрываться. И антураж вокруг этой папки позволяет мне считать ,что фактура там будет железная. Фуфло в штаты едва ли повезут
Я тоже знаком с рядом прекрасных,честнейших людей, что вовсе не мешало им иногда ...зарабатывать деньги.

Пане Асгард, давайте ближе к земле и к рациональным пропорциям. Ни разу не сомневаюсь, что вам есть много чего сказать об армии. Дружеский совет: займите эту нишу, и, не сходите с неё. Пройдёт совсем немного времени, и мы вас будем внимательно слушать и распрашивать. Слово ведь имеет вес когда оно по делу сказано...

Asgard165

SD писал(а):

Asgard165 писал(а):

А это мы скоро думаю прочитаем.Материал который повезли едва ли будет скрываться. И антураж вокруг этой папки позволяет мне считать ,что фактура там будет железная. Фуфло в штаты едва ли повезут
Я тоже знаком с рядом прекрасных,честнейших людей, что вовсе не мешало им иногда ...зарабатывать деньги.

Пане Асгард, давайте ближе к земле и к рациональным пропорциям. Ни разу не сомневаюсь, что вам есть много чего сказать об армии. Дружеский совет: займите эту нишу, и, не сходите с неё. Пройдёт совсем немного времени, и мы вас будем внимательно слушать и распрашивать. Слово ведь имеет вес когда оно по делу сказано...

Господин SD, я бы с Вами с удовольствием согласился , если бы речь шла только об описании бизнеса и организации финансовых потоков Hermitage Capital.Тогда Ваше мнение как эксперта в этой области было бы очень весомо, а я бы не стал ставить его под сомнение.
Но ,имхо,в нашем случае аргументы лежат не только и даже совсем не в области финансового менеджмента. Потому как речь идет о банальном уголовном преступлении, которое можно исследовать как с точки зрения здравого смысла так и очень хорошего понимания как реально работает ментовская система .А это я знаю гораздо лучше давнишнего увлечения армией. :-):

Второе,все же мы не экзальтированные слушатели Эха МСк,что бы вот так запросто брать на веру довольно сентиментальную историю Вашего знакомого , господина Браудера.
Как минимум есть альтернативный взгляд на события
http://pluton159.livejournal.com/
http://tchaykovsky.com/blog_a/magnitsky.htm
http://www.compromat.net/page_30761.htm
http://kompromat.tomsk.ru/business/1320 ... itage.html
Пока это не более чем общий абрис ,но тот факт,что группа российских чиновников повезла материал УД в штаты позволяет считать ,что с доказательной частью все более чем хорошо.И в самом скором будущем, если они не договорятся, весь этот материал сольют в СМИ.

woolf

Woloh писал(а):

Заметьте - в списке (пока) ни одного олигарха. А столько паники....
Вероятно, тот, кто стоит за этой смертью, боится попасть туда после окончания своего президентского срока....

В этом списке одни пешки,Вы правы. Боятся, что он будет расширятся за счет более влиятельных фигур. Оснований то хватает и для акул по-крупнее...

woolf

Asgard165 писал(а):

Монро писал(а):

А чего тогда русская делегация поперла в Вашингтон аки лоси?
Че, Закона какого-то Магниттского испугались?

А для Вас отстаивание позиции дикость ?...

Красиво завернули.
Вы не политическое училище заканчивали?
Вспоминаю своего замполита на срочной службе, тот так же мог ступить ногой в дерьмо, но мастерски вывернуться так, что хоть к награде его представляй.))

Асгард, лично для меня дело принимает несколько комический оттенок.
Ну приняли американцы закон, и что?
Представляете такие санкции в отношении советских чиновников 25, 30 или 40 лет назад? Да плевали бы на этих амеров, а сейчас нет - боятся...
Вот и вся силушка империи.))
Поэтому и поехали дружненько в вашингтонский обком на доклад)))

Asgard165

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

Монро писал(а):

А чего тогда русская делегация поперла в Вашингтон аки лоси?
Че, Закона какого-то Магниттского испугались?

А для Вас отстаивание позиции дикость ?...

Красиво завернули.
Вы не политическое училище заканчивали?
Вспоминаю своего замполита на срочной службе, тот так же мог ступить ногой в дерьмо, но мастерски вывернуться так, что хоть к награде его представляй.))
Нет,я заканчивал престижное заведение. А вот читая Ваши :ti_pa:

глубокомысленные пассажи нет даже смысла интересоваться местом Вашей учебы. :-):

Асгард, лично для меня дело принимает несколько комический оттенок.
Ну приняли американцы закон, и что?
Представляете такие санкции в отношении советских чиновников 25, 30 или 40 лет назад? Да плевали бы на этих амеров, а сейчас нет - боятся...
Вот и вся силушка империи.))
Это единственное объяснение ,которое может Вас посетить в результате напряженной работы мозга? :-)

Тогда есть еще несколько.К примеру Москва не сможет ответь симметрично ,поэтому ответит больно, но ответит обязательно.Ухудшит условия транзита, торговли хлорированными окорочками и т.п. Вариантов много.Это в свою очередь серьезно подорвет вполне позитивные сегодняшние отношения с Америкой. Москве это не надо,поэтому она и прилагает определенные усилия не допустить эскалации напряженности.
Россияне будут до определенного предела стараться крупно не поссориться. А советским чиновникам на это было все равно.Они были с америкой в холодной войне.
Есть и другие причины.Но они не лежат в плоскости Ваших наивных построений про дома ,счета и прочее
Поэтому и поехали дружненько в вашингтонский обком на доклад)))

SD

Asgard165 писал(а):

SD писал(а):

Asgard165 писал(а):

А это мы скоро думаю прочитаем.Материал который повезли едва ли будет скрываться. И антураж вокруг этой папки позволяет мне считать ,что фактура там будет железная. Фуфло в штаты едва ли повезут
Я тоже знаком с рядом прекрасных,честнейших людей, что вовсе не мешало им иногда ...зарабатывать деньги.

Пане Асгард, давайте ближе к земле и к рациональным пропорциям. Ни разу не сомневаюсь, что вам есть много чего сказать об армии. Дружеский совет: займите эту нишу, и, не сходите с неё. Пройдёт совсем немного времени, и мы вас будем внимательно слушать и распрашивать. Слово ведь имеет вес когда оно по делу сказано...

Господин SD, я бы с Вами с удовольствием согласился , если бы речь шла только об описании бизнеса и организации финансовых потоков Hermitage Capital.Тогда Ваше мнение как эксперта в этой области было бы очень весомо, а я бы не стал ставить его под сомнение.
Но ,имхо,в нашем случае аргументы лежат не только и даже совсем не в области финансового менеджмента. Потому как речь идет о банальном уголовном преступлении, которое можно исследовать как с точки зрения здравого смысла так и очень хорошего понимания как реально работает ментовская система .А это я знаю гораздо лучше давнишнего увлечения армией. :-):

Второе,все же мы не экзальтированные слушатели Эха МСк,что бы вот так запросто брать на веру довольно сентиментальную историю Вашего знакомого , господина Браудера.
Как минимум есть альтернативный взгляд на события
http://pluton159.livejournal.com/
http://tchaykovsky.com/blog_a/magnitsky.htm
http://www.compromat.net/page_30761.htm
http://kompromat.tomsk.ru/business/1320 ... itage.html
Пока это не более чем общий абрис ,но тот факт,что группа российских чиновников повезла материал УД в штаты позволяет считать ,что с доказательной частью все более чем хорошо.И в самом скором будущем, если они не договорятся, весь этот материал сольют в СМИ.

Я не знаю что там за сентиментальная версия от Браудера. Меня так-же не интересуют страшные рассказы в ЖЖ от каких-то фунтов. Для меня достаточно того, что Браудер заходил в Россию офшорным сэндвичем для того чтобы:

а) уклонятся от Российских налогов;
б) выводить активы из-под Российской юрисдикции.

Меня интересует с чего вдруг кипиш такой вплоть до угроз ухудшения отношений из-за того, что потенциально каким-то чиновникам нельзя будет въехать в США и их активы будут в этих -же США заморожены?

Jasper

Asgard165 писал(а):

Москва не сможет ответь симметрично ,поэтому ответит больно, но ответит обязательно.

как Моська, кусающая слона... :-)

woolf

Asgard165 писал(а):

Нет,я заканчивал престижное заведение. А вот читая Ваши :ti_pa:

глубокомысленные пассажи нет даже смысла интересоваться местом Вашей учебы. :-):

Асгард, Лу также уверен, что Горецкая сельхозакадемия - престижный ВУЗ )), поэтому его манера общения чем-то схоже с Вашей. ))
Будьте проще, здесь не место для распальцовок.

Asgard165 писал(а):

Это единственное объяснение ,которое может Вас посетить в результате напряженной работы мозга?

Есть очевидные вещи, где не надо напрягать мозг.))

Asgard165 писал(а):

Тогда есть еще несколько.К примеру Москва не сможет ответь симметрично ,поэтому ответит больно, но ответит обязательно.

Конечно ответит, подождем )))

Asgard165 писал(а):

Есть и другие причины.Но они не лежат в плоскости Ваших наивных построений про дома ,счета и прочее

В российском правительстве, хоть, догадываются о этих причинах, которыми Вы нас здесь интригуете?

Waserdast

Jasper писал(а):

Asgard165 писал(а):

Москва не сможет ответь симметрично ,поэтому ответит больно, но ответит обязательно.

как Моська, кусающая слона... :-)

У Москвы как и у асгарда нет зубов,их укусы похожи на засосы,сразу не разберешь то ли кусают,то ли целуют. :-)

Asgard165

woolf писал(а):

Есть очевидные вещи, где не надо напрягать мозг.))

Конечно, мир вообще так глупо устроен .Ведь так ,дорогой коллега?
Сотни распальцованных умников с годами учебы в лучших вузах ,научными институтами,десятками спецслужб ,шпионами и аналитиками напрягают мозги для ходов и контрходов.Клоуны ,ведь так? Зачем, когда ответ очевиден каждому белорусскому слесарю :-):

Монро

Asgard165 писал(а):

woolf писал(а):

Есть очевидные вещи, где не надо напрягать мозг.))

Конечно, мир вообще так глупо устроен .Ведь так ,дорогой коллега?
Сотни распальцованных умников с годами учебы в лучших вузах ,научными институтами,десятками спецслужб ,шпионами и аналитиками напрягают мозги для ходов и контрходов.Клоуны ,ведь так? Зачем, когда ответ очевиден каждому белорусскому слесарю :-):

Была сверхдержава еще в 1988 году. А уже в 1991 ее не стало. Так кто ее разрушил? А те умники во власти. С десятками спецслужб, с десятками специнститутов. И ум их коллективный не помог.

woolf

Asgard165 писал(а):

woolf писал(а):

Есть очевидные вещи, где не надо напрягать мозг.))

Конечно, мир вообще так глупо устроен .Ведь так ,дорогой коллега?
Сотни распальцованных умников с годами учебы в лучших вузах ,научными институтами,десятками спецслужб ,шпионами и аналитиками напрягают мозги для ходов и контрходов.Клоуны ,ведь так? Зачем, когда ответ очевиден каждому белорусскому слесарю :-):

Асгард, Вы мне о результатах что-нибудь поведайте.
Где каждый белорусский слесарь может ознакомится с результатами успешной работы этих аналитиков, чудо-выпускников из лучших ВУЗов?))

AndrewK

2 Асгард
Ситуация с законом Магницкого очень проста:
1. США имеют право принимать какие угодно законы, регулирующие въезд в свою страну.
2. К чести амеров они последовательны в своей стратегии принуждения всего мира к демократическим ценностям. В том числе, принимая такие собственные законы, которые заставляют остальные страны, включая Россию, двигаться в правильном по их мнению направлении. Скорее всего, Европа также присоединится к этим санкциям. Похоже, мы наблюдаем появление еще одного инструмента "мягкой силы".
3. Поездка российских сенаторов в вашингтонский обком демонстрирует проигрышную позицию России в ситуации. Можно писать "многа букав" по поводу желания России кому-то что-то объяснить или дать "асимметричный" болезненный ответ. Но поскольку Россия встраивается в глобальный мир капитализма, она вынуждена играть по правилам этого глобального мира. Пока эти глобальные правила диктуют США. ИМХО, слава богу, что они отстаивают правило "человека нельзя морить в тюрьме до смерти без суда и следствия". Если бы Россия формировала глобальные правила, то, боюсь, что эти правила вам бы не понравились.
4. Россия может дать единственный правильный асимметричный ответ - поднять качество жизни в своей стране так высоко, что весь мир обзавидуется и будет занимать очереди в российские банки для размещения денег и покупки недвижимости на российских простора. Но пока об этом можно почитать только в российской фантастике.

Asgard165

SD писал(а):

Браудер заходил в Россию офшорным сэндвичем для того чтобы:

а) уклонятся от Российских налогов;
б) выводить активы из-под Российской юрисдикции.

Меня интересует с чего вдруг кипиш такой вплоть до угроз ухудшения отношений из-за того, что потенциально каким-то чиновникам нельзя будет въехать в США и их активы будут в этих -же США заморожены?

Дело вовсе не в том ,что Браудер делал то что делали все .И не в том ,что менты видимо пытались получить денег за знания ,но не договорились по цене.
Дело в том,что обычный финансовый авантюрист раструбил через мейнстримовские сми патетическую ,лживую версию про якобы борцов с российской коррупцией где представил себя вместе с покойным этакими безупречными рыцарями.
И все бы ничего.После лжи про Литвиненко,Ющенко, сербов,888,....это бы никого не парило если б на основании этой шляпы американцы не попытались сварить в Конгрессе микро Нюрнберг с политическим шоу в виде закона .
Это пинок стране ,а не каким то никому не интересным чиновникам.И если не отстаивать позицию то это приведет к очевидным имиджевым и политическим издержкам.
Пиндосы не оставляют Кремлю выбора,вполне может быть до конца не понимая как их афронт воспринимают в Москве.
Ссорится с пиндосами не входит в кремлевские планы, видимо.Поэтому и пытаются затереть .
Но все это рутинное предприятия называть "паникой" перебор,причем явный .

AndrewK

Asgard165 писал(а):

SD писал(а):

Браудер заходил в Россию офшорным сэндвичем для того чтобы:

а) уклонятся от Российских налогов;
б) выводить активы из-под Российской юрисдикции.

Меня интересует с чего вдруг кипиш такой вплоть до угроз ухудшения отношений из-за того, что потенциально каким-то чиновникам нельзя будет въехать в США и их активы будут в этих -же США заморожены?

Дело вовсе не в том ,что Браудер делал то что делали все .И не в том ,что менты видимо пытались получить денег за знания ,но не договорились по цене.
Дело в том,что обычный финансовый авантюрист раструбил через мейнстримовские сми патетическую ,лживую версию про якобы борцов с российской коррупцией где представил себя вместе с покойным этакими безупречными рыцарями.
И все бы ничего.После лжи про Литвиненко,Ющенко, сербов,888,....это бы никого не парило если б на основании этой шляпы американцы не попытались сварить в Конгрессе микро Нюрнберг с политическим шоу в виде закона .
Это пинок стране ,а не каким то никому не интересным чиновникам.И если не отстаивать позицию то это приведет к очевидным имиджевым и политическим издержкам.
Пиндосы не оставляют Кремлю выбора,вполне может быть до конца не понимая как их афронт воспринимают в Москве.
Ссорится с пиндосами не входит в кремлевские планы, видимо.Поэтому и пытаются затереть .
Но все это рутинное предприятия называть "паникой" перебор,причем явный .

Вы не учитываете моральный аспект ситуации.
Браудер - финансовый спекулянт - смог морально переиграть российскую власть не потому, что он такой весь из себя безупречный, а потому, что российская власть оказалась в своей морали гораздо ниже. Ну как воспринимать этих людей, которые обворовывают собственный народ и пытаются стать частью цивилизованного общества?
Если уж и говорить о пинке, то пинок не стране, а власти, пинок конкретным людям во власти. США продемонстрировали, как на самом деле они относятся к этим людям. Амерам респект за этот закон :uch_tiv:

Asgard165

woolf писал(а):

Где каждый белорусский слесарь может ознакомится с результатами успешной работы

Безошибочно порекомендую тещины грядки :-)

woolf

Asgard165 писал(а):

woolf писал(а):

Где каждый белорусский слесарь может ознакомится с результатами успешной работы

Безошибочно порекомендую тещины грядки :-)

И это все?
А как же выпускники престижных ВУЗов, аналитики, шпионы с их ходами и контрходами? :-)

SD

Asgard165 писал(а):

SD писал(а):

Меня интересует с чего вдруг кипиш такой вплоть до угроз ухудшения отношений из-за того, что потенциально каким-то чиновникам нельзя будет въехать в США и их активы будут в этих -же США заморожены?

Дело вовсе не в том ,что Браудер делал то что делали все .И не в том ,что менты видимо пытались получить денег за знания ,но не договорились по цене.
Дело в том,что обычный финансовый авантюрист раструбил через мейнстримовские сми патетическую ,лживую версию про якобы борцов с российской коррупцией где представил себя вместе с покойным этакими безупречными рыцарями.

А как это "обычный финансовый авантюрист" смог раструбить свои грязные инсинуации? Тут либо авантюрист необычный, либо с белыми одеждами нелады.

Asgard165 писал(а):

И все бы ничего.После лжи про Литвиненко,Ющенко, сербов,888,....это бы никого не парило если б на основании этой шляпы американцы не попытались сварить в Конгрессе микро Нюрнберг с политическим шоу в виде закона.

Т.е. вас парит законодательный процесс в США. Очень мило. В своё время Петьку ужасно Гондурас мучил. Надеюсь цитировать рекомендацию от Василия Ивановича не нужно?

Asgard165 писал(а):

Это пинок стране ,а не каким то никому не интересным чиновникам.И если не отстаивать позицию то это приведет к очевидным имиджевым и политическим издержкам.

Эка как завернул! Пинок стране! Имиджевые и политические издержки!...это после того как в Лондоне образовалась целая сфера услуг по откусыванию доли у российских вороваек? После того, как весь финансовый Лондон просто ржал над "прозрачно-транспарентным" попилом "Сибнефти" за кредитные ярды, повешенные на "Газпром"? После того, как сынок Смоленского покупает TVR и доводит её до ручки? После того как весь околофутбольный Лондон ухихикивается как обувают на бабки страшного "бизнесмена" Абрамовича? После того как британская пресса просто немеет от откровений АбрамОвича и АбрАмовича, вылезших в результате судебного процесса одного над другим?..

...этот имидж уже не спасти ни чем. Всё, Асгард, могила. Собственно вот именно этим, приданием российской коррупции международного измерения, и занимался Браудер под видом инвестиционной деятельности. Сейчас, когда инфраструктура международной коррупции в России выстроена и проросла на достаточноую глубину, проишло время её использовать в политических целях...

Asgard165

AndrewK писал(а):

2 Асгард
Ситуация с законом Магницкого очень проста:
1. США имеют право принимать какие угодно законы, регулирующие въезд в свою страну.
Совершенно верно.Визовые запреты,черные списки обыденная ,хотя и не публичная практика
2. К чести амеров они последовательны в своей стратегии принуждения всего мира к демократическим ценностям.
Страшно даже спросить , и есть позитивные результаты оплодотворения мира дем. ценностями? Потому как с моей точки зрения под прикрытием дем мишуры американцы просто беззастенчиво грабят и утверждают военной силой политическое влияние
В том числе, принимая такие собственные законы, которые заставляют остальные страны, включая Россию, двигаться в правильном по их мнению направлении. Да уш,мы в курсе этого направления, все 90е туда падали Скорее всего, Европа также присоединится к этим санкциям. Похоже, мы наблюдаем появление еще одного инструмента "мягкой силы".
3. Поездка российских сенаторов в вашингтонский обком демонстрирует проигрышную позицию России в ситуации. Можно писать "многа букав" по поводу желания России кому-то что-то объяснить или дать "асимметричный" болезненный ответ. Но поскольку Россия встраивается в глобальный мир капитализма, она вынуждена играть по правилам этого глобального мира. Пока эти глобальные правила диктуют США. ИМХО, слава богу, что они отстаивают правило "человека нельзя морить в тюрьме до смерти без суда и следствия". Если бы Россия формировала глобальные правила, то, боюсь, что эти правила вам бы не понравились.В обыденной жизни Вы руководствуетесь такими же наивными принципами? Второе,Вы не очень хорошо знаете дипломатическую практику.Когда надо, в Москве высаживаются птицы поважнее российских сенаторов,но это вовсе не демонстрирует проигрышную позицию США
4. Россия может дать единственный правильный асимметричный ответ - поднять качество жизни в своей стране так высоко, что весь мир обзавидуется и будет занимать очереди в российские банки для размещения денег и покупки недвижимости на российских простора. Но пока об этом можно почитать только в российской фантастике.
Будьте проще,без мессианских идей.Америка тоже отнюдь не райское место.А жить так действительно комфортно как швейцарцы либо хотя бы немцы могут позволить себе очень немногие.

Asgard165

Цитата:

А как это "обычный финансовый авантюрист" смог раструбить свои грязные инсинуации? Тут либо авантюрист необычный, либо с белыми одеждами нелады

Ну это не весть какое достижение.Все западные СМИ в свое время целый год пережевывали отравление заурядного клоуна диоксином.Версии,которые начинались со слов фсбнаследниццакгб , росли как грибы.В итоге оказалась обычная мистификация.Но осадок остался.

Цитата:

Т.е. вас парит законодательный процесс в США. Очень мило.

Мне вообще наплевать.Меня развеселила лишь "Ахтунг,в Кремле паника"

Цитата:

Эка как завернул! Пинок стране! Имиджевые и политические издержки!...это после того как в Лондоне образовалась целая сфера услуг по откусыванию доли у российских вороваек? После того, как весь финансовый Лондон просто ржал над "прозрачно-транспарентным" попилом "Сибнефти" за кредитные ярды, повешенные на "Газпром"? После того, как сынок Смоленского покупает TVR и доводит её до ручки? После того как весь околофутбольный Лондон ухихикивается как обувают на бабки страшного "бизнесмена" Абрамовича? После того как британская пресса просто немеет от откровений АбрамОвича и АбрАмовича, вылезших в результате судебного процесса одного над другим?..

...этот имидж уже не спасти ни чем. Всё, Асгард, могила. Собственно вот именно этим, приданием российской коррупции международного измерения, и занимался Браудер под видом инвестиционной деятельности. Сейчас, когда инфраструктура международной коррупции в России выстроена и проросла на достаточноую глубину, проишло время её использовать в политических целях...

Я гораздо спокойнее смотрю на все перечисленное.Во первых,и уверен Вы с этим согласитесь, все это в меньших масштабах присуще всем странам .Во вторых, наличие испорченных нравов вовсе не означает того,что за их исправление не надо бороться.В третьих, какое то время назад через подобные масштабы распада общественной морали прошли многие страны и вполне успешно.Это вовсе не означает, что Россия обязательно справится.Но пытаться должна.И последнее,все американские потуги имеют какие угодно цели,но ни одна из них не полезна России.Поэтому, не вижу ничего плохого,что россияне не сливают ситуацию.На самом деле она довольно рутинная,и я бы не стал ее обсуждать,если б не прочитал экзальтированные возгласы коллег,которые мне показались наивными. :-):

AndrewK

Asgard165 писал(а):

AndrewK писал(а):

2 Асгард
Ситуация с законом Магницкого очень проста:
1. США имеют право принимать какие угодно законы, регулирующие въезд в свою страну.
Совершенно верно.Визовые запреты,черные списки обыденная ,хотя и не публичная практика
2. К чести амеров они последовательны в своей стратегии принуждения всего мира к демократическим ценностям.

Страшно даже спросить , и есть позитивные результаты оплодотворения мира дем. ценностями? Потому как с моей точки зрения под прикрытием дем мишуры американцы просто беззастенчиво грабят и утверждают военной силой политическое влияние

Вы и я можем как угодно относиться к их успехам. Но пока они достигают своей цели, чтобы это для нас ни значило. Факт в том, что Россия ничего внятного противопоставить им не может. А российская элита даже не напрягается: выкачивает себе бабло и в ус не дует.

Asgard165 писал(а):

AndrewK писал(а):

В том числе, принимая такие собственные законы, которые заставляют остальные страны, включая Россию, двигаться в правильном по их мнению направлении. Да уш,мы в курсе этого направления, все 90е туда падали

Скорее всего, Европа также присоединится к этим санкциям. Похоже, мы наблюдаем появление еще одного инструмента "мягкой силы".

Ага, вы еще скажите, что США нас туда и столкнули. Падали благодаря своей элите, которая, кстати, мало поменялась. Следовательно, падение не только позади в 90х, но и впереди.

Asgard165 писал(а):

AndrewK писал(а):

3. Поездка российских сенаторов в вашингтонский обком демонстрирует проигрышную позицию России в ситуации. Можно писать "многа букав" по поводу желания России кому-то что-то объяснить или дать "асимметричный" болезненный ответ. Но поскольку Россия встраивается в глобальный мир капитализма, она вынуждена играть по правилам этого глобального мира. Пока эти глобальные правила диктуют США. ИМХО, слава богу, что они отстаивают правило "человека нельзя морить в тюрьме до смерти без суда и следствия". Если бы Россия формировала глобальные правила, то, боюсь, что эти правила вам бы не понравились.

В обыденной жизни Вы руководствуетесь такими же наивными принципами? Второе,Вы не очень хорошо знаете дипломатическую практику.Когда надо, в Москве высаживаются птицы поважнее российских сенаторов,но это вовсе не демонстрирует проигрышную позицию США

Да, я стараюсь быть проще: не плодить разных принципов на разные случаи. Избавляет от когнитивного диссонанса, знаете ли. И вам советую.

Asgard165 писал(а):

AndrewK писал(а):

4. Россия может дать единственный правильный асимметричный ответ - поднять качество жизни в своей стране так высоко, что весь мир обзавидуется и будет занимать очереди в российские банки для размещения денег и покупки недвижимости на российских простора. Но пока об этом можно почитать только в российской фантастике.

Будьте проще,без мессианских идей.Америка тоже отнюдь не райское место.А жить так действительно комфортно как швейцарцы либо хотя бы немцы могут позволить себе очень немногие.

Бросьте! Россияне вывозят капиталы на запад, а не наоборот. Какие еще нужны факты и доказательства? Вот только невдомек им, что никому они там не нужны. Даже с деньгами. Счастье нельзя купить, ого можно только строить.

ludmila_ch

Asgard165 писал(а):

Страшно даже спросить , и есть позитивные результаты оплодотворения мира дем. ценностями? Потому как с моей точки зрения под прикрытием дем мишуры американцы просто беззастенчиво грабят и утверждают военной силой политическое влияние

Ну, демократические-не демократические, но достижения послевоенной Японии, Южной Кореи и того же, много раз поминаемого на Браме, Сингапура произошли в подавляющей своей части не без помощи США. Очень показательна в этом смысле Корея: Северную опекал СССР, Южную - США, как говорится, две большие разницы.

3triko

Asgard165 писал(а):

Страшно даже спросить , и есть позитивные результаты оплодотворения мира дем. ценностями? Потому как с моей точки зрения под прикрытием дем мишуры американцы просто беззастенчиво грабят и утверждают военной силой политическое влияние

Где то я уже это слышал :-)

И видел

Похоже, мы Вас теряем, пане Асгард :-)

Россия паникует из-за Закона Магнитского

Кто сейчас на конференции