Решил начать новую тему, посвященную состоянию дел в ЕС и влиянию этого на РБ, предлагаемые на Браме проекты итд.

Для затравки: http://m.gazeta.ru/politics/2012/09/19_a_4778653.shtml

Во вторник министры иностранных дел 11 стран — членов ЕС — Германии, Франции, Италии, Австрии, Португалии, Испании, стран Бенилюкс, Дании и Польши — представили доклад о путях выхода из кризиса, который они обсуждали в течение полугода.
«Мы хотим сделать Европу более демократичной», — заявили накануне министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле и его польский коллега Радослав Сикорский. Главное предложение — выборы руководителей Еврокомиссии и Европейского совета путем прямого голосования, формирование единого министерства иностранных дел и отказ от принятия решений консенсусом.

«Совместно с другими министрами иностранных дел, входящими в группу «Будущее Европы», мы разработали доклад о том, как преодолеть кризис. Мы должны реформировать экономико-монетарный союз, провести структурные изменения и усилить уровень нашей конкурентной способности. Мы призываем к усилению полномочий на уровне ЕС в части наблюдения за бюджетами стран-членов, обеспечению экономической координации между ними в ключевых для экономического роста сферах и конкурентоспособности. Также необходимо установить эффективный механизм банковского надзора», — заявили главы МИДов, собравшиеся в польской столице еще в понедельник.

Политики выступали с инициативой создания Европейского валютного фонда, ...
«Если мы хотим проевропейских решений, мы должны создать проевропейский климат. Отец-основатель ЕС Жак Делор был в курсе недостатков структуры Европейского валютного союза, но компромисс за пределами единой денежно-кредитной политики был невозможен в то время. Теперь мы должны исправить эту ошибку», — подчеркнул Вестервелле.
Глава германского МИД предложил не только ввести единую европейскую визу, но и создать единую европейскую армию. «Целью является формирование европейской оборонной политики, включающей единые усилия в сфере военной промышленности, в том числе создание единого рынка вооружений. Для некоторых стран – членов группы это со временем будет означать создание европейской армии», – говорится в докладе министров.

С похожими предложениями в начале сентября выступил и нынешний глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу:.... «Мы должны превратиться в федерацию государств… Вот наш политический горизонт», — провозгласил он.

=================================
Выводы, ест ИМХО:
1. "Греческий кризис" - срежессированное и заранее предвиденное событие, цель которого - закончить "конфедеративный" этап развития ЕС и пинком заставить элиты Европы двигаться дольше в сторону федерации, Соединенных Штатов Европы.
2. Причин движения в этом направлении много. Некоторые из них:
- в Европе факт не закончился послевоенный период после 2МВ - ФРГ факт находится под патронатом США - 73 тыс военнослужащих США в ФРГ. Европа дозрела до завершения послевоенного периода.
- Европа продолжает зависеть от силового зонтика США - на ее территории находятся 190 баз США.
- Элита Европы понимает, что ещё одна общеевропейская война даже без применения ЯО прикончит перспективы континента. Для предотвращения такого сценария необходимо сохранять и развивать интеграцию, но без зонтика США.
- Экономические причины - необходимо прекратить бардак, когда "одни (страны) тратят, а другие (страны) платят".
.......
4. Очень интересно, что не участвовали Англия и Чехия.
Если с Англией понятно и скорее всего - это постоянная позиция, то отсутствие Чехии - временно, пока это объединение не обрело реал черты, выпадать из обоймы ей обойдется себе дороже.
5. Проекты типа Интермариума, мегагородов итд приобретают оч сильного конкурента. Польша является одним из заводил "клуба 11", а её участие в объединениях и на запад и на восток - врядли возможно.
6. Все "восточные проекты" ЕС отодвигаются в туманное далёко - и без того у ЕС проблем масса.
7. Замаячил если не очередной Рейх или очередная Римская Империя германской нации, то нечто близкое к империи Карла Великого.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Во вторник министры иностранных дел 11 стран — членов ЕС — Германии, Франции, Италии, Австрии, Португалии, Испании, стран Бенилюкс, Дании и Польши — представили доклад о путях выхода из кризиса, который они обсуждали в течение полугода.
«Мы хотим сделать Европу более демократичной», — заявили накануне министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле и его польский коллега Радослав Сикорский.
=====================
Я не понял. В ЕС кризис экономический? Эти идиоты нечто обсуждали полгода и в итоге предлагают не экономические решения выхода из кризиса, а политические? Ширше демократию?

Я правильно вкуриваю?

Не правильно, меняйте траву.
В ЕС кризис структурный - есть и работают де-факто государственные органы при отсутствии самого государства. Так что не только правая рука не знает, что делает левая - непонятно, сколько этих рук.
А эконом бардак (не путать с кризисом) - это естественное состояние существующей структуры.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Дык шо федерация?

Евр. страны готовы отдать львиную часть суверенитета?

"Читайте, Шура, читайте". А потом расскажете... как это ехать кто куда, но все - в правильную сторону.
Сам факт формирования "группы 11" вроде бы говорит, что эти подписанты вроде бы готовы, иначе это просто треп. Логика событий толкает туда же.
А вот что и когда родит на деле эта гора?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Ничего не родит кроме чиновьей трескотни, бесконечных заседаний и пустых как бубен резолюций. Корпоративная структура принятия решений и ответственности еврозоны оформлена, а околодемократическая болтовня вестервеллей - дым в зеркалах для забалтывания счастливых европотребителей.

Скромно и незаметно проскочило "..Согласно ему в ЕС предлагается ввести пост избираемого всеобщим голосованием президента,.."
Германия на правах донора при наускивании от россии решила победоносно завершить первую мировую войну.

И при всем при этом налицо обратные тенденции уровнем ниже:
Каталония подошла вплотную к отделению от Испании, за ней, наверняка, последуют баски, в Великобритании ирландцы, и в Ломбардии все чаще раздаются голоса об отделении от Италии.
В ЕС вступать всем селом?

В Великобритании не ирландцы, а северо-ирландцы скорее всего. Бо вже есть независимая Ирландская Республика.

От же ж не зря я -евроскептик.

В Великобритании отделяться хотят не ирландцы, и никакие не северные ирландцы, а вовсе даже шотландцы.

_________________

Точно, шотландцы, ирландцам приготовиться!

Ага.

Роль России сегодня, как и в первой мировой - поставщик ресурсов.
Со смыслом согласен - реванш после проигрыша 1 и 2МВ. Но реванш, даже при полном осуществлении, крайне слабый - максимум уменьшить темп потери роли Европы в мире, борьба за 3...5 место, а никак не за первое..
Поздно пить боржоми...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Это можно сказать короче: Германии разрешили содержать Европу.

А России постсовок?

Значит часть полит географии совр Европы случайно-насильственная: независимость Люксембурга, Андорры и Монако, Ольстер и Шотландия в составе Великобритании, Эльзас и Лотарингия - во Франции, а Саар - в ФРГ итд.

Пока высшей ступенью является национальные суверенные государства, эти вопросы крайне важны и чувствительны для них. Между независимым Люксембургом и Каталонией - частью Королевства Испания большая юридическая и фактическая разница.
А при образовании СШЕ - центру будет б/м все равно (лишь бы не грызлись), реальн статус сблизится - все - и бывшие суверенные государства и не суверенные их части - получают близкий статус.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Зависит от реал прав и возможностей Германии.
Если смотреть сугубо формально, то с 1940 по 1944 Германия содержала Францию. По крайней мере, основное бремя обороны Франции несла Германия.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

SD, а што гэта ў вашым Брыстале адбываецца? Калі астатнія гарады свае валюты ўвядуць? Назад да гарадоў-дзяржаваў?

Да ничего особенного. Это далеко не первая валюта в фунтовой валютной зоне. Здесь каждая крупная сеть розницы имеет свою систему накопления бонусов с последующей их ковертацией в товары и/или монетарные дисконты. (Самая крупная из них - Nectar http://www.nectar.com/NectarHome.nectar) Такие люди как Jon Lewis даже дают свой товарный кредит на свою членскую карту, деноминированный правда в фунтах.

При прочих равных в деньгах важна стоимость и доступность кредита. А по этому показателю бристольские упражнения для фунта никакой угрозы не представляют.

Глава правительства Каталонии Артур Мас, выступая в среду на заседании местного парламента, заявил, что для автономного сообщества наиболее приемлемым был бы статус штата в составе Евросоюза.
Глава МИД Испании Хосе Мануэль Гарсия-Маргальо, комментируя возможные последствия действий властей Каталонии, назвал их желание отделиться от Испании как "незаконное и убийственное". Он заявил, что государство использует свое право вето в ЕС с тем, чтобы "никогда не допустить вступления Каталонии в Евросоюз".
Каталония ... население ... 7,5 миллиона человек (16% населения Испании). ... Ежегодно Каталония, как регион-донор, платит в госбюджет на 5 миллиардов евро больше, чем получает обратно.
http://afn.by/news/i/172541

Процесс пошел... если введут единицу "штат в составе Евросоюза", то будет либо быстрый развал ЕС или СШЕ.
Испании не хватало только каталонского чиряка на эконом геморрой.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Запасаемся чипсами...

Парламент испанского автономного сообщества Каталония одобрил проведение референдума о независимости в ходе предстоящих 25 ноября досрочных выборов в регионе, сообщают испанские СМИ.

В ходе состоявшегося в четверг поздно вечером голосования за проведение референдума высказались 84 депутата от правящей в Каталонии коалиции "Конвергенция и Союз", 47 депутатов от правящей в Испании Народной партии и группировки "Граждане" проголосовали против. Депутаты от Социалистической партии Каталонии воздержались.
В четверг первый вице-премьер Испании Сорайя Саэнс де Сантамария.....заявила, что центральное правительство готово применить все имеющиеся в наличии юридические механизмы, чтобы не допустить выхода Каталонии из состава страны. Она напомнила, что вынесение вопроса о территориальной целостности Испании на референдум возможно лишь в том случае, если на это согласно центральное правительство.

В парламенте Каталонии 135 депутата, так что правящая коалиция имеет большинство.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Спустя 23 года Восточная Германия не смогла догнать Запад по экономическому развитию.

http://lenta.ru/news/2012/09/27/ossis/

Блин, ну мы их тогда точно никогда не догоним.

Производительность труда на Востоке составляет 80 процентов от уровня на Западе. Причину экономической слабости бывшей ГДР власти видят в отсутствии там крупных концернов.
в обеих частях Германии стала одинаковой средняя продолжительность жизни - 82 года.

Это всё правда. А одновременно - спекуляция.
Понимаете, с таким же успехом можно сравнить южные Земли с северными и выяснить, что "север не может догнать юг". Есть традиционно экономически сильные регионы, есть послабее. Это - нормально.
Да, есть разница в доходах, в занятости. Но такая разница есть и между любыми Землями. Просто берут "средние" показатели по бывшей ГДР, сравнивают со "средними" же показателями бывшей Западной Германии. И кажется, что причиной разницы является именно та граница между ГДР и ФРГ.

Приплетают и "бытовые" характеристики, мол, доходы отличаются, пенсии... Они отличаются, конечно. Но и Бавария от Нижней Саксонии отличается.
К тому же различие в расходах частично компенсируется и разницей расходов, ведь жизнь в Мюнхене заметно дороже жизни в Ганновере, а в Ганновере, в свою очередь, дороже, чем в Бад Пирмонте, скажем.

В общем, смешно было бы спорить, но хочу только напомнить, что разница между регионами и городами Германии не столь велика, как между той же Москвой и Смоленском...

Вторая часть марлезонского балета, ожидаемая:
Парламент Испании не поддержал проведение в Каталонии референдума о независимости
http://www.rosbalt.ru/main/2012/10/10/1044333.html

Возможный финт Каталонии - обратится с жалобой в инстанции ЕС через голову властей Испании. Посмотрим...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Следующий тур балета:
Каталония намерена обратиться в Европейский суд, а также к властям Евросоюза, если Мадрид запретит проводить референдум о независимости, заявил в понедельник глава правительства региона Артур Мас http://afn.by/news/i/173205
И власти Испании и власти Каталонии теряют свободу маневра и разгоняют конфронтацию. То ли ещё будет.....

Дело идет к общекаталонской забастовке и призывам не платить налоги оккупантам...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Хитрюга Камерон выкрутил в свою сторону.

Шотландцы попозжа хотели провести, когда больше будут готовы. А Камерон спецом подгоняет на скорую руку, да еще и хочет вопрос ребром поставить: "или с нами, или...". Конечно под таким давлением голосовать за отделение будет сложнее.

_________________

Нормальные игры, с соблюдением правил игры.
Многие в реально-интегрированных регионах, поглядев на опыт независимости Квебека и результаты правления национально-озабоченных, сегодня чешут репу - а нужно ли, почем это нынче, в какой мере...
Если бы власти Испании гибче подошли - было проще, наверняка есть немалая взаимозависимость Католонии от остальной Испании.
А от перехода на отношения близкие к кантонам Швейцарии при дальнейшем развитии ЕС никуда не деться - это только первые ласточки.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Товарищи! Безобразие: англичане не ходят в церковь.

Журналист и писатель Джон Кампфнер: «Путин скажет вам спасибо»
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/10/16/lifes ... 9984934409

===================
пишет : Nicodim
16.10.2012 20:01

"Ким Филби, предатель во втором поколении"

Филби-старший тоже работал на британскую разведку, однако его деятельность носила антибританский характер. В итоге его уволили с государственной службы .... Он стал советником американских нефтяных компаний и помог им договориться с Саудовской Аравией в обход и во вред британцам."

Так он предатель (шпион) или разведчик???
Вопрос риторический. С каких позиций смотреть,
британских или арабских.

Недавно вернулся из Англии. Везде на улицах арабская молодежь, которая ведет себя вызывающе. Типичная ситуация по средине пешеходной улицы идут 5-10 молодых арабов, очень громко разговоривают, почти кричат на арабском, англичане жмутся к краешкам улицы.
Я остался стоять, какой-то 16-17 летний арабский подросток
из одной стайки что-то грозно крикнул мне на арабском,
я спокойно послал его по русски, стайка расступилась и разошлась обходя меня, даже не ударили. Но это было днем. А вот с темнотой они уже смелеют. Сплошной рев полицейских машин, то там, то здесь мелкие заворушки.
Короче, выиграли арабские разведчики войну у Ми-6.

Европа, предоставленная сама себе
5 сентября 2012
Констанца Штельценмюллер

http://www.globalaffairs.ru/number/Evro ... sebe-15656

Надзор над всеми банками Европы передают ЕЦБ
http://news.mail.ru/economics/10644703/
Саммит Евросоюза согласился на поэтапное создание банковского союза в следующем году.
...........
ЕЦБ возьмет под свою ответственность вопросы финансовой стабильности, в том числе он будет отслеживать соответствие требованиям к капиталу и ликвидности.
Еврокомиссия надеется, что единый механизм банковского надзора заработает в еврозоне с января 2013 года.

ЕЦБ всё более соответствует нормальному ЦБ государства. После введения таких, факт государственных, механизмов ИМХО неизбежно перейдут к созданию собственно государства.

Кстати о птичках - пример быстрого фактического перехода ЕС от конфедерации к федерации не показывает тупиковость проекта "Межморье" как конфедерации?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Нет. Сперва конфедерация. Затем посмотрим.

Германия продолжает настаивать на победе во второй мировой:

"..Меркель: ЕС нужно дать право вето на бюджеты отдельных стран.."

Германия поступает правильно. Они это сами заработали, пока СССР гонялся за США в гонке вооружений.

Вторая мировая тут не причем, фактически это действующее тысячи лет право заимодавца знать и контролировать возможности должника отдать долги (в том числе и государства),

В 1879 Турция объявила ... банкротство. .... по требованию держав султан издал 20. XII 1881 указ.... Согласно этому указу учреждалось Управление Оттоманского государственного долга, в ведение которого переходило для обеспечения платежей по долгу непосредственное взимание ряда важнейших налогов и сборов. Управление возглавлялось Советом Оттоманского долга в составе представителей кредиторов.
Тем самым над Турцией устанавливался финансовый контроль, что означало превращение Турции в полуколонию.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Тогда уж в третьей.
Вообще, само по себе всё правильно. Не можешь оплачивать долги - объявляй банкротство, ступай под внешнее управление. Но в эффективность этого управления, осуществляемого (потенциально) европейской бюрократией, верится с трудом, увы...

Ну, скажем, Германия тоже нарушала нормативы, провозглашённые с вводом евро.
Но нельзя и забывать, что ФРГ в "нулевые" пошла на значительное снижение "социальной" нагрузки. Это вызвало у многих недовольство, но заметно "подстегнуло" германскую экономику.

Они заработали себе кучу иждивенцев и обязанность их всех кормить.

Это их проблемы. А ваши проблемы кормить режим Лукашенко и весь Кавказ.

Где моя большая ложка?